الأمين السياسي للمؤتمر الوطني د.حسبو محمد عبد الرحمن ل(السوداني):- الأمة متفق معنا على المشاركة في الدستور كل ما انفتحت الحياة السياسية في السودان إلا وتعقدت من جديد والآن يتجدد الجدل بين الحكومة والمعارضة حول قضية الدستور حيث قدم المؤتمر الوطني الدعوة للقوي السياسية للمشاركة في التشاور حول كيفية كتابة دستور دائم للبلاد لكن قوى المعارضة رفضت الأمر وهذا مايعقد المشهد السياسي (السوداني). جلست مع الأمين السياسي للمؤتمر الوطني د.حسبو محمد عبد الرحمن وأدرت معه حوار حول الوضع السياسي الراهن والتفاوض الجاري في أديس أببا وخرجت منه بهذا الحوار الساخن. حوار: عبد الباسط ادريس عدد من القوى السياسية رفضت مشاركتكم كتابة الدستور من حيث المبدأ؟ ما خلاص هذا خيارهم وهم يرفضوا على حاجة ماقامت والدستور لديه عدد من الأشياء أولها قيام مؤسسة قومية مستقلة لتستقبل مقترحات المواطنين والأفراد ومنظمات المجتمع المدني والقوى السياسية سواء أضحت تلك المؤسسة لجنة أو مفوضية قومية للدستور كيف مايكون الاسم سيسبقها لقاء بكل القوى السياسية والدعوة ستكون لكل القوى السياسية. الآن هل هناك أي اتصال سياسي بينكم والأحزاب لهذا الأمر؟! لا هي عملية لن يقوم بها المؤتمر الوطني وحده وإنما كل القوى السياسية الحليفة مع المؤتمر الوطني تتبنى الاتصال بالقوى الأخرى لانعقاد لقاء او اجتماع واحد وهو لن يقر الدستور ولا يمضي على أي ورقة وهذا الاجتماع يتفق على ثوابت وآلية سيعلنها الرئيس لاحقاً لاستقبال المقترحات. المساحة واسعة بينكم والقوى السياسية الآن ... ؟! (مقاطعة) من هم القوى السياسية. الأحزاب في جانب المعارضة ؟! من منهم؟ حزب الأمة مثلاً ؟! عنده معنا لجنة. وبقية القوى الفاعلة ؟! مش أفعل حزب فيها الأمة القومي، عندنا معه لجنة شراكة ومتفق معنا على المشاركة في الدستور. يعني الرئيس والقوى السياسية.....؟! حايتم والدعوة ستذهب لهم جميعاً وأنا أفتكر من المنطق والعقل أن لا يستعجلوا وعند قيام الآلية واستقبال مقترحات الدستور يأتوا بمقترحاتهم بالمنطق والحجة. بقية القوى الفاعلة كالحزب الشيوعي ؟! فاعل عندو شنو؟ حتى حزب الأمة مبارك الفاضل يقول إنه سيوحد قوى الوسط مع قوى الهامش وتقريباً هذا هو موقف كل أحزاب المعارضة التي تريد إسقاطكم؟! هو متصارع مع ناسوا وماذا عنده وعندهم يا أخي الذي يريد إسقاط النظام يعمل لها دعوة ! والذي يريد إسقاط النظام بعمل منها هلولة ويكلم الناس ويقول أنا داير أسقط النظام هذا يعني أنه شخص ليس له فهم ... دايرين يسقطوا كيف يعني!. وبعدين مبارك الفاضل ذاتو وزنوا شنو وعندو شنو والشيوعيين ذاتهم عندهم شنو عشان تقول لي ثقلهم. نحن نعرفهم ونعرف أوزانهم ورغماً عن ذلك لم نعزلهم لا شيوعي لا شعبي ولا مبارك الفاضل. كحزب حاكم ماهو تقييمكم للجبهة الثورية من ناحية عسكرية وسياسية ؟! ليس لها وزن شتات وتحمل فناءها بداخلها ولا حتى تجمع الداخل وحتى الوثيقة التي مضوها والمسماة بالبديل الديمقراطي ، في أحزاب وقعت عليها وهي غير ديمقراطية .. وهم لا يمارسون الديمقراطية في أنفسهم ولا يقيمون انتخابات ولذلك عوامل فناء الجبهة الثورية في داخلها وكذلك عوامل فناء تجمع الداخل. كيف تمضي محادثات أديس أببا؟ الحوار واحد من أهم المرتكزات الأساسية للمؤتمر الوطني، ونحن نرى أن الحوار وسيلة فعالة لمعالجة المشكلات والقضايا وأيضاً السلام هدف إستراتيجي ظل يسعى له الحزب منذ 24 عاماً، والحوار الأخير برغم الأحداث التي تحدث لنا هنا وهناك في هجليج وغيرها إلا أنها لن تثنينا عن هدفنا الإستراتيجي. ماهي آخر التطورات في ملفي الأمن والحدود التي يجري التفاوض حولها؟ واحدة من أهم شروطنا لوفدنا المفاوض أن يكون الملف الأمني في المقدمة بسبب أنه من غير الترتيبات الأمنية ومن غير فك الارتباط مع الفرقتين التاسعة والعاشرة ومن غير وقف العدائيات ووقف دعم حركات دارفور والجبهة الثورية؛ أي اتفاق آخر نفطي او تجاري لا قيمة له بالنسبة لنا. والآن ماذا حدث بالضبط ؟ للأسف الإخوة الجنوبيون مواقفهم ليست ثابتة وبعد أن كانت المناطق الخلافية أربع الآن أدخلوا عشر مناطق خلافية وكل مرحلة يدخلون مناطق .. أدخلوا بحيرة ابيض وهجليج ومحطة بحر العرب قرب الميرم وسماحة. ماحقيقة النزاع حول 14ميل ؟ دعني أقول لك شيئ هام. هناك عدم فهم لقضية 14 ميل ولذلك سأقوم بتسليمك خرطة ، و14 ميل هذه ليست قرية او نقطة واحدة وهي المسافة مابين بحر العرب والحدود الدولية بيننا والجنوب وهذه المنطقة مأهولة فيها عدد من القرى. يعني هي ليست منطقة سماحة وحدها ؟ لا هي ماسماحة وكثير من الرأي العام يعتقد ذلك هي مساحة تمتد ل(275) كلم من الردوم الى طول الشريط وتؤثر على حدود ثلاثة ولايات وهي حدودنا في جنوب دارفور مع ولاية غرب بحر الغزال وحدود شرق دارفور مع شمال بحر الغزال وحدود جنوب كردفان مع شمال بحر الغزال ويبقى أن هناك ثلاث ولايات متأثرة ب14 ميل ولذلك هي ليست سماحة فقط وهي مساحة كبيرة . إدخال هذه المنطقة لغرف التفاوض هل هو خطأ وقعت فيه الوساطة أم تكتيك اعتمدته دولة الجنوب ؟ نحن نفتكر الاثنين معاً خطأ من الوساطة لأنها غير مفوضة بإعداد خريطة لأن هناك أسس للخريطة منها الوثائق والمستندات والمرجعيات وأوامر إدارية وأوامر تأسيس ، ونحن لدينا 53 وثيقة منذ الاستعمار الانجليزي تثبت أن هذه المناطق حقتنا ولا علاقة لهم بها. ماصحة الحديث بأن الوفد قبل أن تكون ضمن المناطق المتنازع عليها؟ لا. وفد الحكومة لم يقبل بهذا وتقدم بأن تكون تابعة للسودان وأن يتم سحب الجيش الشعبي ونحن لم نتفاوض حولها. في تقييمكم هل ستؤدي 14 ميل لانهيار العملية التفاوضية؟! والله لا أتوقع ذلك وأمامي الآن ورقة تحليلية لمناطق جنوب سماحة وهي بها مناطق تابعة لولاية شرق دارفور ولذلك نحن موقفنا في هذه القضية ثابت. وبالنسبة للمفاوضات مع قطاع الشمال ؟! نحن منذ البداية كنا واضحين وقلنا إننا لم نذهب لمفاوضة قطاع الشمال ونحن ذاهبون للتفاوض بشأن قضايا ولايتي النيل الأزرق وجنوب كردفان بمرجعية متبقي نيفاشا من بروتكولات ومشورة شعبية وترتيبات أمنية بشرط أن يفك ارتباط أبناء المنطقتين من الجيش الشعبي بالجنوب ويتسلموا حقوقهم كقوات نظامية ونأتي لمعالجة مشاكلهم بالشمال. المؤتمر الوطني يبدو أنه لم يحسم أمر مع من يتفاوض ...؟! قاصد شنو. رئيس الوفد كمال عبيد قال لن نتفاوض. والي جنوب كردفان احمد هارون قال يجب التفاوض مع قطاع الشمال؟! نحن دا وفدنا المفوض من قبل المكتب القيادي ومن أجهزة الحزب ووفدنا ده هناك هو المفوض بالحديث. لماذا تصرون على إقصاء الحركة وأنتم حزب سياسي وجزء من العملية السياسية بالبلاد؟! الناس ديل عندما قدموا ورقتهم في أديس لم يتحدثوا فيها عن النيل الأزرق وجنوب كردفان وكانوا يتحدثون عن المناصير والسدود والجزيرة كنابي وعن شرق السودان ودارفور ودستور انتقالي وحكومة انتقالية والآن كل القوى السياسية بما في ذلك أبناء المنطقتين وليس المؤتمر الوطني وحده قالوا إن هؤلاء لا يعبرون عن مواقفهم ولا عن قضايا المنطقة ... نحن لا نقصي أحدا هذه حركة ليست لها مشروعية أو وضعية ولا تعبر عن ناس المنطقة وإذا كان هناك واحد من أبناء المنطقتين متمرد مستعدين للتفاوض معه في قضايا المنطقة ولكن ليس هناك شيء اسمه قطاع الشمال. يرى البعض أنكم تبحثون عن غطاء لتغطية رفضكم السابق لاتفاق نافع عقار؟! نحن رفضنا الاتفاق كله ونحن حزب مؤسسي وأعلى جهاز عندنا رفض الاتفاقية مافي سبب تاني ونحن لن نبحث عن أي نيفاشا جديدة او نيفاشا تو. إذن على ماذا تتفاوض في المنطقتين أليس لأجل السلام؟! نحن نتفاوض على المشورة الشعبية والبرتكولات المتبقية ونتفاوض إذا كان هناك ترتيبات أمنية بشرط أن يفكوا ارتباطهم بجنوب السودان. عقب تحرير هجليج أعلن النائب الأول عن لقاء سيجمع الرئيس البشير بالقوى السياسية ولكن اللقاء لم ينعقد لماذا وأنت أمين العلاقات السياسية بالحزب؟! اللقاء سينعقد إن شاء الله ولكن نحن على ماذا نتحاور! نحن مرجعيتنا الحوار حول الثوابت الوطنية والالتزام بسيادته وسلامة أراضيه ونتحدث أيضاً عن الدستور والقانون ومبادئ السلام العادل ونتحدث عن كفالة حقوق الإنسان والحريات العامة ونبذ العنف وانتهاج الحوار بالطرق الديمقراطية والشورى لتحقيق المقاصد السياسية وأهم ثابت بالنسبة لنا نبذ التناصر بالأجنبي وأي قوى سياسية تتناصر بالأجنبي لن يكون لنا معها اتفاق. هناك أحداث في كتم ومليط ونيالا ماذا يحدث في دارفور ؟! عقب سلام الدوحة المؤشرات العامة تؤكد أن هناك استقرار وخطوات إيجابية تجاه تطبيق السلام ولكن أي حرب استمرت عشر سنوات وهي عمر حرب دارفور يكون لها تداعيات مابعد الحرب، سلاح منتشر، تجار حرب، في ناس استمرأوا العيش ... وهذه تحتاج لوقت وقضية كتم هي قضية مختلفة لأن قضية التصفية قضية معزولة وهي دخيلة على مجتمعنا والآن هناك لجان تحقيق شغالة فيها. لجان التحقيق شكلت من قبل المركز أم الولاية ؟! لجنة تحقيق ولائية وتعمل الآن. ولماذا لم تشكل من قبل مكتب المدعي العام لجرائم دارفور ؟! المدعي العام يدعم هذه اللجنة وكذلك وزارة العدل. البعض يرى أن حرب دارفور أصلاً بدات بظواهر... الآن كثر الحديث عن ظهور الجنجويد من جديد وحديث عن انتشار للسلاح وو؟! هذه مصطلحات طولنا ماسمعناها ومثل ماقلت لك الآن هناك استقرار لكن حادث واحد لا يمكن أن نعمم به أن هناك عدم استقرار في دارفور .. حادث وتمت السيطرة عليه والآن هناك لجان تحقيق تعمل لتخرج لنا أسباب الحادث والمتورطين فيه ويتعرضوا لمحاكمة عادلة وأرى أن ذلك هو الحل. إن عجزتم على السيطرة على الأوضاع هل يمكن تعيين حاكم عسكري في الفاشر؟! لا أفتكر ولا أرى داعي والحوادث محدودة. في المؤتمر الوطني تزداد المطالبات بالإصلاح وبالتغيير من الشباب الى قطبي المهدي؟! أنا لم أقرأ حديث قطبي المهدي ولكن الوطني حزب لن يذهب ببصمة. به شورى وديمقراطية وحزب كبير فيه (6) ملايين عضو وحزب غير عادي وهذه المطالبات طبيعية ولكن المهم والموضوعي أن تكون مطالبات مؤسسية. خروج قطبي وغيره من الشباب وحديثهم لوسائل الإعلام قيل إنه ناتج عن ضيق المواعين الشورية داخل المؤتمر الوطني؟! اولاً قطبي عضو مكتب قيادي وكان رئيساً للقطاع السياسي وقطبي الذي أعرفه لا أعتقد أنه يقول ذلك لأنه عضو مكتب قيادي ومتاح له والاتهام بأنه لا يجد مواعين هذا حديث باطل لأنه قيادي من الدرجة الأولى. الآن السائحون وصلوا قرابة الأربعة آلاف...؟! (قاطع ضاحكاً) ده كلام ماصحيح وأنا بقول ليك عضويتنا 6 ملايين وإذا كانوا 4 آلاف لا أفتكر إنهم يساوون شيئ بالنسبة ل6 ملايين ولكن هذه ظاهرة خلاص تدرس وتتاح لهم الفرص عبر مؤسساتهم ليقولوا رأيهم ولكن هذا حزب داينمك وليس حزب شخص. كيف سيتم التعامل معهم؟! والله هم نفس الناس ديل قبل ذلك عملوا مذكرة الألف أخ وجلسوا معهم قادة واستمعوا لهم ووجهوا بأن أي عملية إصلاح يتم عبر المؤسسات وأي تعبير مقبول إن كان عبر المؤسسة ورأينا العام أي تعبير بالوسائل المشروعة مقبول ولكن التخريب غير مقبول والتخريب سيطاله القانون وهذا ماكنا نقوله للقوى السياسية عندما حدثت التظاهرات. هم الآن يطالبون بالتغيير داخل الحزب؟! مطالبة مشروعة يجب أن تأتي عبر المؤسسات .. في مؤتمرات وشورى ومكتب قيادي. هل تخشون إن أسسوا حزبا؟! لا أعتقد .. لا أعتقد .. ولكن رسالتي لهم أن أي مطالب مشروعة ولكن عبر المؤسسات . هذه مشاركات نوعية قد لا تدل على وجود الشورى داخل الحزب .. الآن الشباب على سبيل المثال لا يستطيعون انتخاب أمينهم بل يتم تعيينه من المركز العام؟! ليس صحيحاً الشباب والطلاب والمرأة أنشط قطاعات ولديها ارتباط بقواعدها. كيف تتوقع أن تكون مخرجات المؤتمر العام الرابع؟! دعنا لا نتوقع له الآن أو نفترض له. المؤتمر العام أعلى سلطة وهو الذي يقرر حين يأتي أجله. كل الاتجاهات تشير الى أن الوطني سيختار... ؟! (مقاطع) والله شوف لكل حدث حديث. الاتجاه يتسع والرئيس نفسه قال إنه لن يقود الحزب ؟! الحق ليس حق الرئيس هو حق الحزب وحق المؤتمر العام ولا حق فرد ليقرر. نحن أعلى مؤسسة عندنا المؤتمر العام والآن غير مسموح للأفراد أن يقولوا كلام لم يأت وقته. الرئيس قضى ثلاثة وعشرين عاماً في رئاسة الحزب وحين يقرر الذهاب تقولون له هذا ليس من حقك؟! ايوه مامن حقه هذا يقرره الحزب وليس هو كشخص. الحزب يقيم يأتي ببديل أم يبقى البشير نفسه وهذا قرار حزب يعني خلاص نأخذ بحديث البشير ونترك الحزب والمؤسسات. أنت كأمين سياسي كيف تنظر لبقاء أشخاص بمواقع حزبية لثلاثة وعشرين عاما؟! والله شوف أنا أفتكر دي قرارات حزب ولم يفرضوا أنفسهم وحتى الكم وعشرين سنة دي لم يأتوا كأفراد. مؤسسات الحزب هي التي تأتي بهم وهذه مسئولية لا يتحملونها لأنهم لم يقعدوا فيها بالقوة إنما المؤسسات التي تقيم الأصلح ومن يحقق الأهداف وغيره.. نسبت لك تصريحات أن سماحة إن لم تعد للشمال ستستقيل؟ الإعلام لم يكن دقيقا وقضية سماحة أتت في ندوة كنت أتحدث فيها أربع ساعات وقلت إن خطنا الاستراتيجي الحوار وإذا لم يخرجوا سنحررها ولن نتركهم. تحرير بمنطق الدولة أم القبيلة؟ بغضب .. بمنطق الدولة أنا رجل الدولة الآن ما الذي أتى بالقبيلة. ألم تقل إنك ستنسحب من البرلمان؟! أنا ماقلت ولكن طبعاً حاولوا يعملوا منه هلولة وموضوع وأنا لا أراها بدعة وإذا تطلب أن استقيل وأقود تحريرها مافيش إشكال .. ناس سماحة وأهل البحر صوتوا لي. هل تتعرض لأي ضغوط من أهل المنطقة؟! لا لأن الحدود هذه سيادية بين دولتين وأهل المنطقة يطالبون بحقهم فقط.
