سوف يأتي يوم وهو غير بعيد عندما تقبع فيه تجربة الإسلاميين في السودان من حيث الدراسة والتمحيص ويستدعي الناس التاريخ لن ينسى أي دارس أن يتوقف عند محطة الشيخ إبراهيم السنوسي، فالرجل كان فاعلاً في الأحداث ومتفاعلاً معها، وجزء أصيل من صناعتها فعندما قررت هذا الحوار معه كنت مصطحباً كل ذلك فاليوم يشبه البارحة من حيث الواقع المستعر والأزمات المتلاحقة والمتشابكة والشخوص هم نفس الشخوص فقط إنهم كانوا شباباً، وكان لزاماً علي خلع كل القبعات إلا قبعة البحث عن الحقيقة والشيخ السنوسي يملك العديد من الملفات ما قبل الانقلاب وما بعده ومسؤوليته لن تسقط بالتقادم وهو مسؤول عن ما جرى خلال ربع القرن الماضي في السودان.. نحن نحاول أن نقرأ معه الأحداث ويرويها رواية شاهد غير كذوب. * لو استقبلت من الأمر ما استدبرت وإذا عادت بك عقارب الساعة للوراء هل ستشارك في تدبير انقلاب الإنقاذ ؟ - المقاييس قد تخلتف من مرحلة إلى أخرى، ولكن إذا كان المناخ هو ذات المناخ والظروف هي ذات الظروف التي كانت سائدة قبل الإنقاذ، الإجابة هي نعم بالطبع. * ماذا تقصد بالظروف والمناخ الذي كان سائداً؟ - في تلك الأيام تقدمت مجموعة من ضباط القوات المسلحة من بينهم القائد العام فتحي أحمد علي بمذكرة لرئيس الوزراء طالبت بإلغاء الشريعة الإسلامية وإقصاء الجبهة الإسلامية من الحكم، والمذكرة إقصائية تبنى زمام أمرها ضباط يساريون في الجيش وكانت تهدف لعزلنا.. والسؤال: ما دخل القوات المسلحة بتكوين وتشكيل الحكومة والتدخل في حلها والمطالبة بإلغاء الشريعة. * هل هذا مبرر للانقضاض على السلطة بالسلاح وإجهاض الديمقراطية ؟ - المذكرة الإقصائية هي أحد الأسباب فقادتها لا يمثلون القوات المسلحة وهم قلة من ضباط اليسار أرادوا بالمذكرة تغيير المسار الوطني وعزل التيار الإسلامي الغالب في الوطن والتمهيد لمحاكمته والتنكيل به، كما أنهم بهذه المذكرة تجاوزوا مهمتهم الأساسية وهي الدفاع عن الثغور ودحر العدوان ولعل التمرد في ذاك الزمان بقيادة جون قرنق كان مستفحلاً ومتمدداً نتيجة ضعف قواتنا، ولكنهم بدلاً من ذلك آثروا التدخل في الشأن السياسي لتهيئة الساحة لانقلاب قادم عبر إقصائنا.. فكيف لمذكرة يقدمها ضباط من الجيش تطالب بإقصاء الجبهة الإسلامية من السلطة؟ وبالتالي هم من أجهض الديمقراطية وليس نحن. * كنتم ترتبون للانقلاب قبل ذلك وقربكم من الجيش في تلك الفترة يؤكد ذلك؟ - قبل ذلك!! من قال إن جميع ضباط وجنود القوات المسلحة حينها لا يرغبون في الشريعة الإسلامية أو يؤيدون خروج الجبهة من حكومة الوفاق الوطني؟، حقيقة الجبهة الإسلامية ناصرت القوات المسلحة وزار زعيم المعارضة حينها الكرمك، كما نظمنا حملات للتبرع بالدم هذا من باب المسؤولية، أما عن عملنا في داخل القوات المسلحة ما الذي يمنع ذلك فكل القوى السياسية كان لها وجود داخل الجيش، بل وتعمل من داخله للاستيلاء على السلطة بالانقلاب وقد عملت من قبلنا فجاء حزب الأمة بانقلاب عبود والشيوعيون بانقلاب مايو وكان في الإعداد للانقلاب البعثيون. * هل هذا هو السبب الذي منعكم من التوقيع على ميثاق الحفاظ على الديمقراطية؟ - (شوف) اليساريون بشتى فصائلهم سبقونا لتنظيم الخلايا في الجيش وكانوا في تلك الفترة التي سبقت الإنقاذ يريدون عزلنا لتمهيد الساحة لجون قرنق الذي أسقط الحاميات تباعاً وهدد باجتياح الخرطوم، فهل تريد منا أن نتفرج عليهم ويصبح حالنا كحال الإخوان في مصر والذين أتوا الى السلطة عبر بوابة الديمقراطية فأخذها منهم السيسي وفعل بهم ما فعل، ولماذا تستباح القوات المسلحة لليسار (شوعيون وبعثيون) وبالنسبة لنا (حلال على بلابله الدوح.. حرام للطير من كل جنس)، أما عدم توقيعنا على ميثاق حماية الديمقراطية في الأصل لا علاقة له بترتيب انقلاب وخلافه وإنما الخلاف بيننا والقوى الموقعة كان خلافاً منهجياً محضاً فالميثاق دعا للحكم العلماني ورفضنا ذلك وبالتالي لم نكن جزءاً من القوى الموقعة. * لماذا لم تتجهون لمقاومة مذكرة الجيش سلمياً بدلاً من التعجيل بالانقلاب؟ - حكومة الوفاق الوطني التي كنا جزء منها ليست حكومة قليلة العدد من النواب في البرلمان وشاركنا فيها بوزراء أكفاء، وكانت حكومة ذات أغلبية ساحقة لم تتسنَّ لحكومة من قبل فمكوناتها نواب الأمة والاتحادي والجبهة الإسلامية وهم أكثر من ثلثين النواب، ولكن قيادتها كانت مترددة وضعيفة فرئيس الوزراء أعلن فشله في حل كثير من القضايا، وتبعه نائبه الهندي الذي أبان زهده في الديمقراطية وقال: "لو شالا كلب ما بنقول ليهو جر"، ومع ذلك بادرنا بالذهاب لرئيس الوزراء الصادق المهدي وكنت يومها الأمين العام بالإنابة وأوضحت له خطورة المذكرة والتدخل السافر للعسكر في السياسة واقترحت عليه المقاومة. * ماذا قال لك؟ - قال لي المقاومة والمصادمة للقوات المسلحة سينتج عنها سفك للدماء، فقلت له كل ما سنقوم به توجيه قواعدنا بالتزام بيوتها (عصيان مدني).. فقال لي سيعتقلوننا فرددت عليه: وما المشكلة إذا، طلب مني مهلة للتشاور مع قيادات حزبه حول التنسيق ولكن لم يوافقونه وأبلغني ذلك صراحة الراحل صلاح عبدالسلام الخليفة بأنهم لا يرغبون في تنسيق مع الجبهة الإسلامية، ولاحقاً قابل المهدي ضباط المذكرة وطالبوه بتسجيل رأيه حتى لا يتراجع في حين أنه جاء بعد لقاء الضباط جاء الى الجمعية التأسيسية وقال إنهم سيسحبون المذكرة وقال لي سأقدم بياناً ومن حقكم تقديم بيان، المهم أخذنا فرصتنا كاملة وأوضحنا رؤيتنا للشعب السوداني.. ونجح المخطط وتم حل الحكومة وإقصاؤنا منها وتكوين ما يسمى بحكومة القصر التي سيطر عليها اليساريون المتحالفون مع قرنق وبدأوا مرحلة جديدة فيما أسموه بحكومة السلام. * خطابك في الجمعية التأسيسية يومها أرسل إشارات واضحة لانقلاب قادم وأوضح أنهم يريدون إلغاء الشريعة؟ - لقد ساقونا وأجبرونا على الإنقاذ، ويومها أذكر أنني قدمت خطاباً بالجمعية التأسيسية حول المذكرة (سينشر لاحقاً) أوضحت فيه كافة الأسباب التي دعتنا لرفضها، وتحدثت عن نواياها وتدخلها في الأمور المدنية، وعن الأوضاع الأمنية والطابور الخامس الذي يريد تهيئة الأوضاع للحركة الشعبية لاجتياح الخرطوم وغيرها من التفاصيل من ضمنها مؤازرتنا للجيش ودعمه واستعدادنا للدفاع معه مقاتلين ومجاهدين، وفعلاً وردت في خطابي بعض الإشارات تشير إلى تغيير قادم منها وأنه إذا لم تتحرك الحكومة للدفاع عن الشريعة والوطن وتترك الأمر لضباط المذكرة فهناك فتية قادرون على ذلك. * إذاً أنت تقر بمسؤوليتكم بالتخطيط والتدبير للانقلاب؟ - الانقلاب مسؤولية الحركة الإسلامية. * شعوركم بالظلم بعد مذكرة الجيش هو الذي قادكم للانقلاب؟ - حركة الانقلابات في دول العالم الثالث في ذلك الزمان كانت منتشرة، أكثر من 70 انقلاب في آسيا وأفريقيا، أما انقلابات الوطن العربي فجميعها نكلت بالإخوان فعبد الناصر في مصر أودعهم السجون وأعدم قادتهم وعبدالكريم قاسم في العراق استبد وبطش برجالات الحركة في العراق وحافظ الأسد في سوريا والقذافي في ليبيا وفي الجزائر بعدما ما وصلت الجبهة الإسلامية السلطة عبر صندوق الاقتراع قاموا بالانقلاب عليها وكان لابد لنا أن نتعظ من ذلك، فالمحيط الأفريقي والعربي ومن وراءه الغرب وأمريكا لا يريدون للديمقراطية أن تلد إسلاماً. *حكومة القصر سميت حكومة السلام ولكنكم كنتم أصحاب الأجندة الحربية ولا ترغبون في الاستقرار والسلام؟ - هذا تفسير سطحي، نحن لسنا ضد السلام، وعندما التقينا بجون قرنق في لندن قبل الانقلاب وقبل لقاءات فشودة وكوكادام بعد الانتفاضة مباشرة، أما القوى التي كانت تبشر بالسلام كانت تريد استسلاماً وليس سلاماً ونحن ضد سلام الهزيمة والخنوع والإقصاء وفتح الطريق أمام العلمانية. * أنتم وضعتم استراتيجية للتمكين قبل 10 سنوات من الانقلاب؟ - المصالحة الوطنية مع نظام النميري حققت عدة مكاسب للحركة منها النمو والامتداد السريع بفضل حرية العمل التي كسبتها من المصالحة فتعددت الواجهات التي كانت تهدف لخدمة عملنا السياسي، وبالفعل وضعنا خطة استراتيجية لمدة 10 سنوات كي نتمكن ديمقراطياً وتوسعنا في البناء القاعدي واقتحمنا المجالات كافة اقتصادية وفئوية فكانت البنوك وشركات الائتمان الإسلامية التي لا تتعامل بالربا والمؤسسات الشبابية الطوعية (شباب الوطن، رئدات النهضة).. وتضاعفت عضويتنا واستطاعنا الفوز بدوائر انتخابية 51 دائرة، وترتيباتنا كلها كانت تهدف للوصول إلى السلطة عن طريق الصندوق. أما اختراق أجهزة الجيش والأمن والتعرف على بنية الجيش الداخلية، وتوزيع بعض العناصر في مواقع مختلفة، واستمالة بعض القيادات باستخدام أساليب متنوعة فهي جزء من الاستراتيجية كآلية للدفاع عن الحركة مثلها مثل الأهداف الأخرى كبناء قاعدة مالية قوية عبر المؤسسات المالية والاقتصادية التي سمح النميري بإقامتها ضمن برنامج تطبيق الشريعة. ولولا الوجود اليساري المعادي لنا داخل الجيش لما فكرنا في إدخال عناصرنا أو استقطاب عناصر المؤسسة العسكرية. * لكن وجود عناصركم كان بهدف التمكين والانقلاب وليس من باب المحافظة والتمكين؟ - هذا ليس صحيحاً، مع أن المنطق يقول كلهم كانوا يعتزمون قيادة الانقلاب من داخل الجيش. * من هم؟ - كل الأحزاب اليسارية والمايويين والأمة كانت لديهم انقلابات جاهزة. * الأمة كان حاكماً وقتها؟ - كان يرتب لانقلاب واستلام السلطة بالجيش بعد أن ضعفت حكومته. * ما دليك على ذلك؟ - لن أكشف مصدري. * ومن يصدقك؟ - مصدري وزير وشخصية رفيعة بحزب الأمة وسيأتي اليوم الذي سأقوله وأكشف عنه. * هل من أسباب أخرى ومبررات دعتكم للانقلاب على الشرعية؟ - أقصونا بمذكرة الجيش، ومنع إخوتنا في الجزائر من الوصول إلى السلطة بعد فوزهم الساحق عبر صندوق الاقتراع، وتدهورت الأوضاع الأمنية واستفحل التمرد وتمدد على حساب الحكومة وعمت الفوضى بالبلاد وكثر الطابور الخامس فيها، أما العامل الخارجي فهو واضح، فالغرب لا يريد للإسلام والكنائس كانت تدعم قرنق دعماً غير محدود. * متى بدأت علاقتك بالبشير؟ - في العام 1981 حينما انضم لخلايا التنظيم داخل الجيش. * أول لقاء بينك وبينه؟ - لا أذكر أول لقاء.. لكن عادة تستتبع سيرة الضابط ويعرف تاريخه الإسلامي من المدرسة الثانوية حتى دخول الكلية وبناء على هذا الاستتباع يتم الترشيح من قبل الأجهزة ثم ترفع إلى التقارير ومن ثم يؤتى بالضابط لإتمام عملية الانضمام وهذا ما حدث فقد قام بالمتابعة الأخ حسن عثمان رزق وهو من أتى ومعه البشير فقمت بإكمال إجراءات انضمامه. * هل كان البشير خياركم الأول للانقلاب؟ - لم يكن البشير خيارنا الأول والخيار دائماً يكون للأعلى رتبةً وكان أول المسؤولين للمكتب العسكري للضباط هو محمد الهادي مأمون المرضي وبعد إحالته كان الخيار هو اللواء طيار مختار حمدين والذي استشهد وفي آخر الأيام كان الأعلى رتبة هو العميد عثمان أحمد حسن بيد أن ظروفاً وإجراءات قدمت العميد عمر البشير لقيادة المهمة فهو الأعلى رتبةً. * ماذا عن الشق المدني والترتيبات داخل الجبهة الإسلامية؟ - الخطة الاستراتيجية كانت تسير وفق ما خطط لها بعناية ولم تكن هناك لجنة مسؤولة بعينها عن الانقلاب والكل كان يقوم بمهامه حسب الخطة، أما القيادة فكانت أدوراها مقسمة، الدكتور علي الحاج مسؤول عن الجنوب، عبدالله حسن أحمد الاقتصاد، يس عمر الإمام الإعلام، عوض الجاز مسؤول عن العمل الخاص، وشيخ حسن هو الأمين وعلي عثمان نائبه وكنا نناقش الاستراتيجية كلها ولا نخصص النقاش للترتيبات المتعلقة بالانقلاب. * هل كان مجلس الشورى على علم بذلك؟ - مجلس الشورى يناقش تقرير الأمين العام والذي يشير الى العمل الخاص دونما تفصيل فقد يقول (الترتيبات وصلت 20%). * بعد مرور ربع قرن على التجربة هل أنت راضٍ عنها؟ - كنا نريد أن نكون في مقدمة الدول وتقديم أنموذج يحتذى لدولة إسلامية عصرية تعنى بتقديم خدمات في كل الأصعدة. وكنا حريصون على سلام العزة وإنهاء الحرب وكنا نريد إرساء الحرية والديمقراطية، ولكن واجهتنا تحديات، فالحرب طال أمدها وأهلكت الموارد وتسببت لنا في عداوات كبيرة أروبا دعمت الحركة الشعبية بواسطة رجال الكنائس وأمريكا حركها اللوبي الصهيوني فتمت محاصرتنا اقتصادياً وفرضت علينا عقوبات دولية وحتى الدول الأفريقية دعمت التمرد، وهذه التحديات أعاقت لحدٍ كبير التصورات التي وضعناها في إطار خطة المشروع الإسلامي فحتى الديمقراطية والتعددية كنا ندرس كيفية إطلاقها حتى تبلغ مداها بالتدرج وعبر الحوار فاتصلنا بالميرغني ورفض العودة وقبل بها المهدي وكانت الخطوة القادمة خلع الرئيس لبزته العسكرية وتأتي انتخابات حرة، ولكن اعترض بعض إخوتنا في الجيش وساندهم إخوة آخرون فكانت مذكرة العشرة ثم المفاصلة. وبعد المفاصلة كلنا شاهد عدل على الانحراف الذي حدث وكيف تقسمت البلاد وانفصل الجنوب. * لم تجبني هل أنت راضٍ عن تجربة الإنقاذ وهل سيتوحد الغريمان الوطني والشعبي؟ صحيفة الجريدة حوار: أشرف عبدالعزيز
