رصد - هبة محمود – محمد جمال قندول { كيف انتقل الأستاذ "كمال عمر" من محامٍ إلى معارض شرس واعتقل عدة مرات.. ألد أعداء الحكم إلى المدافع الأول عن الحوار الوطني.. ربما تخطيت مرحلة المؤتمر الوطني؟ _ (ضاحكاً).. هو طبعاً السؤال دا بواجهني في مناسبات اجتماعية مختلفة، والله قدر لي في هذا الابتلاء، برضو في مناضلين (الكيبورد)، برضو شغالين في الأسافير بشكل سيء جداً جداً. أنا عايز أقول إنو الموافق أنا، باعتباري أميناً سياسياً، أنا بصرف النظر عن الموقف السياسي للحزب، بمعنى إنو مهمتي الأساسية أعبر عن الموقف السياسي للحزب و... { مداخلة.. البعض يعتقد أنك ممثل بارع.. تصرف دي قريبة من التمثيل؟ _ لا دا تعبير، أنا بعبر عن مواقف الحزب السياسية، المؤتمر الشعبي في يوم من الأيام في مرحلة الانتقال كان له موقف قوي، موقف صادق، في قضية الإسقاط، في الانتخابات 2010 حاول يجمع كل المعارضة على صعيد واحد، يقود به حملة تغيير، المعارضة ما فهمت المؤتمر الشعبي في الخط بتاعه في الإسقاط، جينا قعدنا مع المعارضة، ووجدنا إنو موقفها في القضايا الكلية ما... { (مقاطعة).. على المستوى الشخصي.. كيف استطعت أن تنتقل هذا الانتقال الشاسع.. هل كانت مشكلة نفسية بالنسبة إليك؟ _ أخ "الهندي"، عشان أكون صادق معاك أنا في الأيام الأولى ما كنت قادر أتوازن مع الموقف الجديد. واحد من أصحابنا قال لي يا "كمال عمر" (اليوتيرن) بتاعكم دا إنتوا ما أشرتوا، قلت ليهو نحن أشرنا، لكن ما شفتوا الإشارة، أنا عايز أقول إنو نحن لما جينا يا الأخ "الهندي" عشان... { (مداخلة).. لا أعتقد إنو التحالف كان بطيئاً في تتبع إشارتكم؟ التحالف كان بطيء الحركة، وهم الشاغل قضية الإسلام السياسي وهي مقدمة على قضايا الوطن لديه. وهي الأشياء التي ظل شيخ حسن يتحدث عنها. بأن نقدم قضايا الوطن على أيدلوجياتنا. وحينما جاء في الدستور الانتقالي، كان هنالك من طرحوا دستور الدولة المدنية. كان شيخ "حسن" مستوعب فكرة الدولة المدنية. وقال لهم أنتم تقصدون بالدولة المدنية العلمانية وانتوا اتكلموا عن دولة في علم الشهادة، ولكن في علم الغيب غير معنيين بها. *ولكن أستاذ كمال أنت استطعت بأن تكون عميقاً في التحالف. وكنت مؤثراً أدت إلى تساؤلات عن خلفيات كمال عمر نفسه.. وكيف سخر الراحل الكبير "د. حسن الترابي" .. سخر "كمال عمر" من داخل تجمع غالبيته من اليسار ما بين شيوعيين وناصريين وبعثيين.. وأنت كنت تلعب هذا.. لاعب الوسط داخل هذا التحالف.. كيف تهيأ لك ذلك؟ أستاذ الهندي لانو السؤال متعلق بشخصي أنا، صعب الزول يزكي نفسو ويتكلم عن نفسو. وعلمتنا الحركة الإسلامية ذلك. وشيخ "حسن" كان بعرف يختار الرجال الحولينه. وبعرف يختهم في المواقع التي تصرف قضايا الحركة، وبالتالي انتقلت الحركة من مراحل الصفوة إلى هذا الفضاء الشاسع. *مقاطعاً: وسخر كمال عمر في هذا التحالف؟ وهو كقائد إسلامي يراعي الله سبحانه وتعالى في قضية السياسة. والسياسة عند شيخ حسن عبادة لله سبحانه وتعالى وتسخير لل.ه * نحن نقصد بأنه رأى قدرات خاصة في كمال عمر؟ دي تقديرات الشيخ.. وفي اليسار أقول كلام لازم احتفظ بحقو كامل في التعامل مع "كمال عمر" داخل منظومة اليسار. وهم تعاملوا معي بشفافية ومصداقية عالية، ولان خط الحزب متقدم كان... * الآن هم يعتقدون بأنك خنت هذا الخط؟ والله بعضهم بفتكر كدا وأنا أعتقد انو تقديراتم ما سليمة، لانو ما خنت الخط وحينما ذهبنا للحوار بذلنا جهداً مع الشيوعيين والبعثيين والناصريين وحزب الأمة. وجلسنا معهم جلسات طويلة ليدخلوا الحوار، عشان نبقى سنداً لبعض في قضية الحوار، ولقيتم ما شغالين بقضية الحوار، بقدر ما شغالين بقضية الإسلام السياسي. * على المستوى الداخلي بالمؤتمر الشعبي كانت هنالك تساؤلات ممكن أن نقول غيرة في بعض الأحيان.. بأن كمال عمر صعد إلى مرتبة الرجل الأقرب للشيخ الراحل "الترابي" في فترة وجيزة وابتعد آخرون يتساءلون من أين أتى "كمال عمر" فجأة ليصبح الأمين السياسي.. والذي يتحرك ويدخل ويخرج ونحن نعرف رجال كانوا قريبين للشيخ مثل "المحبوب عبد السلام" ولكنه ابتعد وبعد ذلك جاءت مرحلة كمال عمر.. باعتبار أن فترة التسعينيات لم يكن كمال ظاهراً؟ يا أخي الهندي صحيح هذه الحقبة من تاريخ الإنقاذ، كنت بعيداً عن الوظائف السياسية العليا، ولم أكن معروفاً بالشكل الكبير، ولكن أخي الهندي ربنا قدر لي أن أظهر في أحلك الظروف هي فترة المفاصلة، وهي فترة اعتقالات كان صعب جداً تجي قدام بيت شيخ حسن ماري خلي تمسك ليك ملف في القيادة وتتعرض لجملة من الابتلاءات. * هل بإمكانك أن تحدثنا عن أول مقابلة حقيقية أو حوار سياسي انتبه فيه شيخ الترابي لمقدرات "كمال عمر"؟ والله دا يوم أصلاً ما انساهو يا الهندي، كلو كلو ، بالنسبة لي محك شيخ حسن عندو طريقة محددة لمن تجي تقعد جنبو وتقدم تقرير ولا يسألك ويعاين ليك في وشك، أول مقابلة كانت تقريباً نهاية العام 99 وذهبت برفقة أحد الأخوان الكبار، الشيخ خليفة الشيخ مكاوي وكانت القضية متعلقة بأن الأجهزة الأمنية استهدفت بعض قيادات المؤتمر الشعبي، وأنا كمحامي ناشط في منطقة الخرطوم وسط توليت تلك القضايا. وكان وقتها محمد الأمين حسن مسؤول الأمانة التنظيمية وذهبت عشان التقي بالشيخ الترابي. وأشرح له الإجراءات التي قمت بها بشأن هذه القضايا، وأذكر أننا ذهبنا إليه بالمغرب. وبدأ معي النقاش حول الإجراءات الأمنية حينها عن أوامر القبض وتقديراتي للحبس، وقرارات النيابة بحجز بعض العربات وغيرها، حول القضايا المتعلقة بقيادات الشعبي. وحينما كنت أتحدث معه كانت الكلمات تخرج مني بصعوبة حينما أنظر إلى الشيخ بتاريخه وهيبته. وأحسب انو التلعثم الأول بعده أطلق لساني، وشرحت له المسائل ومنها تطورت اللقاءات حتى تفاجئت بمنزلي بالسجانة حوالي الثانية صباحا بان شيخ حسن معتقل وأنه كلفني بالأمانة العدلية. وكانت بالنسبة لي في سني، شعرت بأنه تقديم وأمانة كبيرة جداً كلفت بها، وأحسن أنه من نعم الله بأن أدرت الملف بشكل جيد. * هذه كانت الانتباهة من الشيخ الترابي لكمال؟ جيت اشتغلت مذكرة التفاهم واعتقال الشيخ الترابي والبلاغ الجنائي، ثم محاولة انقلابية أولى ثم ثانية، وتعليق نشاط الحزب، واعتقالات الأخوان كل الملفات القضائية ساعدتني بمعرفة الأحزاب. * متى يبلغ الحوار الوطني مرحلة الحديث عن قضايا ومعاش الناس؟ الحوار الوطني من اليوم الأول تأسس على قضايا الناس وأملنا كان كبيراً بأن نحل المشكلة الاقتصادية، ونحل الحرب ونعمل توافق. وفي مشاكل مرتبطة من بأزمات تاريخية من استقلال السودان، ولم تتحدث عنها حتى النخب الماضية، وبالتالي صعبت من مهمة الحوار. والسودان من الاستقلال لم تجلس الأمة السودانية لعمل دستور من الشعب، وهي كانت دساتير تعمل من النظم العسكرية وفي الخرطوم، وأقرب للشكل الصفوي من أن تعبر عن قاعدة شعبية كبيرة، هي واحدة من القضايا المهمة المختوتة على طالة الحوار، هي قضية الدستور الثابت. * هل تعتقد بأن قضية الحوار الوطني بعد رحيل "د.الترابي" وهو واحد من ضمانات الحوار الوطني بعد البشير.. هل تعتقد بأنه ما زال الأمل بذات البريق حول الحوار؟ هو شوف رحيل الشيخ الترابي لم يكن تأثيره على السودان بس وإنما على العالم الإسلامي والمسلمين كلهم، باعتباره قائداً ومفكراً ومجدداً، وبعد رحيله قدرنا نعرف حجم تأثيره على العالم الإسلامي والعربي، والعايز اقولو بأن شيخ حسن في آخر جمعة خلال حديثه معي عن الحوار الوطني الذي يفضي إالى وفاق وتوافق، كان يتحدث بشكل أساسي عن حالة البلاد ومستقبل البلد بلا حوار. * "حسن حسين" وهو أمين الحريات بالمؤتمر الشعبي تحدث عن أن الحوار إذا استمر بهذه الطريقة سنقفز من المركب؟ هي كلمة بتاعت زعل كدا، والقفز من المركب بانفعال يقود إلى غرق وكوارث من البلد، ونحن ما عايزين البلد تغرق ودخلتنا أجلت الثورات غير المأمون نتائجها. واستطعنا أن نقود الناس بأن يضعوا آمالاً عريضة حول الحوار، وهذا منهج فكري مهم. * الأحزاب الإسلامية انتقصت من الإسلام.. هل تعتقد ذلك؟ من بعد الخلافة الراشدة كانت هنالك إشكالية بأن يحكم الإسلام بالحياة العامة، وشيخ "حسن" حاول يعمل معالجات لقضية الحكم في الإسلام، وإذا استصحبنا دولة المدينة بالإسلام والحكم هي تجربة متقدمة، حتى على الغرب والإسلام هو أسبق في قضية الحكم والديمقراطية، ومشكلتنا مشكلة مصطلحات، وتجربة الإسلام في عهد سيدنا علي وعثمان، كانت رائدة في الديمقراطية من خلال انتخابات جرت شاركت فيها حتى النساء بأصواتهن، وهي تجربة رائدة جداً. * أليست أزمة أن يكون بالبلاد حوالي 166 حزباً.. هنالك أزمات لافتات وأحزاب حقائب متجولة.. وأحزاب لا تعرف من نائب الرئيس ومن الأمين؟ طبعاً أزمة لانو الفكرة لدينا في إنشاء الحزب بأن يدخلك القصر الجمهوري أو يبقيك معتمداً أو زيراً، ومشكلة الأحزاب هي واحدة من أمراض الديمقراطية، ولذلك قدمنا في المؤتمر الشعبي وفي حالة طواف نشرح لهم تصورنا ورؤيتنا. * أستاذ "كمال" بالنسبة للمؤتمر الشعبي هل عاد "د. علي الحاج" إلى ألمانيا إلى مرحلة أخرى من المعارضة أم لشأن خاص؟ د . علي لديه ظرف يتعلق بمرض أحد أبنائه بمشكلة في القلب وهو ما حتم عليه بأن يكون بالقرب منه. * ألا تعتقد بأنكم تعجلتم بأن تنتخبوا أميناً عاماً مكلفاً في ذات الليلة التي توفي فيها الشيخ "الترابي".. وقبل وصول "علي الحاج"؟ لا أعتقد بأن هنالك عجالة، لان المادة 8 تتحدث عن نائب الأمين العام. وقتها كان الدكتور "علي الحاج" لم يكن ضمن منظومة نواب الأمين، وكان مساعداً للأمين والناس بتفتكر بأن القصة دي اتعملت كدا عشان يقطعوا الطريق أمام علي الحاج، وهو لم يكن جزءاً من منظومة الرئاسة، والتي أتت بالسنوسي بالنظام الأساسي والدستور للحزب و"علي الحاج" يعلم ذلك. * إذن هي عودة لشأن خاص وسيعود.. ماذا تقول في الختام هل ما زالت هنالك إشارة خضراء بأن الحوار الوطني هو نهاية المطاف لمشكلات السودان؟ نحن في أيام خضراء وفي قناة خضراء، واسأل الله سبحانه وتعالى بأن تطل علينا هذه الخضرة، بأن تطل علينا بكل حياتنا وعايز أقول بأن الحوار دا رجاءنا فيهو بأن ينتهي بأسرع ما تيسير، ولكن العقبات التي واجهت الحوار كان صعباً والآن في خارطة الطريق لدينا مسعى مع قوى سياسية كبيرة، وعايزين نحقق به وفاقاً سياسياً. وفي الشهر دا حنعمل خطوات حقيقية من خلال الجمعية العمومية، وإذا نظر الناس لبديل الحوار ينظروا للفصل السابع، لينتقل تحت إشراف البند السابع تحت إشراف الأممالمتحدة وبعضهم يعتقد بأن البديل، هو إسقاط النظام عبر ثورة، ونحن نعلم ما هي عقبات وأضرار ثورة شعبية والتي ستكون وخيمة.
