النائب البرلماني المثير للجدل الاستاذ أبوالقاسم برطم في حوار طويل مع الراكوبة لا أعتقد أنه سيتم بناء سدود وهذا الكلام مجرد دعاية قدموا خطة السدود القديمه ليجنوا بها الاموال هذه رشاوى تقدم للنواب حرق النخيل في الشماليه لا أعتقد أنها حمله منظمة لمع اسم الرجل اعلامياً وبشكل مكثف خلال الفترة الماضيه كناقد لسياسات حزب المؤتمر الوطني من داخل البرلمان وظل يصوب مدفعيته الثقيله تجاهها بكل شجاعة وظل صوته هو الاعلى في وجود أكثر من 400 نائب برلماني آخر , وجهت له اسئلتي التي أجاب عليها بنفس بارد وبذهن صافي ومرتب لان الصورة واضحه أمامه وهو يتحدث كرجل قانوني مدافع عن حق ناخبيه لماذا يطالب باقالة والي الشماليه وكيف توصل لقناعة خوض الانتخابات ضد المؤتمر الوطني ماذا فعل حتى الان داخل البرلمان وهل هو مؤتمر وطني متمرد أم أنه مدعوم من جهة ما داخله . هل كلما يطرحونه داخل البرلمان يجد الأُذن الصاغيه من البرلمانيين أم أن الحزبيه تطغى على كل شئ , وهل هناك فساد بائن في البرلمان, وزيرالماليه انسان فاشل وسيتم تغييره في أسرع فرصة وما الذي جرى مع مدير الحج والذي يصفه بالفساد أترك القارئ في السياحه عبر هذا الحوار والذي أجاب عليه بشجاعه متناهيه أجاب على كل ماطرحته عليه من اسئله انه الاستاذ ابوالقاسم برطم نائب الدائرة2 دنقلاالشماليه ماذا ظللت وباستمرار تطالب بتغيير والي الشماليه؟ أولاً الوالي في الشمالية والكلام لا ينطبق على الولاية الشمالية وحدها إنما على المركز نفسه إذ لا توجد رؤيه واضحة لأي خطة تنموية أو إصلاح ورغم مرور عام على توليه لمنصبه فالوالي لا زال غارقاً في صراعات داخل حزبه وهو شخص غير تنفيذي وعند تعيينه لهذه الوظيفة ليكون والياً على المواطنين وبالتالي يتولى تقديم الخدمات لمواطنيه وهذه الخدمات تشمل مناحي كثيرة والذي يفشل في تقديم واجباته تجاه مواطنيه عليه أن يذهب إلى منزله هذه واحدة والثانية إن دخوله في صراعات حزبية لم يترك له وقتاً للعمل في ولايته والجهاز التشريعي ضعيف ولو كان هناك جهازاً قوياً لتوجب عليه سحب الثقة من الوالي وكل الوزراء في الولاية, لكن بكل أسف وبحكم تكوين الجهاز التشريعي كله من عضوية المؤتمر الوطني وحتى في المؤتمر الوطني فهو ضعيف لانه أحياناً يتم سحب الثقة من بعض الوزراء وبعض حراك حتى وإن كانوا ينتمون للحزب الحاكم, والحراك الذي أحدثوه اعتبره إيجابياً ونحن هنا القضية لم نستطع حلها لا في المركز ولا في الولاية الشماليه وهو أن الوالي رجل خالي الوفاض وهو اعترف بذلك قبل اسبوع أو عشرة أيام عند مقابلتهم مع دكتور حسبو عبد الرحمن مساعد الرئيس, وقال انه لا يستطيع العمل لانه لديهم صراعات حزبية, والسؤال في هذه الحالة ما هو ذنب المواطن المغلوب على امره في هذه الصراعات وما الذي يجنيه منها في النهايه. هناك برنامج مطروح لنهضة الولاية الشمالية هل سيكون هذا المشروع حبراً على ورق أم أن هناك محاولات خجوله أم هي محاولة لبيع الوهم للناس؟ والله هو بيع للوهم واليوم في واحدة من تصريحاتي في الصحف قلت لهم هذه النهضة عبارة عن (هواء ساكت) وكلام سياسي للاستهلاك مقاطعة...من المحرر.. ولماذا؟ لا يمكن أن تقدم نهضة( بالشحدة )وأنا قبل هذا قلت اننا نحتاج إلى صندوق إعمار الشمال وعندما ذهبت إلى دارفور وشرق السودان شاهدت الدعم المقدم سواء من قطر أو غيرها وما هي التنمية التي خلقتها لهذه المنطقة وسؤالي إذا أردنا عمل إعمار في الشمالية هل لا بد أن يكون ذلك عبر حمل السلاح أم ماذا, وإذا تحدثنا عن موضوع النهضة قبل سبعة أشهر انا تحدثت في موضوع النهضة مع الوالي واشطرت عليه شرط واحدأن يكون هو رئيس واكون أنا المقرر على أن أقوم بإختيار الأعضاء المؤهلين بغض النظر عن ألوانهم السياسية وقلت له إذا اردت أن تختار مجموعة كلها من المؤتمر الوطني مقاطعة.... من المحرر.. هل اتفقتم؟ لا ومن هنا بدأ الخلاف لانني لا أعتقد أن المؤتمر الوطني هو المؤهل وحده وهناك اناس في كل السودان وفي الشمالية ينتمون لاحزاب مختلفه لكنهم مؤهلين ولديهم رؤى وفهم متطور جداً وكانت هذه واحدة من نقاط الخلاف ومنذ اليوم الأول إنسحبت تماماً وأعلنت ذلك مقاطعة...من المحرر ولماذا؟ لانني أعتقد انها منذ البداية تمت بشكل خطأ الامر الثاني لا يمكن الحديث عن نهضة دون إمتلاك رؤيه مستقبلية في كل المجالات وعليك الاتيان بخبراء ومتخصصين ليضعوا تصوراتهم وفي المقابل هذه التصورات يجب أن اضع توقعاتي لاقول أن منتوج هذا العمل سيكون كذا وكذا, وهذا غير موجود وبالتالي عن اي نهضة تتحدث. يلاحظ الناس في الفترات الاخيرة ان هناك حرائق منظمة تندلع في اشجار النخيل في الشمالية هل اثارت هذه المسألة إنتباهكم ألا تعتقد انها أمر مقصود وهناك جهات تقف وراء ذلك؟ لا أستطيع أن أجزم أن هذه الحرائق متعمدة وهناك من يعتقد أنها متعمدة وذلك لتسهيل أمر بناء السدود لكني أشك أنه سيتم بناء سدود أصلاً مقاطعة ...من المحرر..هل هذه الحرائق متعمدة أم لا؟ أنا لا اعتقد انها متعمدة وقد حضرت مساء الأمس واقول لك أن الجفاف وعدم النظافة إضافة إلى عوامل بيئية كثيرة جداً والجهل المتفشي هذه تلعب دوراً كبيراً والناس غير منتبهه لذلك, الان في الشمالية هناك كميات كبيرة من ألأحباش والمجموعات الآخرى وهم لا يعرفون طبيعة المنطقة ولا نباتاتها وهذه أسباب غير مرئية للناس لذلك لن أجزم أن موضوع الحرائق متعمد أم لا . مقاطعة لكن تاريخياً شمال السودان أكثر المناطق التي ينتشر فيها شجر النخيل وهذه الحرائق لم نسمع بها إلا بعد مجئ الإنقاذ خاصةً بعد الكلام عن بناء السدود ماذا تقول؟ والله شوف أنا كنت قد جلست مع وزير الكهرباء والسدود وقلت له أنا كمواطن أنت تريد اغراق منزلي ومحاصيلي وتشردني وأنا من حقي أن أعرف ما هو مصيري, وقد طالبتهم أن تكون هناك حملة توعية إذا كانت هذ السدود في مصلحة المواطن يمكن أن ندعمها وإذا كانت عكس ذلك سنقف ضدها ومن الحديث شعرت انهم قدموا خطة للسدود وهي الخطة القديمة التي قام المرحوم محمود شريف وحتى الدراسات التي قدموها وبموجبها تم تخصيص 700 مليون دولا فإنها كانت مخصصة للبرنامج القديم والذي تغير الآن وأصبحت القضية مجرد بند ليأخذوا بها أموال, لكني لا أعتقد انه ستكون هناك سدود. هل يمكن أن نقول أنها مجرد دعاية بغرض أكل الأموال؟ يمكن أن نقول ذلك بصورة أو بآخرى حتى السد الذي تم بناؤه سد مروي قالوا ان الكهرباء لن تنقطع بل سيتم تصديره إلى كل من مصر واثيوبيا وهذا ما صح به رئيس الجمهورية والذي ملأ الدنيا وعوداً كعادته والآن الناس يشكون من الإنقطاع المتواصل للتيار الكهربائي ماذا تقول؟ هذا كلام ميت ونفس القصص التي سمعناها في أحلام سد مروي الكبيرة لكن في النمهاية سد مروي طلع مقلب كبير. يقال أن هناك مناطق كثيرة في شمال السودان معروضة للبيع هل لديك إي معلومات عن هذا الموضوع؟ لعلمك الشمالية كلها تم بيعها بصورة واضحة قبل فترة كان قد صدر القرار 206 وقرار آخر وهذه تعتبر من أخطر القرارات التي تواجه الولاية الشمالية وبموجب هذه القرارات تم تمليك شركة سد مروي كل هذه الأراضي والتي تسمى غرب القولد وبالتالي أنا بعد عشرين أو خمسين سنة مثلاً فإن أولادي ليس في مقدورهم أن يقوموا بالزراعة في هذه الأراضي لأنها بيعت وبدأوا في توزيعها كمشاريع للراجحي والقطريين والامارتيين وهذه المسألة بكل أسف يقوم بها الوالي نفسه علماً بأن هذا التمليك مجحف جداً بحق مواطن المنطقة ولم يراعي لاي نوع من تنمية ولا واجبات المستثمرين تجاه المواطن بل العكس تم تشريدهم. مع كل هذه الصعوبات التي تواجهها انت شخصياً ماذا قدمت لناخبك؟ هناك مشكلة كبيرة جداً أو أن هناك خطأ تاريخي والناس مشكلتها عندنا في السودان عامة يخلطوا بين دور النائب التشريعي والنائب القومي, الأول يقع عليه عبء تناول هموم المنطقة التي يمثلها أما النائب القومي في البرلمان لا يستطيع اثارة اي قضية لها علاقة بمنطقته مقاطعة..من المحرر.. لماذا؟ لأن القانون يقول ذلك وهؤلاء الناس عملوا تركيبة برلمانية خلقوا ما يسمى بمجلس الولايات وهو يتكون من 90 شخصاً وهؤلاء يتم تعيينهم وهم مسئولين عن كل ما يخص الولايات, وانا اليوم كنائب قادم من دائرة جغرافية بالانتخاب لا أستطيع التحدث عن الولاية الشمالية الا في الاطار العام للدولة ومن يتحدثون هم النواب الذين تم تعيينهم من الولايات .... يضحك .... وهذه هي المفارقة الغريبة, انا أرى الأخطاء الموجودة أمامي ولا أستطيع أن أحاسب لا والي ولا وزير وهذا أصبح دور المجلس التشريعي في الولاية والآن أي ولايه بها مجلس تشريعي دوره هو محاسبة الوالي والوزراء والجهاز التنفيذي في الولاية وأنا كنائب قومي لا أستطيع ممارسة هذا الدور. في هذه الحالة الا تعتقد ان وضع البرلمان معيب شكلاً ومضموناً؟ معيب خالص. إذاً وجودكم في هذه الحالة مجرد ديكور للسلطة تجملون قبحها أليس كذلك؟ والله يمكن ان تقول هذا الكلام لكن انا رأيي يختلف قليلاً وقد قلت هذا الحديث لمجموعة من الناس وذكرت لهم عن تجربة أمارس فيها الآن أن الدورة الماضية في البرلمان كان فيها نائب واحد مستقل والآن البرلمان به 18 نائب مستقل, وأنا إذا كنت شخص واحد وبتحدي كبير ترشحت في الدائرة2 دنقلا والتي شهدت صراعاً شرساً و لو كانت هناك أحزاب حقيقية صدقني لما فاز المؤتمر الوطني بدائرة وأنا خضت الانتخابات و أتحدث عن دائرتي نحن حرسنا صناديق الاقتراع بالسلاح والسكاكين والعصي ووقفنا بالقوة ووصلنا إلى قناعة إما أن نحمي حقوقنا أو نسقط دون ذلك اليوم هناك 40 أو 50 كرسي لدوائر فارغة وأتت بنواب فارغين مثلاً الحزب الاتحادي وحزب الامة جاءوا (ساكت) والذين دخلوا الانتخابات من 400 عضو لا يتجاوز ثلاثة أو اربعة دوائر فقط البقية فازوا بالتزكية, نحن دخلنا البرلمان الآن وأنا لا أعتقدج اننا نصيح كالمجانيين لأننا استطعنا وبصورة واضحة جداً أن نهزم شئ مهم جداً وكسرنا حاجز الخوف عند المواطن السوداني هذه نقطة مهمة جداً قبل يومين كنت في دنقلا التي شهدت تظاهرات ضد الوالي وضد المعتمد ويمكن لهذه المظاهرات أن تستمر لان حاجز الخوف قد إنزاح وهذه النقطة هي التي نحتاج لها الآن, الأمر الثاني أنت كسلطة ملزم بضغوط خارجية وداخلية كي تقوم بعمل إصلاحات غصباً عنك وأنا قلت لهم أنا اليوم كشخص واحد مقاطعة..من المحرر واضح انك مؤتمر وطني متمرد مقاطعة منه أنا أتحدى إي إنسان أن يثبت إن لي علاقة بالمؤتمر الوطني من بعيد أو من قريب أنا واجهت كمية من التحديات والإغراءات أحضروا لي الأموال مقاطعة .. من المحرر متى كان ذلك؟ أثناء سير الحملة الإنتخابية حتى أنسحب لكني كنت واثقاً من الفوز. كيف توصلت إلى هذه القناعة؟ أنا جلست مع الناس في الارض وعرفت انهم يحتاجون وينشدون إلى التغيير ونحن لسنا ديكور للسلطة في البرلمان ونقوم بتسليط الأضواء على المناطق المظلمة ونقول كلاماً واضحاً جداً ضد ما يحدث مقاطعة..من المحرر.. لكنهم يمكن أن يستغلوا ذلك لصالحهم كنوع من الديمقراطية المتاحة؟ نعم صحيح أنا اعتبر نفسي المواطن البسيط الذي يقرأ في الصحف أن النائب الفلاني يطالب بمحاسبة وزير المالية زمان كان هذا النوع من الكلام جرم كبير بل وكفر, وأنا عندما قلت في السابق الغوا الشريعة الإسلامية كان حديثي كفر وقد إعتبروني كافر وعندما قلت ليست لدي مشكلة إذا أقمتم علاقة مع اسرائيل إعتبروني خرجت من الملة وقصدي هو أن يطرق الناس المحظور وإنها تعطي المواطن البسيط جرعة شجاعة وهذا ما نمارسه الآن. هناك إتهام لك بأنك مدعوم من جهة ما لذلك تتحدث بثقة شديدة ضد المؤتمر الوطني ماذا تقول؟ أنا مدعوم من اهلي اهل دائرتي وكم فخور بذلك لأني امثلهم كما انني شديد الإعتداد بهم فهم عضدي وسندي القوي الذي اثق فيه تماماً وهو سند جماهيري, يمكن أن يكون الآخرين قد فقدوا الثقة في هذا السند الجماهيري لكن ثقتي بهم إزدادت وأعتمد عليهم إعتماداً أساسياً. هل يمكن أن تقود ثورة من داخل البرلمان ضد السلطة التي تجلس معها؟ أنا لن اقودها لوحدي والناس عندما تتوحد مع بعض يمكن أن يفعلوا كل شئ, ثانياً هناك نقطة هامة جداً يجب ان يستوعبها الناس تماماً وهو أن هناك واقع يفرض التغيير غصباً عن الحكومة ومساحات الحريات هذه كذلك وهي مجبورة بالضغوط الداخلية والخارجية وألأخيرة أكثر من الداخلية, لكن لا يوجد حل أمام الناس ليظل السودان متماسكاً سواء ان يعطي النظام الاخرين مساحة اوسع ليعبروا عن آرائهم وأنا أقول لهم الآن لا اريد أن اسقط النظام ولا اريد اقصاء حتى الكيزان لاني اعتبرهم جزءً من التاريخ السياسي السوداني لكنهم جزء سلبي وأسود كما انني لا استطيع نكرانهم او تجاوزهم لكن التغيير قادم بلا شك ولكن كيف سيكون وبأي الآليات. هل تعتقد ان ال 18 نائب المستقلين من مجموع 420 يمكن ان يحدثوا حراكاً حقيقياً ويهزوا عرش البرلمان الموجود هذا؟ أعطيك مثال عندما جاءت زيادة الغاز انا قدت حملة داخل البرلمان في جلسة طارئة لمناهضة قرار الزيادات وجمعت 116 توقيعاً لدي منهم 18 مستقل و 40 مؤتمر وطني وبقية الأحزاب الآخرى وفي النهاية هذا نوع من التضامن مع المواطن البسيط واستطعنا حتى ال40 عضو كانوا في البداية44 لكن هناك اربعة اعضاء تعرضوا للمحاسبة وكان المؤتمر الوطني بصدد محاكمتهم لكنهم توصلوا إلى قناعة انهم حتى إذا تم فصلهم من المؤتمر الوطني فانهم لن يسحبوا توقيعاتهم هذه وأنا اعتبر هذا مؤشر غيجابي جداص وإنتصار حقيقي ربما لا يراه البعض ذي جدوى لأننا لسنا اغلبيىة لكن هذا العدد كونه يتفق معنا ويصل إلى مرحلة تحدي هذا إنتصار كبير والخارطة السياسية الىن والمشاكل الحادثة في بورسودان وفي الجزيرة وكسلا والشمالية هذه كلها صراعات داخل المؤتمر الوطني وهي دلالة على أن هناك إختلاف رؤى ومصالح والكيكة صغر حجمها وعلينا ان نستثمر هذا المناخ كافضل ما يكون. هناك ترضيات ترغيب وترهيب داخل البرلمان ما هي الاشكال التي تتم هل تقديم العربات والاراضي السكنية أم أنهم يذهبون أبعد من ذلك؟ أولاً اود أن اصحح لك معلومة العربات التي يتحدثون عنها الآن أنا ذكرت في الصحف انها قضايا إنصرافية لأن هذه العربات تقدم بالاقساط وليست بالمجان وفي مقدور المواطن العادي إمتلاكها عن طريق الاقساط وميزتها الوحيدة انه لا يوجد فيها دفع مقدم مقاطعة قبل عام من الآن كان هناك حديث عن موضوع عربات أيضاً ؟ نعم كانت هناك عربات تم إحضارها لرئيس البرلمان ونوابه ولرؤساء اللجان مقاطعة..من المحرر.. كم كان عدد هذه العربات؟ كانت حوالي 30 عربة وملكوها لهم بالمجان وأنا قلت لهم في حالة تكمليك نواب يجب أن يكون ذلك للجميع و القضية الدائرة الآن للعربات قضية ميتة لا قيمة لها مقاطعة..من المحرر.. هذه ال 30 عربة هل هي رشاوى بشكل واضح؟ يمكن تسميتها ذلك. رئيس البرلمان هل من حقه أن يعطيها لمن يشاء؟ البرلمان به 12 لجنة واي لجنة بها رئيس ونائبه وبالتالي فهم 24 واي واحد من هؤلاء اخذ عربة والرئيس والنواب فقط هم من يمتلكون عربات. ما هي التوازنات التي يتم بموجبها توزيع العربات؟ هذه توازنات حزبية مثلاً رئيس اللجنة يوازي وزير اتحادي او وزير دولة وكل مخصصاته هي مرتب وزير وليس نائب برلماني والآخير راتبه 3800 جنيه سوداني حوالي 220 دولار في الشهر. من تقدم لهم هذه العربات هل اعضاء المؤتمر الوطني فقط ام ان هناك احزاب آخرى؟ توزيع هذه اللجان مبني على تقسيمة حزبية مثلا الاتحاديين 40 نائب ياخذوا رئيسين مثلاً وهناك تقسيمة حزبية وترضيات لكل حزب وهذا ما خلق الخلل وانت لا يمكن ان تعطي النائب البرلماني مبلغ بسيط حيث لا يمتلك حق المواصلات وبالتالي فانه لن يملك قراره وهذا ما جعل النواب يتسولون الجهاز التنفيذي . هل للبرلمان هيكل مالي واداري يراقب أوجه الصرف؟ تكلمنا وطالبنا بتغيير الهيكل والان الهيكل غير واضح بالنسبة للناس , لكن نعم لديه هيكل اداري وهيكل محاسبي لكنه غير معلوم بالنسبة لنا. ألاتعتقد أن هيكلاً كهذا يرسخ السلطة في رئيس البرلمان؟ بلاشك. بالنسبة لك أنت قلت يمكن أن تعود الى أوجه الفساد , مؤكد داخل البرلمان هناك أوجه فساد ظهرت بالنسبة لكم حتى الان ماهي؟ أضرب لك مثالاً قبل فترة اكتشفوا أن مجموعة من الموظفين زوروا بطاقات نواب وعن طريقها تحصلوا على قطع أراضي , في الدورة البرلمانية الماضية كانت هناك قطع أراضي يتم توزيعها وهناك عربات تملك للنواب ,هناك موظفين زوروا بطاقات نواب واملكوا أراضي وكذلك هناك حوالي 18 نائب أو موظف ذهبوا واستحوذوا على أراضي بصفتهم نواب ,هذه من أوجه الفساد وهي ممارسات يكون النائب حزبي وهذه تنعكس على نقطة هامة جداً أنت اذا ذهبت تتسول الوزير ليصدق لك بقطعة أرض أو دكان أوخلافه ,فانه ليس في مقدورك محاسبته لانه اشتراك. هذه الاشياء تحتاج لاعادة تغيير لوائح البرلمان وقوانينه لانها تخدم جهة محددة , لكن هذا كله لن يجعلنا نيأس. أنتم كمجموعة نواب (مستقلين) كما يطلق عليكم هل فكرتم في أن تكونوا وحدة واحدة ليكون صوتكم مسموعاً؟ القانون يمنع تكوين كتلة داخل البرلمان وموضوع الكتل مسموح لاعضاء الاحزاب فقط مقاطعة..من المحرر ماذا فعلتم اذاً؟ التفينا على القانون وعملنا جسم أسميناه تحالف النواب المستقلين في البرلمان , لدينا رئيس ونائب له وكل ضباطه ولدينا ناطق رسمي مقاطعة.. من المحرر نواب برلمان يتحايلون وداخل البرلمان؟ هذا ليس تحايلاً انما ايجاد لمخرج لا بد من خلق مسمى غير المرفوض هذا. هل تم الإعتراف بكم ككيان؟ نعم وقبل فترة عقدنا مؤتمراًصحفياً إعترف به رئيس البرلمان وكل عضويته والآن نعمل بشكل عادي. كم تبلغ ميزانية البرلمان ومن هو الذي يتصرف فيها وهل تتم مراجعتها؟ هذه المعلومات بالذات وعن نفسي أنا منذ اليوم الأول لدي إلتزام انني متبرع بمرتبي طوال فترة البرلمان وهذا الراتب يذهب إلى دائرتي وكل شهر يتم توظيف هذا المبلغ هناك في صالح قرية من القرى وعندي حوالي 84 قرية يقسم المبلغ لأصحاب الحوجة. هل تشرف على توزيع هذه المبالغ بنفسك؟ لا عندي الآن منظمة موجودة في كل قرية وعضويتها 300 الى 400 عضو وهناك مراجعة لهذه المنظمة. ظلت قضية فساد الدستوريين والبرلمانيين في الحج كل عام واحدة من المشاكل ما الذي يحدث بالضبط؟ أنا أثرت هذه القضية وذهبت إلى المحاكم ولا زلت مصراً على أن هناك فساداً كبيراً وقد أحضرت وزير الإرشاد وواجهته بأن هناك فساد وعقدنا إجتماعاً في اللجنة وتمت إدانة ذلك حيث كانت بشكل واضح وهناك شخص اسمه المطيع مدير الحج والعمرة وهو وإنسان فاسد وهناك ملايين الدولارات تذهب إلى بطون الناس, الامر الثاني هو ما هوذنبي كحاج أن يسافر على حسابي الف شخص من الدستوريين وجماعة الترضيات بمسميات غريبة أمير فوج ... أمير جماعة ..الخ, هؤلاء مصاريف حجهم يتم إستقطاعها من الحاج البسيط الذي لا ذنب له لتسفير وزير أو خفير أو إعلامي, وصلنا معه إلى مرحلة متأخرة وقمنا بإستفزازه وقام بالإعلان في عدد من الصحف أن البرلمان به فساد وهناك نواب فاسدين وانه يمتلك وثائق تثبت ذلك. ما هي ردة فعلكم؟ أنا قمت وطالبت مباشرة بعقد جلسة ليقوم المطيع ويحدد من هم النواب الفاسدين وإلا فأنها إشانة سمعة وعليه تحديد النواب الفاسدين. ماذا حدث من جانب رئيس نواب البرلمان؟ تمت غطغطة الموضوع. ماذا فعلت أنت كنائب متهم؟ قمت بفتح بلاغ لدى الشرطة بشكل شخصي ووصلت به إلى وزير العدل والذي قام بإصدار خطاب للبرلمان وبموجب المستندات التي بطرفه من حق البرلمان أن يقوم بفتح بلاغ ضد السيد المطيع وذهبنا إلى البرلمان والذي يجب أن يكون فيه تصويت لكن البرلمان طنش ولم يكن أمامي سواء فتح بلاغ شخصي أو أن أتناسى الموضوع ومن المفترض أن يصدر لي البرلمان تفويض لفتح بلاغ باسمه وهذا الخطاب يجب أن يصدر من رئيس البرلمان والذي ذهبت إليه وقلت له هذا خطاب وزير العدل الذي أدان فيه السيد المطيع وعليه يجب أن تعطوني تفويضاً لأقوم بفتح البلاغ لكنه قال ان هذه قضية شخصية وقلت له إنها ليست قضية شخصية وأن هذا الشخص قال هناك نواب فاسدين على اي شخص محل إتهام أن يدافع عن نفسه, وقلت لرئيس البرلمان انه ليست لدي إي مشكلة معه ولا اعرفه ولكن ذهبت معه إلى المحاكم في إطار المصلحة العامة, وهذا الموضوع تم دفنه بهذه الطريقة الغريبة. هل ستستسلم أم ستواصل؟ أناو في وجود مجموعة من الناس قلت ان رئيس البرلمان ساهم بشكل واضح في قتل هذه القضية وكلام هذا الموظف صحيح البرلمان فاسد ونوابه فاسدين وهذا البرلمان لا يتشرف الشخص بعضويته ذكرت كذلك هذا الكلام في الصحف وكان له ردود أفعال واسعة هناك من قال لي تقدم بإستقالتك, ولماذا تجلس في هذا البرلمان ومن جانبي لوكان تقديم الإستقالات يجدي لفعلت وفي بلد كالسودان الإستقالة لا تعني شئ ومبلغ ال220 دولار الراتب الشهري مبلغ **** وهناك الاف القضايا إذا وجدت من يتابعها ويثيرها بطريقة منظمة فعلاً ممكن أن تخلق قضايا رأي عام لكن القضايا بكل أسف تموت بعد ظهورها يوماً بعد يوم. الآن هناك قطوعات كهرباء ومياه وارتفاع يومي في الاسعار وتدهور في كل شئ من داخل البرلمان ما هو دوركم في عمل شئ تجاه المواطن المسكين؟ أنا قبل اسبوعين طالبت بإستدعاء وزير المالية وقلت لهم انه إنسان فاشل وليس من أصحاب الإختصاص وهذا الكلام كان محضوراً, نحن الآن كبرلمانيين يدنا قصيرة وجلسنا معه ثلاثة أو أربعة مرات وشخصياً أسمعته حديثاً لم ولن يقبل به وبعد ذلك طلبت منهم أن يسحبوا الثقة منه وهنا تدخل العمل الحزبي لأنهم جميعاً على قناعة انه فاشل كوزير ولكن التغيير يأتي من جانبهم هم, ودوري الأساسي كشف وزير المالية الذي يمثل المؤتمر الوطني وفشله والكيزان فاشلين منذ مجيئهم في كل شئ والآن وزير المالية سيذهب ولكن قبل سنتين كان هذا الامر مستحيلاً والآن أصبحت هناك أشياء ملزمة في سبيل التغيير وهناك نداء للإصلاح العام, وهم الآن يتحدثون عن إصلاح الخدمة المدنية ..الخ.. وعليهم أن يطبقوا كلامهم وأنا كمواطن يهمني أن تكون هناك عدالة إجتماعية وحرية وعيش كريم وعلى الدولة أن توفر ذلك لمواطنيها ويتركوا للناس حرية الإنتماء والآن هناك اتجاه قوي جداً للتغيير من داخل جهاز الدولة نفسه. مقاطعة ... من المحرر.. لكن من داخل جهاز الدولة نعم يمكن أن يحدث تبديل حرامي بحرامي والأخير يأتي أكثر شراهةً من الذي سبقه ماذا تقول؟ أنا موجود هنا داخل السودان ومتابع هؤلاء الناس نهاراً جهاراً قبل كم عام كانت أعينهم قوية والآن حتى الحرامي الذي يود أن يسرق يأخذ الحذر وهذا ليس لأنهم أصبحوا كويسين إنما مرصودين وعليهم تنفيذ بعض الأشياء وهي إلتزام عليهم, الآن عملنا حاجة إسمها مفوضية الفساد ولديها صلة بالسفارة البريطانية وهذا يعني أن بريطانيا فرضت عليهم التدخل في التفاصيل غصباً عنهم اعني بحديثي أن هناك مساحات ضيقة يجب على الناس ان ينفذوا من خلالها لتوسيعها لأننا ما بين يوم وليلة لن نتمكن من القضاء على الفساد ولا يمكن أن نصلح حال البلد أو البرلمان وهذا عمل كبير يحتاج لتضافر جهود كبيرة, هذه المنظومة عبارة عن سرطان نهش جسد الدولة لمدة 27 عام وإستئصاله يحتاج لبعض الوقت لكنه في الاخير زائل مهما طال أمده. الرئيس البشير في فبراير 2011 وأثناء صلاة الجمعة بمسجد النور تحدث معه البعض عن الفساد في الدولة قال انه لا يوجد فساد وعندما أثبتوا له ذلك اجهش بالبكاء وقام بتكوين مفوضية ومكافحة الفساد برئاسة الدكتور ابو قناية ولم تستمر هذه المفوضية وعادت حليمة لقديمة هل تذكر ذلك؟ أنا في البرلمان ذكرت لهم كلامك هذا نفسه العام الماضي وذكرتهم بقانون الثراء الحرام وقانون من أين لك هذا وإذا طبقت هذه القوانين فإننا لن نحتاج إلى مفوضية مكافحة الفساد, السؤال المهم الدولة عملت القوانين وإذا لم توجد آليات لتطبيقها فلا قيمة لها وأقول لك مفوضية 2015 تختلف عن مفوضية أبو قناية وهذه المفوضية مربوطة بجهات أجنبية ستكون مشرفة بطريقة غير مباشرة لتنفيذ هذا الكلام. مقاطعة لاحظ أن هذه السلطة تمكنت من رشوة حتى بعض الجهات الخارجية ماذا تقول؟ نحن إذا بدأنا ننظر الى الأشياء بهذه الطريقة فاننا لن نصل إلى شئ لابد من أن نستثمر هذه الكوة الضيقة لننفذ منها ونوسعها بكل السبل. حالياً يتحدث اعوان النظام ودونما خجل عن حرية الصحافة مع ملاحظة ان الحديث ممنوع في الكثير من القضايا مثل المحكمة الجنائية والفساد وقضايا المعتقلين وأخيراً ممنوع الحديث عن إرتفاع سعر الدولار ماذا تقول, هذا كله في الاخير في يد جهاز الامن والأبواب مغلقة بإحكام ماذا يفعل الشعب؟ نحن اختلافنا أن هذه المحاذير كانت خمسين ووصلت إلى عشرة وكلما تقدم تقلصت والآن الأشياء الغير مباح الملام فيها لا تزيد على خمسة أشياء لكن زيادة أسعار الدولار والتدهور الاقتصادي وقضايا المعتقلين, بالنسبة لي اعتقد هناك تطور حيث تقلص العدد من خمسين إلى خمسة وبعد مدة وعندما يتم التضييق على النظام داخلياً وخارجياً سيتقلص العدد من خمسة إلى ثلاثة أو اثنين واليوم لا يمكن أن أقول اعطوني كامل الحرية لأتحدث في كل شئ لانه سيكون ضرب من الخيال' حالياً أستطيع ان أقول لك ان تصريحاتي ليست فيها إساءات شخصية لاحد لكن هي كلام واضح ان هناك فساد وفشل وعدم مؤسسية وتدهور مثل هذا الكلام قبل عامين كان ممنوعاً. أنت سبق وأن طالبت بتحجيم سلطات رئيس الجمهورية حتى لا تكون مطلقة وناديت بإتاحة الفرصة امام البرلمان هل تعتقد أن هذا الطلب آتى بشئ؟ لا لم يأتي بشئ لسبب واحد اننا الآن في ظل نظام رئاسي وليس برلماني في ظل النظام البرلماني يمكن إسقاط الرئيس لكن في هذا النظام يمكن للرئيس أن يسقط البرلمان وكل شئ بالمقلوب وكل هذه الاشياء مربوطة بالرئيس وهو الآن موجود كواقع والسؤال المهم الذي يجب ان يطرق رؤوس وأذهان الناس إذا توفى الرئيس غداً وفاه عادية وهذه ليست بعيدة على إي احد ماذا سيحدث هل سيستمر الحال على ما هو عليه والإجابة لن يستمر لأن الامور كلها متمركزة في يد شخصية واحدة وهذه الشخصية إذا إختفت من الساحة بالموت العادي صدقني سيحدث تغيير سريع وخطير لذلك يجب على الناس أن تتعامل مع الامور بشكل معقول ونحن في البداية كنا نسمع كلاماً كثيراً مثل اننا ديكور للسلطة وأكسبناها الشرعية في الوجود, والنظام لم يكن يحتاج لامثالنا ليستمد شرعيته منا ومن المفترض أنم يتعامل الناس مع الامور بشكل واقعي والتغيير الذي يمكن أن يحدث سيكون مفاجئ جداً نحن لا نطلب من احد أن يأتي ليصالح النظام. بالنسبة لكم كنواب مستقلين هل تطرحون قضايا حيوية وصحيحة لكن نواب المؤتمر الوطني يسقطونها بالغالبية الميكانيكية؟ هذا امر عادي ويحدث كثيراً جداً. هل يفعلون ذلك عن قناعة ام في سبيل الحفاظ على الرزق؟ مرات كنوع من الشغل السياسي واحياناً قناعاتهم لأنهم مربوطين بشخص أو شخصين و إذا كان الشخصين مع ما طرحناه فانهم يتبعونهم والعكس, لكن أقول لك ان القضايا العامة التي تهم المواطن العادي هذه يفترض عدم إتباع سياسية الحزب مثلاً الزيادات في الاسعار والعلاقات الخارجية وكمية من القضايا يجب عدم طاعةالولاء الحزبي لأنها تهم اي شخص ونحن نقول داخل قبة البرلمان يجب أن ننزع جلبابنا الحزبي وندافع عن المصلحة العامة ونسبياً نجحنا في بعض الاشياء. انت عاصرت فترة رئاسة دكتور ابراهيم أحمد عمر للبرلمان وسمعت عن فترة الفاتح عز الدين رئيس البرلمان السابق ايهما افضل حسبما سمعت من أو من عاصروا الفترتين؟ مؤكد فترة دكتور ابراهيم افضل بكثير من حيث الفساد وإتاحة الحرية للنواب للتعبير عن انفسهم وحالياً أكملنا العام أنا أتحدث في اي جلسة ونحن نوصل الراي الآخر, على أيام الفاتح عز الدين لم تكن هناك فرص مقاطعة.. من المحر.. ربما أرادوا أن يستثمروا ذلك ويظهروا انفسهم كديمقراطيين هل توافق؟ هذه كلها اعتبرها مبررات غير حقيقية وكوني استطيع قول ما اريد وفي الماضي لم يكن هناك من يتجرأ ليقول هذا خطأ او يعترض. هل يعني هذا الحديث أن نقول أن الدكتور ابراهيم احمد عمر ديمقراطي مثلاً؟ والله ليس ديمقراطي لكنه الآن وبحكم سنه وخبرته والمجلس الآن به قوى جديدة زمان كان هناك شخص واحد مستقل وهو ليس مستقل حقيقةً وبالتالي لم يكن هناك صوت مضاد والآن هم يعلمون أن اي كلام داخل البرلمان يمكن أن نخرج به إلى الإعلام ونتحدث عن رئيس البرلمان أو المؤتمر الوطني ويجد الكلام طريقه للنشر, ثانياً هناك اتجاه عام كما ذكرت سواء نتيجة الضغوط الداخلية أو الخارجية بضرورة حدوث اصلاح وتوسيع مساحة الحريات. حالياً الكلام ضد رئيس الجمهورية هل هناك خطوط حمراء؟ نعم هناك خطوط حمراء وأنا كنت قد ذكرت لك أن المحظورات كانت خمسين وتقلصت إلى خمسة ونحن نعرف هذه الخمسة. سبق وأن اطلقت تصريح مثير عندما طالبت بإلغاء الشريعة الإسلامية هل هذا رايك الشخصي أم رأي آخرين؟ انا رأيي الشخصي ربما يكون الغاء الشريعة وأنا لم أطالب بإلغائها وقلت أنا موظف عند ناخبي دائرتي وسقف مطالبهم غير محدود يعني قلت لهم إذا طالب اهل دنقلا بإلغاء الشريعة سآخذ كلامهم واتبناه داخل البرلمان وإذا ارادوا خلق علاقة مع اسرائيل كذلك سوف أتبنى كلامهم والذين في قلوبهم مرض إستغلوا الكلام ووظفوه بطريقتهم ناشرين أن برطم يطالب بإلغاء الشريعة وخرجت مظاهرات في دنقلا لكن والحمد لله تمكننا من إحتوائها. هل أهالي دنقلا يعتقدون حسب فهمهم أنهم يحكمون بالشريعة الإسلامية في السودان؟ لا هم يعرفون انه لا توجد شريعة ليس اهالي دنقلا بل كل أهل السودان توصلوا إلى هذه القناعة (إلا الجماعة الطيبين) يضحك. الكلام عن إقامة علاقة مع اسرائيل هل ذكرته صراحة أم تم إنتزاعه من داخل حديثك؟ أنا قلته هل يمكن ومن داخل البرلمان أن تطالب بقيام علاقة عادية مع اسرائيل كشأن بقية الدول العربية؟ بالنسبة لي اعتقد ذلك حق مشروع وطبيعي ويجب علينا أن لا نكون كاثوليك أكثر من البابا ولا يمكن أن يكون العرب أصحاب الجلد والرأس لديهم علاقات مع هؤلاء الناس وكوننا نشيل وجه القباحة سياسياً هذا كلام غير مسنود وغير صحيح ولا داعي لمعاداة جهة ولماذا العداء إذا لم نكن نتضرر منه وليست هناك دولة شقيقة كما يدعون هناك دول ومصالح والمصلحة تحكمني وأرى اين هي مصلحتي كدولة وموضوع دولة شقيقة وعربية ..الخ من الترهات هذا حديث عاطفي واي دولة لا تعادينا يجب أن لا نعاديها مستعيرين لسان الغير. هل تفكرون في إستدعاء وزير المالية مرةآخرى حول فشل سياسات وزارته؟ نحن إستدعينا الوزير قبل اسبوعين أمام البرلمان ولم يكن لديه اي حلول أومبررات ولم تسعفه اللغة ليدافع عن سياساته لذلك سيذهب في أول تغيير وزاري. أنت فتحت نيران مدفعيتك الثقيلة هل تحمي نفسك بشكل كامل؟ نحن ناس بسيطين وغير متدينين شديد لكن في النهاية أنا شديد القناعة أن الضرر لا يأتي إلا من الله سبحانه وتعالى ولن يحدث لي شيئاً لم يسطره لي المولى عز وجل وان حدث فأنا عبده الضعيف أطيعه وأقبل به وأحمده حمداً كثيراً على كل شئ لانه هو من يحييني ويميتني وهو مالك كل شئ واليه نعود والحمد لله من قبل ومن بعد ولااله الا الله وحده لاشريك له.