دفع وزير التخطيط العمراني بالنيل الابيض اللواء الطيب الجزار باستقالته للوالي وغادر المركز واغلق هاتفه الجوال طوال حوالي شهر، في هذه الاثناء اعلن الوالي عن حكومته الجديدة من جهة الوزراء حيث تم تخفيض عدد الوزارات من (9) الى (6)، وكان نصيب الجزار وزارة الشئون الاجتماعية والثقافية التي دمجت فيها وزارة الثقافة والاعلام والمجلس الاعلى للشباب والرياضة ولكن الرجل اعتصم بالمركز وابقى على هاتفه مغلقا، هل كانت لاستقالة الجزار علاقة بما يقال انها حرب ضد ابناء كوستي الثلاثة في حكومة الولاية الذين حقق كل منهم نجاحات مشهودة في موقعه ؟ ام ان المستهدف في المقام الاول كان الجزار الذي يقال انه واجه محاولات مستميتة من قبل البعض داخل المؤتمر الوطني لاقصائه من منصبه لانه كشف حجم الفساد في وزارته للرأي العام واوقف والغى تصاديق لمسؤولين كبار في حكومة الولاية بخفض رسوم اراضي مميزة ؟ ما هي حقيقة ما دار حول قضية الفساد الشهيرة في اراضي الدويم وهل حدثت أي تدخلات سياسية لاعاقة حرب الجزار على الفساد؟، لماذا لم تنفذ خطة الارض مقابل التنمية التي ابتدعتها وزارة التخطيط وهل كان عدم تنفيذها واحدة من مسببات الاستقالة الخفية ؟ ... ( الرأي العام) طلبت من وزير التخطيط العمراني المستقيل تحديد موعد لاجراء حوار وكان الرجل صادقا في تحديد الموعد ولكنه غادر للخرطوم في نفس اليوم مما اضطرني لاجراء الحوار وتسجيله مباشرة عبر الموبايل ، التفاصيل فيما يلي : - تلاحظ غيابك عن الاجتماع الذي شكر فيه والي النيل الابيض اركان حكومته ايذانا بحلها والاعلان عن الحكومة الجديدة، ولكن قبل ان يعلن الوالي عن حل حكومته، وفي مساء نفس اليوم دفعت باستقالتك للوالي وقد تسربت اثر ذلك معلومات كثيرة، ولكن دعنا من كل ذلك، ما الذي حدث بالضبط؟ *قدمت استقالتي لظروف تخصني وقد عبرت عن عدم رغبتي في الاستمرار في حكومة الولاية، عندما قدمت استقالتي من وزارة التخطيط العمراني كان هذا قبل شروع الولاية في تنفيذ الهيكلة، ما يجب ان يعلمه الجميع ان استقالتي كانت صادقة وحقيقية ولم تكن مجرد مناورة وإنما لظروف خاصة بي. - ما هي طبيعة تلك الظروف بالتحديد؟ *( والله يا اخي لظروف خاصة مجملة ، وخليها على كدا)!! - طيب قبل تشكيل الحكومة الاخير عبرت عن عزوفك عن المشاركة في الحكومة في حوار اجرى معك سابقا، ولكنك شاركت فهل كانت المشاركة نتيجة لضغوط من المركز أو ابناء كوستي الذين اصطفوا حولك؟ *كما ذكرت لك كانت رغبتي في عدم الاستمرار في الجهاز التنفيذي رغبة حقيقية ، ولكن انا ووجهت باتصالات مكثفة جدا سواء أكان من بعض القيادات في المركز او بعض المواطنين على مستوى الولاية وليس كوستي وحدها وطلبوا مني ان اواصل لانهم في حاجة لجهودي التي بدأتها، والحقيقة انني (جبرت بخاطر الناس ديل كلهم على حساب اشياء كثيرة جدا). - ولكن قدمت استقالتك مؤخرا ثم تراجعت عنها بعد نحو شهر من الاعلان عن الحكومة، هل واجهتك نفس الضغوط السابقة للتراجع عن قرارك للمرة الثانية؟ * في الحقيقة وصلني اكثر من مائتي اتصال عبر الهاتف او بالاتصال المباشر من اناس في كوستيوالدويم وربك والقطينة وتندلتي وام رمتة والسلام والجبلين ...الخ لاثنائي عن الاستقالة، كذلك كانت هنالك اتصالات على مستوى عالٍ جدا في الخرطوم ولا استطيع ان افصح عن الاسماء. - طيب الملاحظ انك وبمجرد ان قدمت استقالتك غادرت للخرطوم واغلقت هاتفك الجوال، وقد ذهبت بعض المعلومات الى انك اشتكيت للمركز من انك لا تستطيع ان تواصل العمل في حكومة الولاية لانك غير متفق مع الوالي؟ *عندما غادرت للمركز واغلقت هاتفي الجوال فذلك كان امرا طبيعيا باعتبار انني في اجازة، واما فيما يلي المعلومات التي تحدثت عن شكوى قدمتها للمركز من الوالي فهذا ما لم يحدث مطلقا ( لاني زول بتاع مؤسسات)!! - هل من ضمن اسبابك في عدم المشاركة مسألة تعيينك نائبا للوالي على حسب توصية المركز في حين ان الوالي ابقى على المنصب شاغرا حتى اللحظة وكان وما زال يكلف البعض بمهام نائبه؟ *اولا انا زاهد زهدا حقيقيا في منصب نائب الوالي أو غيره ، والمركز لم يوصِ بأي حال من الاحوال بتعييني نائبا للوالي. - في عيد الاضحية الماضي تسربت معلومات للصحف اشارت الى انك حزمت حقائبك وغادرت الولاية للخرطوم مغاضبا الوالي، هل حدث هذا فعلا؟ * ( الكلام دا ما صحيح لا حزمت حقائبي ولا سافرت الخرطوم وما زعلان من الوالي)، هذه كانت اشاعة!! - من هو مصدر الاشاعة وفقا لوجهة نظرك الخاصة هذا اذا اعتمدنا على المثل الذي يقول : لادخان بدون نار؟ *( والله انا ما بقدر احلل الحكاية دي لاني ما طلعت الاشاعة)، ولكن ربما يكون البعض قدر وقتها ان هنالك ملفات عالقة ولم تحسم!! - هل من بين هذه الملفات ملف الفساد في اراضي الدويم؟ * ربما يكون ذلك !!. - دعنا نركز في ملف اراضي الدويم، حسب معلوماتنا كونت لجنة للتحقيق في الفساد الكبير الذي ساد في فترة من الفترات في اراضي الدويم، بدورها رفعت اللجنة توصياتها اليكم بنزع الاراضي من الاشخاص الذين نالوها بغير وجه حق، وانت بدورك رفعت التقرير للوالي باعتباره الوحيد الذي يملك سلطة النزع الامر الذي لم يحدث وقتها، ومربط الفرس هنا ان هنالك حديثا حول ان الخلاف بينك وبين الوالي في اراضي الدويم الامر الذي دفعك لتقديم استقالتك، هل هذا صحيح؟ * من حسن الصدف ان الوالي اصدر قرارا بنزع تلك الاراضي قبل يوم من ادائي القسم وزيرا للشئون الاجتماعية والثقافية، والحقيقة في كل ما ذكر اني جلست الى الوالي قبل ادائي القسم وتفاكرنا في هذا الموضوع وقد اوضح الوالي وجهة نظره القائمة على ان ثمة معلومات كانت غائبة عنه وقد اتخذ القرار بنزع الاراضي وفقا لتوصيات لجنة التحقيق بعد اكتمال المعلومات الناقصة. - طيب بصراحة هل حدثت أي تدخلات سياسية في قضية اراضي الدويم؟ * ابدا ، لم تكن هنالك أي تدخلات سياسية، لم يتصل بي أي شخص من بينهم الوالي، كل التأخير الذي حدث كان بسبب ان الوالي كان في حاجة لاستكمال بعض المعلومات الناقصة، عندما اكتملت المعلومات اصدر الوالي قراره بنزع اكثر من (300) قطعة وحوالي (500) دكان، والآن القضية تأخذ مجراها الطبيعي والمخالفات التي كانت تتطلب اتخاذ اجراءات قانونية في مواجهة المتورطين اتخذناه والنيابة القت القبض على المتورطين في القضية واطقلت سراحهم بالضمانة. - عندما كنت وزيرا للتخطيط العمراني كشفت عن حجم الفساد الحقيقي في الوزارة وتحدثت عن ان الاعفاءات في تصاديق الاراضي المميزة اهدرت على الولاية ملايين الجنيهات، بصراحة هل حربك على الفساد في وزارتك جعلتك تواجه حربا اخرى من قبل البعض لاعاقة جهودك في فضح ومحاربة المفسدين؟ * نحن وجدنا اعفاءات ضخمة جدا بلغت اكثر من اثنين وعشرين مليار جنيه بالقديم في الحكومة السابقة ، وقد وصلتنا خطابات من النائب العام باعادة هذه الاموال للدولة، بدورنا خاطبنا كل الجهات التي نالت الاعفاءات ان تعيد الاموال لخزينة الدولة والآن الاجراءات مستمرة بين نيابة المال العام والمراجع العام بالولاية، ما تجدر الاشارة اليه انه في عهدنا، وفي تقريري المراجع العام للعاميين الماضيين ، لم تظهر أي اعفاءات لاننا حاربناها بالالتزام باللوائح والقوانين. - السؤال لا يزال قائما : هل عندما بدأت في شن حرب على الفساد في وزارتك واجهت أي ضغوط لاثنائك عن ذلك؟ * لم يحدث ذلك ، ولن يحدث ذلك !! - هل حقا انك الغيت تصاديق باراضي مميزة تخص مسؤولين كبار في حكومة الولاية؟ * انا لم الغِ تصاديق، ولكن أي طلب أو توصية باعفاء خارج القانون لم امررها سواء أكانت تخص مسؤولا أو أي مواطن عادي. - دعنا ننتقل لخطة وزارتكم السابقة المسماة ( الارض مقابل التنمية)، تلك الخطة واجهت عقبات في التنفيذ في عامها الاول 2011م، كما ان ثمة خلافات بين التخطيط والمالية نشبت بسبب تجنيب المال لتنفيذها ، ما الذي جرى حسب تفسيركم؟ * الخطة في عامها الاول ووجهت (بعدم فهم واستيعاب) لذلك لم تنفذ وقتها، لذلك اذا كان هنالك استيعاب وفهم حقيقي للخطة لكانت حققت انجازات كبيرة جدا مقارنة بالارقام الفلكية التي حققتها في الايرادات، ولكن في العام الحالي تمت الاستجابة للخطة و تمت اجازتها رسميا من مجلس الوزراء والمجلس التشريعي، والآن انا اشعر بالفخر بالخطة لانها تنفذ حاليا مشروعات تنموية كبرى بأكثر من (38) مليون جنيه على مستوى المياه والفصول والصحة والرياضة والثقافة والمجتمع. - عفوا ، ولكن هنالك معلومات تشير الى ان عدم تنفيذ الخطة لم يكن عدم فهم بقدر ما كان واحدا من اساليب تضييق الخناق عليكم في الوزارة؟ *( انا بقول كان عدم فهم واستيعاب ليها من ناحية)، ومن ناحية اخرى فان وزارة المالية اعتادت على ان تصب الاموال في حساباتها وهنا كان الخلاف الرئيسي. - ولكن الحديث الشائع وسط ابناء كوستي ان شخصكم ووزير الصحة السابق عبد الله عبد الكريم ومعتمد ربك ابوعبيدة العراقي، وجميعكم من ابناء كوستي، كنتم مواجهين بحرب شعواء من قبل البعض في داخل المؤتمر الوطني لاقصائكم عن المشاركة في حكومة الولاية؟ * ( والله هذا لم يحدث ولا سمعت بيهو)، بل على العكس ( الناس مرحبين ودايرننا نشتغل)، والحقيقة الاخرى ان المواطنين في جميع انحاء الولاية لم يرحبوا بنا لاننا من ابناء كوستي بل لاننا قدمنا عملا شاملا ( لا فيهو جهوية ولا عنصرية)، بل ما لا يعلمه الكثيرون ان كوستي لم تخص ولا حتى بمليون واحد ضمن (38) مليونا خصصت لخطة الارض مقابل التنمية التي تشكل المخرج الوحيد للولاية من ازمة مشروعات التنمية المتعثرة منذ سنوات، والتنمية التي حدثت في كوستي سواء في المستشفى أو التجميل والنظافة او اعادة تأهيل استاد كوستي بصورته الراهنة كانت نتاج العلاقات التنسيقية الجيدة لوزير الصحة د. عبد الله عبد الكريم والعقيد شرطة ابوعبيدة العراقي عندما كان معتمدا لكوستي بالاضافة لعلاقاتي الشخصية. - هل تعتقد ان خطة الارض مقابل التنمية ستنفذ بالحرفية نفسها بعد مغادرتكم الوزارة؟ * الخطة مجازة ( وما في غيرها شئ ممكن ينفذو بيهو مشاريع تنمية)، كما ان الوالي كون لجنة برئاسته هو شخصيا ووزيري المالية والتخطيط العمراني للاشراف عليها، كذلك فان الوالي كون لجنة فنية لفرز العطاءات للعقودات وهذا ما سيمنح الخطة الاستمرار والديمومة في الفترة القادمة. - تتحدث عن خطة الارض مقابل التنمية باعتبارها المخرج الوحيد للولاية لتحقيق بعض مشروعات التنمية هل يعني ذلك ان مشروعات الطرق والمياه ستتوقف عند هذا الحد لسنوات قادمة؟ * فيما يتعلق بالتمويل الاتحادي للمشروعات التنموية فأنا اتوقع ان يقل بنسبة 80% نسبة للظروف الاقتصادية التي تعشيها البلاد، والحقيقة ان كل المشاريع الكبيرة ستتوقف ما عدا مشروعات المياه التي تتبناها وزارة الكهرباء والسدود في محليتي السلام والجبلين. - هل يعني هذا ان محطتي المياه في كوستي وربك لن تنفذ؟ * نعم !! من غير المتوقع ان ترى مشاريع المياه في كوستي وربك النور قريبا وكذلك الطرق ، وأما فيما يلي الكهرباء فإنها ايضا قد لا تنفذ نسبة لتعثر الشركات التي وقعت العقودات مع الولاية ، لذلك وبصراحة شديدة انا لا اتوقع ان يصل من المركز خلال هذا العام أكثر من 20% مخصصة لمحليتي السلام والجبلين ، ولكن مع ذلك فان هنالك امالا كبيرة معقودة على وزارة المالية التي يتوقع ان تنفذ مشروعات ب (40) مليون جنيه بقرض من البنوك وضمان من بنك السودان ووزارة المالية الاتحادية. - من خلال حديثك يلوح التشاؤم من السياسات المتبعة في تنفيذ طموحات وتطلعات انسان الولاية، كيف تنظر انت الى السياسة؟ * انا في تقديري ان السياسة في دول العالم الثالث والسودان واحد منها لا تقوم على أسس سليمة ، مثلا عندنا يعتمد الامر على تأثير اشخاص مثل ( زعيم المنطقة) أو القبيلة، وللاسف الشديد فان هذه الشخصيات تجد من ينفذ ويلبي طلباتها دون النظر في ان تفشي المحسوبية وغياب الشفافية وعدم العدل في تنفيذ مشروعات التنمية سيؤدي للتفرقة والاحساس بالغبن الاجتماعي، السياسة الناجحة تكمن في تقديم الخدمات بالعدل وليس الخطب الرنانة والحديث المنمق، فانك ان قدمت خدمات دون ان تتحدث فانك تكون ( اشتغلت سياسة صاح وكسبت الجماهير لبرنامجك او حزبك)، السياسة لا تكون بالوعود المخملية والكلام الكاذب المعسول، بل ان تعمل الدولة على ان يجد اقل مواطن صاحب دخل سواء في القطاع الخاص أو العام حقه في الطعام والعلاج والتعليم والسكن الملائم المريح وفقا للعدل والشفافية. - سؤال أخير : هل تعتقد انك ومن خلال الوزارة الجديدة ( الشئون الاجتماعية) ان بامكانك ان تقدم شيئا في الوقت الذي لا زلت عازف فيه عن المشاركة رغم قبولك المنصب؟ * اولا خطة وزارة الشئون الاجتماعية مجازة اصلا وسنعمل على تنفيذها كما هي اذا لم يكن بالامكان اجراء أي تعديلات فيها، اما فيما يلي قدرتي على العمل فانا صاحب ارادة وعزيمة قوية جدا وعلاقات جيدة وواسعة، وفي النهاية عندما قبل الواحد منا التكليف قبله من مبدأ خدمة الناس وما دمت قادرا على تقديم تلك الخدمة فلن ابخل بها بغض النظر عن رغبتي في المشاركة من عدمها لانني وافقت على التراجع عن استقالتي وقبول المنصب نزولا عند رغبة المواطنين في المقام الاول فالطريق الى قلب المواطنين هو الامتحان الحقيقي لاي مسؤول ومن ينجح فيه يكرم ويترك بصمته في سيرته الذاتية.
