غموض حول مدينة بابنوسة..خبير عسكري يكشف المثير    إصابات وسط اللاعبين..بعثة منتخب في السودان تتعرّض لعملية نهب مسلّح    برمجة دوري الدرجة الثالثة المنطقة الشمالية بكوستي    اتحاد الخرطوم يعتمد لجنة تسيير لنادي أركويت    في البدء كانت الكلمة    حكاية    "يارحمن" تعيد الفنانة نانسي عجاج إلى القمة.. أغنية تهز مشاعر السودانيين    حرب مفروضة وهُدنة مرفوضة!    البرهان : وجود الإخوان في الجيش ادعاءات كاذبة    تنويه عاجل لهيئة مياه الخرطوم    توضيح روسي بشأن بناء قاعدة عسكرية في السودان    تفاصيل مرعبة بشأن"الانفجار الضخم" في نيالا    كامل إدريس يوجه برفع كفاءة قطاع التعدين    شاهد بالصورة والفيديو.. الفنان عثمان بشة يدعم صقور الجديان بأغنية جديدة    شاهد بالفيديو.. الفنانة ريماز ميرغني تغني في "حنة" زواجها "السمحة يا نوارة فريقنا" والجمهور يبارك: (ربنا يسعدك يا محترمة)    طريقة فعّالة لمحاربة الرغبة بتناول الحلويات والوجبات السريعة    باحث أميركي يكشف تفاصيل مرعبة عن قصة سقوط مدينة الفاشر    ثنائية مبابي بمرمى بيلباو تنهي معاناة ريال مدريد في "الليغا"    شاهد بالصورة والفيديو.. جمهور مواقع التواصل بالسودان يحتفي ويتغنى ببسالة ورجولة مدافع المنتخب "إرنق" في إحتكاك مع مهاجم المنتخب الجزائري بعدما قام بالتمثيل    شاهد.. سعد الكابلي ينشر صورة رومانسية مع زوجته "كادي" بعد حفل زواجهم الأسطوري ويتغزل في أم الدنيا: (مصر يا أخت بلادي يا شقيقةْ)    شاهد بالفيديو.. معلق مباراة السودان والجزائر: (علقت على مباريات كبيرة في كأس العالم وما شاهدته من الجمهور السوداني لم أشاهده طيلة حياتي)    شاهد بالصورة.. عرسان الموسم "سعد وكادي" يغادران مصر في طريقهما لأمريكا بعد أن أقاما حفل زواج أسطوري بالقاهرة    شاهد بالصورة والفيديو.. الخبراء بالأستوديو التحليلي لمباراة السودان والجزائر يجمعون على وجود ضربة جزاء صحيحة لصقور الجديان ويعبرون عن استغرابهم الشديد: (لماذا لم يرجع الحكم المصري للفار؟)    تصريحات ترامب المسيئة للصومال تثير غضبا واسعا في مقديشو    قرار عاجل لرئيس الوزراء السوداني    حريق سوق شهير يسفر عن خسائر كبيرة للتجار السودانيين    دراسات: انخفاض ضوء الشتاء يغيّر نمط النوم    كم مرة يجب أن تقيس ضغط دمك في المنزل؟    مياه الخرطوم تكشف تفاصيل بشأن محطة سوبا وتنويه للمواطنين    إدارة ترامب توقف رسميا إجراءات الهجرة والتجنيس من 19 دولة    إدارة التعدين بولاية كسلا تضبط (588) جرام و (8) حبات ذهب معدة للبيع خارج القنوات الرسمية    الخرطوم تعيد افتتاح أسواق البيع المخفض    محافظ بنك السودان المركزي تزور ولاية الجزيرة وتؤكد دعم البنك لجهود التعافي الاقتصادي    شبان بريطانيا يلجأون للمهن الحرفية هربا من الذكاء الاصطناعي    الأمين العام للأمم المتحدة: صراع غزة الأكثر دموية للصحفيين منذ عقود    بشكلٍ كاملٍ..مياه الخرطوم تعلن إيقاف محطة سوبا    فيلم ملكة القطن السوداني يحصد جائزة الجمهور    إحباط تهريب كميات كبيرة من المخدرات والمواد الخطرة بنهر النيل    الصحة الاتحادية تُشدد الرقابة بمطار بورتسودان لمواجهة خطر ماربورغ القادم من إثيوبيا    العطش يضرب القسم الشمالي، والمزارعون يتجهون للاعتصام    إخطار جديد للميليشيا ومهلة لأسبوع واحد..ماذا هناك؟    إحباط تهريب أكثر من (18) كيلوجرامًا من الذهب في عملية نوعية    مقترح برلماني بريطاني: توفير مسار آمن لدخول السودانيين إلى بريطانيا بسهولة    إحباط تهريب أكثر من (18) كيلوجرامًا من الذهب في عملية نوعية    بالصورة.. مذيعة سودانية كانت تقيم في لبنان: (أعتقد والله اعلم إن أنا اكتر انسان اتسأل حشجع مين باعتبار اني جاسوسة مدسوسة على الاتنين) والجمهور يسخر: (هاردلك يا نانسي عجرم)    وصول 260 ألف جوال من الأسمدة لزراعة محاصيل العروة الشتوية بالجزيرة    شاهد بالفيديو.. التيكتوكر المثيرة للجدل سماح عبد الله تسخر من الناشطة رانيا الخضر والمذيعة تغريد الخواض: (أعمارهن فوق الخمسين وأطالبهن بالحشمة بعد هذا العمر)    شاهد بالصورة والفيديو.. بثوب فخم ورقصات مثيرة.. السلطانة تشعل حفل غنائي بالقاهرة على أنغام "منايا ليك ما وقف" والجمهور يتغزل: (كل ما نقول نتوب هدى عربي تغير التوب)    مصر.. تحذيرات بعد إعلان ترامب حول الإخوان المسلمين    شاهد.. بعبارة "كم شدة كشفت معادن أهلها" صورة ولي العهد السعودي الأمير محمد بن سلمان تزين شوارع العاصمة السودانية الخرطوم    الشتاء واكتئاب حواء الموسمي    عثمان ميرغني يكتب: تصريحات ترامب المفاجئة ..    "كرتي والكلاب".. ومأساة شعب!    ما الحكم الشرعى فى زوجة قالت لزوجها: "من اليوم أنا حرام عليك"؟    حسين خوجلي: (إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار فأنظر لعبد الرحيم دقلو)    حسين خوجلي يكتب: عبد الرجيم دقلو.. إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار!!    تركيا.. اكتشاف خبز عمره 1300 عام منقوش عليه صورة يسوع وهو يزرع الحبوب    (مبروك النجاح لرونق كريمة الاعلامي الراحل دأود)    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



القيادي السابق بحزب الأمة (الإصلاح والتجديد).. "عبد الجليل الباشا" في حوار مع (المجهر)
المجهر السياسي نشر في المجهر السياسي يوم 16 - 01 - 2018

"مبارك الفاضل" عندما يختلف مع أي شخص يلفق له الاتهامات ويطلق حوله الشائعات
سندي كوادر وجماهير الحزب من كل الولايات
"الفاضل" اتهمنا بالجهوية.. وعيّن على الأجهزة رؤساء من الوسط
تم تغييب لجنة التفاوض مع الوطني.. وحصل رئيس الحزب على ثلاثة مناصب له وحده
بعد أن كانت العلاقة وثيقة جداً، وخرجا معاً من حزب الأمة القومي بغية تحقيق الإصلاح الذي ظلا يناديان به في مؤسسات حزبهما السابق، وظل الأول ذراع الثاني اليمنى لسنوات، اختلف القياديان بعد سنوات الرفقة والنضال والمشاركة في السلطة، ونشرا غسيل الحزب على مرأى الإعلام وعيون القواعد، وتصاعدت القضية إلى أن غادر الأمين العام السابق "عبد الجليل الباشا" حزب الأمة الإصلاح والتجديد موصداً باب الحوار أمام رفيقه "مبارك الفاضل المهدي"، مغاضباً وثائراً.. (المجهر) التقته، وقد أخرج هواءً ساخناً ولاذعاً.
حاورته- رشان أوشي
{ لماذا غادرت حزب الأمة "الإصلاح والتجديد"؟ "مبارك الفاضل" علل لذلك برفض الحزب تقديمك لموقع تنفيذي في حكومة الوفاق الوطني؟
_ غادرته لخلافات حول قضايا أساسية، تشكل حجر الأساس للفكرة، تتعلق بغياب الشورى والمؤسسية، وانفراد باتخاذ القرار في الحزب، أما فيما يتعلق بقضية المواقع، أنا لم أنضم لحزب الأمة مؤخراً بعد أن شارك "مبارك الفاضل"، بل تدرجت فيه منذ العمل الطلابي بالجامعات، وبعدها قطاعات الشباب إلى أن وصلت قيادة الحزب، هذه التجربة خلقت فينا وعياً كبيراً، استطعنا أن نعرف ما هو الحزب الذي نريد، والسودان الذي نحلم به، وكيف يتم التفاعل مع قضايا الجماهير، لم يكن همنا يوماً موقعاً بقدر ما همنا المبادئ والقيم التي نؤمن بها أن تتجسد على أرض الواقع، وكانت هذه هي المشكلة الأساسية التي تواجه الناس.. منذ انضمامي لحزب الأمة وحتى الآن لم أفكر في ذاتي أو أطلب موقعاً على الإطلاق، والوزارة ليست جديدة بالنسبة لي، فقد شغلت موقع وزير السياحة والتراث القومي الاتحادي من 2002-2004م، وعندما وقع الخلاف بيننا وبين المؤتمر الوطني حول قضايا كثيرة قدمت استقالتي من الوزارة، بالرغم من أن هناك وساطات كبيرة جداً من قبل المؤتمر الوطني استمرت لمدة عام لأبقى في الوزارة، ولكن انحيازاً للمبادئ وحتى لا نكشف ظهر الأخ "مبارك الفاضل" في ذلك الوقت كان إصراري شديداً في عدم العودة للوزارة.. المسألة الثانية والمهمة أن المرحوم "الزهاوي إبراهيم مالك"، عندما قرر أن يلتحق بالسلطة عرض عليّ وزارة مقابل الانضمام لركبه، ولكني رفضت، وفي ذلك الوقت كانت الفرصة متاحة حتى أن "مبارك" كان خارج السودان في ذلك الوقت، ولكننا فضلنا أن نثبت الحزب والمبادئ.. وأخيراً في حكومة الوفاق الوطني، عُرضت عليّ عضوية المجلس الوطني وهو موقع مرموق حتى معظم الوزراء الاتحاديين الآن أعضاء فيه.. لو كانت القضية قضية موقع فالطريق للمنصب هو الأسهل، لذلك كثير من الناس وبالذات الأخ "مبارك الفاضل" دائماً وأبداً عندما يختلف مع أي شخص يحاول أن يلفق حوله الاتهامات ويطلق الشائعات.
{ هل اكتشفت اليوم أن الحزب يفتقر للديمقراطية والشفافية؟؟ هذا الحديث ردده كثيرون وغادروا حزبكم منذ سنوات؟
_ فكرة الإصلاح والتجديد نبيلة، عظمها تقديم حزب ديمقراطي ومؤسسي للجماهير يقبل الرأي الآخر، منذ الحركة الطلابية، الذي كنا نفكر فيه هو الفكرة الإصلاحية، لأن قناعتنا إذا لم يحدث إصلاح على المستوى الحزبي لا يمكن أن يحدث إصلاح على المستوى العام، وحاولنا تحقيق هذا الإصلاح من داخل حزب الأمة القومي، وعندما فشلنا في مسعانا قررنا الخروج وتقديم تجربة تكون نموذجاً للآخرين تنتفي فيها كل الأمراض الموجودة في الأحزاب السياسية.
{ حقيقة الأمر.. هذا الصراع هو داخل البيت "المهدي" على وراثة الحزب.. أنتم مجرد حواريين؟
_ البعض يفكر بهذه العقلية، ولكننا ككوادر هناك فرق بين من انتمى لحزب الأمة انتماءً وراثياً وبين الكادر الذي حول انتماءه بانتماء فكري وسياسي، منذ الحركة الطلابية دوماً وأبداً ننظر بأنه يجب أن يكون الانتماء للمبادئ والقيم لا للأشخاص، لأن الأشخاص راحلون والمبادئ قائمة، وهو سبب أساسي الآن في خلافنا مع الأخ "مبارك الفاضل".. نحن مؤمنون بالتجربة وكنا نحلم بأن تتجسد واقعاً، كل هذه الفترة كما سألت كنا نأمل أن تخرج مبادئنا وأفكارنا إلى الواقع.. بعد مرور فترة من الزمن "الإصلاح والتجديد" تعرض لانقسامات كثيرة جداً، بعض الناس كانوا يبررون لها بأن المؤتمر الوطني عمل على استقطاب عضويتنا، ويغضون الطرف عن الأسباب الداخلية لهذه الانقسامات، أي لا يمكن أن ينقسم د. "نهار"، وبعده د. "عبد الله مسار"، "أحمد عقيل"، د. "الصادق"، "الزهاوي إبراهيم مالك".
{ عفواً.. من ذكرتهم آنفاً جميعهم تحالفوا مع السلطة بعد انقسامهم.. ألا يؤكد هذا الاتهامات التي طالتهم وقتها؟
_ صحيح.. هذا لا يعني أن السبب الأساسي هو الاستقطاب من المؤتمر الوطني، ولكن السبب الحقيقي هو أن البيئة داخل الحزب غير مواتية للممارسة السياسية الديمقراطية.. أصلاً نتفق مع الحكومة على برنامج قائم على تحقيق السلام والتحول الديمقراطي، والوحدة الوطنية.. العلة لم تكن فيهم بل في الحزب، والطبيعي جداً عندما تسوء البيئة داخل الحزب وتفتقد للمؤسسية واحترام الرأي والرأي الآخر يكون الخروج حلاً منطقياً.
{ مكثت سنوات أميناً عاماً للإصلاح والتجديد حتى مغادرتك الحزب.. هل كانت المؤسسية متوفرة في هذه الفترة؟
_ كان هناك إشكال كبير في قضية المؤسسية منذ البداية، ولكننا نعتقد أن التجربة بحاجة لوقت كافٍ حتى تقوى، وتستطيع مواجهة الظروف، لأنها تجربة جديدة وتكون محاطة بظروف حولها، لكن في نهاية الأمر اكتشفنا أن القيادة نفسها بطبيعتها الشخصية تتنافى مع المؤسسة والديمقراطية والعمل مع روح الفريق، وهنا تصبح المشكلة الحقيقية أن رائد الفكرة غير مؤمن بها، ومن ثم يصبح من الصعوبة تجسيدها على أرض الواقع.
{ متى بدأت هذه الخلافات.. ألم تحاولوا الإصلاح من داخل الحزب؟
_ قبل فترة طويلة.. وأنا قدمت محاولات كثيرة لعلاجها، يوماً ما قدمت مبادرة للقاء برئيس الحزب، وقلت له نصياً: (إذا بدر مني خطأ أنا مستعد للمحاسبة والاعتذار).. المرحلة الثانية كانت بعد أن شعرت بأن كل القرارات التي اتخذت على المستويين السياسي والتنظيمي تمت بشكل بعيد عن المؤسسة واللجان، وانفرد بها الأخ الرئيس، ابتعدت عن الحزب حوالي شهرين، خلال هذه الفترة وصلتني خمسة وفود لمعالجة القضية، كان مطلبي الوحيد في ذلك الوقت هو الجلوس مع رئيس الحزب لمناقشة هذه القضايا ونتفق على المعالجة الكلية، لكن للأسف رفض هذا اللقاء بحجج كثيرة جداً، حيث طلب مني مقابلة أشخاص هم جزء من الأزمة وكنت أرفض لأن المؤسسات التي عينها "مبارك" غير شرعية، لأنها شكلت كرد فعل لمشكلتي معه، لم أعترف بها، وكنت شديد الإصرار على الجلوس مع رئيس الحزب لأني على قناعة بأنه سبب المشكلة الحقيقية داخل الحزب.
{ يقال إنك حاولت الضغط على رئيس الحزب عن طريق السند القبلي؟
_ هذا الحديث غير صحيح، سندي هم كوادر وجماهير الحزب من كل ولايات السودان، وهم يدافعون عني الآن.. (ده كلام ما عندو كرعين بقيف عليها)، والدليل على ذلك من يعتقدون أن موقفي صحيح معظمهم من النيل الأبيض، سنار، الجزيرة، الشمالية، لأن القضية بالنسبة لهم المؤسسات، فهذا الجيل تربى تربية مختلفة، مثلاً جيل الستينيات انتماؤهم كان أسرياً ووراثياً، لكن الجيل الجديد الذي قاد الحركة الطلابية انتماؤهم فكري، جميعهم أنصار للإصلاح، ويعتقدون أن المؤسسة، الديمقراطية، التراتبية التنظيمية وتوفر العقلية النقدية هو الأساس الذي يمكن أن نقدم به حزباً نموذجاً يستطيع أن يساهم في إصلاح البلاد، لأنه إذا كان الإصلاح معدوماً فلا يستقيم الظل والعود أعوج.
{ فجرتم في خصومتكم؟
_ لم يحدث أن فجرت في خصومتي مع "مبارك"، بل تحدثت عن واقع، حزب الأمة امتداد طبيعي للثورة المهدية، وهي الثورة الوحيدة التي وحدت أهل السودان شمالاً، وجنوباً، شرقاً وغرباً، وبالتالي حزب الأمة هو همزة الوصل بين كل السودان، لكن تفكير سيد "مبارك" دائماً ينصب في أن "نهار، مسار، عبد النبي، مادبو" باعتبارهم قيادات من كردفان ودارفور هم من أدخلوا الجهوية للحزب، بينما الأجهزة التي كونها مؤخراً كل رؤسائها من الوسط.. التطبيق على أرض الواقع يختلف عن التنظير الذي يقال، دائماً وأبداً هناك تجارب في الساحة السياسية تحدثنا عنها كثيراً.. أنا طالبت بأن يمثل كل أبناء السودان في أجهزة الحزب لأجل مصلحة الحزب، لكن وصفنا بالجهوية، عندما كنت في حزب الأمة ووقع الانقسام كنت مقرباً جداً من "بكري" و"مادبو"، وكل أبناء الغرب تكتلوا في هذا التيار، وأنا ومعي مجموعة انحزنا لتيار الإصلاح والتجديد لإيماني بفكرة الإصلاح.
{ "مبارك الفاضل" حصل على مناصبه الحالية بموجب مشاركته في الحوار الوطني كشخصية قومية وليس باسم الحزب.. ليس من حقكم الاعتراض عليها؟
_ الفكرة لم تكن مناصب، بل توصيات الحوار الوطني التي إذا تم تطبيقها بشكل جيد ووجدت الإرادة السياسية ستحدث تغييراً سلمياً في البلاد، ومن هنا جاءت مشاركتنا في قضية الحوار، ولكن للأسف الشديد، لم يحقق الحوار رغم إيماني به التغيير المطلوب في السودان ولا الوفاق ولم يصنع أرضية مشتركة بين كل أهل السودان...
{ (مقاطعة).. لم تجب عن سؤالي بشكل مباشر.. ليس من حقكم الاعتراض على مناصب "مبارك الفاضل" التي حصل عليها بمجهوده الفردي؟
_ غير صحيح.. أنا كنت ضمن لجنة قادت الحوار في هذه القضية، كنا نتعامل معها كحزب، وأذكر عندما قررنا المشاركة في حكومة الوفاق الوطني إذا كانت هنالك إرادة واضحة في تطبيق مخرجات الحوار الوطني باعتبارها تحقق السلام وتؤدي للاستقرار، وهي القضايا الأساسية، في أثناء هذا التفاوض توقفت الأمور، وعُرضت علينا وزارة اتحادية، وزارتا دولة، وبعض المواقع التشريعية والتنفيذية على مستوى العاصمة والولايات، ولكنها غير مؤثرة، كمحافظ رئاسة، اجتمعنا ورفضنا هذا العرض بالإجماع، وطالبنا بتحسينه لإجازته، لكن للأسف الشديد تم تغييب كل اللجنة، وبعدها فاوض "مبارك الفاضل" وحده، وأجاز العرض وحده، ووزعه على جماعته، ونال هو شخصياً ثلاثة ألقاب، وزير استثمار، نائب رئيس الوزراء، ورئيس القطاع الاقتصادي.. حقيقة هذه المسألة كانت على حساب العرض الثاني واختفت فيه كل وزارات الدولة.
{ هل تدل مشاركة "مبارك" على اتفاق بين المؤتمر الوطني وحزب الأمة "الإصلاح والتجديد" لإبعاد "عبد الجليل الباشا"؟
_ كل الاحتمالات واردة، لكن الحقائق في أرض الواقع أن هذه قرارات اتخذها "مبارك الفاضل".
{ ما هي وجهة "عبد الجليل الباشا" القادمة؟
_ نحن الآن قطاع عريض جداً، مؤمنون بالفكرة التي غادرنا حزب الأمة القومي من أجلها، بأن يكون هناك حزب مؤسسي، ديمقراطي، يحترم التراتبية التنظيمية، والندية القادرة على مخاطبة مشاكل جماهيره بواقعية.
{ هل انتم بصدد تكوين حزب جديد؟
_ لم نتحدث عن هذا الأمر حتى هذه اللحظة، وإنما نبحث أين تتجسد هذه الفكرة، ولكنها جعلت الخيارات أمامنا مفتوحة.
{ هل من الممكن أن تعود لحزب الأمة القومي؟
_ لم أتحدث عن وجهتي الحالية، متى ما تجسدت الفكرة التي أؤمن بها في أية جهة لن أتوانى عن الذهاب إليها في أية لحظة.
{ هل من الممكن أن يحدث اتفاق بينك و"مبارك الفاضل" وتعود بموجبه ل"الإصلاح والتجديد"؟
_ السياسة ليس بها خلاف دائم أو اتفاق دائم.. القضية مربوطة بنظرتنا في الحزب الذي نريد، ووضعنا كقيادات وكيف نحترم بعضنا البعض.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.