سودارس : د. موكيش كابيلا في حوار مع (حريات) : لا معنى للتفاوض مع مجرمين لم ينفذوا أى اتفاق سابق

الخرطوم..تحذيرات للجنة ضبط الأمن وفرض هيبة الدولة نصائح من"البرهان" ل"سفير السودان لدى قطر" رئيس الوزراء يتوجه إلى الولايات المتحدة للمشاركة في اجتماعات الجمعية العامة للأمم المتحدة حفل الكرة الذهبية.. هل يحقق صلاح أو حكيمي "المفاجأة"؟ القوز يعود للتسجيلات ويضم هداف الدلنج ونجم التحرير شاهد بالفيديو.. الفنانة هبة جبرة ترد على التيكتوكر المثيرة للجدل "جوجو": (شالت الكرش وعملت مؤخرة ورا ورا ويشهد الله بتلبس البناطلين المحذقة بالفازلين) شاهد بالصور.. الفنانة ندى القلعة تصل القاهرة وتحل ضيفة على أشهر الصحف المصرية "في حضرة الكلمة والصحافة العريقة" شاهد بالفيديو.. الحرب تشتعل مجدداً.. المطربة عشة الجبل تهاجم زميلتها هبة جبرة: (نصف الشعب عرفك بعد شكلتي معاك.. شينة ووسخانة وأحذرك من لبس الباروكة عشان ما تخربي سمعتنا) شاهد بالفيديو.. الفنانة هبة جبرة ترد على التيكتوكر المثيرة للجدل "جوجو": (شالت الكرش وعملت مؤخرة ورا ورا ويشهد الله بتلبس البناطلين المحذقة بالفازلين) شاهد بالصور.. الفنانة ندى القلعة تصل القاهرة وتحل ضيفة على أشهر الصحف المصرية "في حضرة الكلمة والصحافة العريقة" الهلال والجاموس يتعادلان سلبيا والزمالة يخسر من ديكيداها اللجنة المالية برئاسة د. جبريل إبراهيم تطمئن على سير تمويل مطلوبات العودة لولاية الخرطوم شاهد بالفيديو.. ظهر وهو يردد معها إحدى أغنياتها عندما كان طفل.. أحد اكتشافات الفنانة هدى عربي يبهر المتابعين بصوته الجميل بعد أن أصبح شاب والسلطانة تعلق من سيحصد الكرة الذهبية 2025؟ مدير جهاز الأمن والمخابرات: يدعو لتصنيف مليشيا الدعم السريع "جماعة إرهابية " كندا وأستراليا وبريطانيا تعترف بدولة فلسطين.. وإسرائيل تستنفر (في الهلال تنشد عن الحال هذا هو الحال؟؟؟) ترمب .. منعت نشوب حرب بين مصر و إثيوبيا بسبب سد النهضة الإثيوبي تدشين أجهزة مركز عمليات الطوارئ بالمركز وعدد من الولايات وزارة الطاقة تدعم تأهيل المنشآت الشبابية والرياضية بمحلية الخرطوم "رسوم التأشيرة" تربك السوق الأميركي.. والبيت الأبيض يوضح الإرصاد في السودان تطلق إنذارًا شديد الخطورة الزمالة أم روابة في مواجهة ديكيداها الصومالي مياه الخرطوم تطلق حملة"الفاتورة" ليفربول يعبر إيفرتون ويتصدر الدوري الإنجليزي بالعلامة الكاملة شاهد.. ماذا قال الناشط الشهير "الإنصرافي" عن إيقاف الصحفية لينا يعقوب وسحب التصريح الصحفي الممنوح لها بورتسودان.. حملات وقائية ومنعية لمكافحة الجريمة وإزالة الظواهر السالبة وضبط المركبات غير المقننة 10 طرق لكسب المال عبر الإنترنت من المنزل جرعات حمض الفوليك الزائدة ترتبط بسكري الحمل الأمين العام للأمم المتحدة: على العالم ألا يخاف من إسرائيل الطاهر ساتي يكتب: بنك العجائب ..!! صحة الخرطوم تطمئن على صحة الفنان الكوميدي عبدالله عبدالسلام (فضيل) وزير الزراعة والري في ختام زيارته للجزيرة: تعافي الجزيرة دحض لدعاوى المجاعة بالسودان لجنة أمن ولاية الخرطوم: ضبطيات تتعلق بالسرقات وتوقيف أعداد كبيرة من المتعاونين هجوم الدوحة والعقيدة الإسرائيلية الجديدة.. «رب ضارة نافعة» هل سيؤدي إغلاق المدارس إلى التخفيف من حدة الوباء؟! تعاون مصري سوداني في مجال الكهرباء "نهاية مأساوية" لطفل خسر أموال والده في لعبة على الإنترنت الجزيرة: ضبط أدوية مهربة وغير مسجلة بالمناقل ماذا تريد حكومة الأمل من السعودية؟ إنت ليه بتشرب سجاير؟! والله يا عمو بدخن مجاملة لأصحابي ديل! في أزمنة الحرب.. "زولو" فنان يلتزم بالغناء للسلام والمحبة إيد على إيد تجدع من النيل حسين خوجلي يكتب: الأمة العربية بين وزن الفارس ووزن الفأر..! ضياء الدين بلال يكتب: (معليش.. اكتشاف متأخر)! في الجزيرة نزرع أسفنا من هم قادة حماس الذين استهدفتهم إسرائيل في الدوحة؟ مباحث شرطة القضارف تسترد مصوغات ذهبية مسروقة تقدر قيمتها ب (69) مليون جنيه في عملية نوعية.. مقتل قائد الأمن العسكري و 6 ضباط آخرين وعشرات الجنود السجن المؤبّد لمتهم تعاون مع الميليشيا في تجاريًا وصية النبي عند خسوف القمر.. اتبع سنة سيدنا المصطفى جنازة الخوف حكاية من جامع الحارة حسين خوجلي يكتب: حكاية من جامع الحارة مشكلة التساهل مع عمليات النهب المسلح في الخرطوم "نهب وليس 9 طويلة" وسط حراسة مشددة.. التحقيق مع الإعلامية سارة خليفة بتهمة غسيل الأموال نفسية وعصبية.. تعرف على أبرز أسباب صرير الأسنان عند النوم بعد خطوة مثيرة لمركز طبي.."زلفو" يصدر بيانًا تحذيريًا لمرضى الكلى

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

د. موكيش كابيلا في حوار مع (حريات) : لا معنى للتفاوض مع مجرمين لم ينفذوا أى اتفاق سابق

سودانيات نشر في سودانيات يوم 19 - 09 - 2013

(حريات)
الدكتور موكيش كابيلا الرئيس الاسبق لبعثة الامم المتحدة في السودان هو اول من تحدث الي العالم ونبه بان مايدور في دارفور عملية ابادة جماعية ممنهجة تتبعها الحكومة السودانية ضد السكان الافارقة مستخدمة القوات الحكومية المدعومة بالمليشيات المعروفة بالجنجويد.
ويعمل الدكتور كابيلا الآن ممثلا خاصاً لمنظمة ايجس ترست التي تعمل على وقف الابادة الجماعية في العالم ، وزار جبال النوبة والنيل الازرق مرتين خلال هذه الحرب ووقف بنفسه على الانتهاكات ضد السكان المدنيين هناك، ويعتبر د.كابيلا من انشط الداعمين لقضايا السودان في المحافل الدولية ، التقيناه في (حريات) واجرينا معه الحوار ادناه.
حاوره : مبارك أردول
مرحبا بك دكتور موكيش كابيلا ونشكرك لاتاحتك للفرصة للتحدث الينا، سؤالنا الاول يتمحور حول انك كنت رئيسا لبعثة الامم في السودان وعلمنا انك طردت من السودان بسبب تصريح اغضب الحكومة السودانية، هل يمكن ان تحدثنا عن ذلك؟
حسنا ، عندما تحدثت الي الحكومة في الخرطوم متمثلة في وزير الخارجية واخرين حتى مكتب الرئيس خلال العامين 2003 – 2004 م وتناقشنا معا حول المعلومات التي كانت تصلني كمسئول للامم المتحدة عن الصراع في دارفور وكان واضحا ان الصراع ياخذ منحى مختلف للغاية وان الاستهداف كان على الاساس العرقي ودمروا القرى تماما وكان التركيز على ازالة وتشريد سكان اقليم دارفور من الاثنيات ذات الاصول الافريقية ، صدمت لهذه الاحداث خاصة عندما زرت دارفور ورأيت الاحداث بنفسي، ورأيت كيف تتعامل السلطات مع الاحداث وايضا شهدت ان الذي يدور ليس من اشخاصا عاديين بل قامت به القوات المسلحة السودانية والتي يقودها البشير وايضا قوات الجنجويد والتي سلحت بواسطة السلطات السودانية ، بالاضافة لذلك كانت تسخدم السلطات السودانية طائرات الانتنوف والهيليكوبترات المقاتلة في قصف متعمد للقري المسكونة من قبل القبائل الدارفورية ذات الاصول الافريقية مما تسبب في نزوح ولجوء عدد من السكان، لقد ذهبت بكل هذه المعلومات وتحدثت الي الحكومة فكان ردهم رفض واستنكار هذه المعلومات و تبريرهم بان ما يدور مجرد صراع داخلي بين مجموعات محلية وانهم سوف يسيطرون على الاحداث في القريب العاجل، كانوا يرددون حزمة من الاكاذيب.
من اين حصلت على هذه المعلومات عن الاحداث في دارفور هل من خلال التقارير او قمت بزيارة الي دارفور؟
نعم لقد ذهبت الي دارفور وزرت الجنينة، الفاشر ونيالا وتجولت فيها كثيرا في عدد من المناسبات بالاضافة لذلك كانت مكاتب الامم المتحدة في تلكم الولايات وبصفتي مسئولا في الامم المتحدة كانت ترسل الي التقارير عن ما يدور في المنطقة وكانت التقارير تصلني وفقا لمسئولياتي وايضا اعتمدت ملاحظاتي.
هل تعتقد ان تصريحك عن الاحداث في دارفور قد لفت انظار العالم لما يدور في دارفور؟
حسنا في ذلكم الوقت في عام 2003 وبدايات عام 2004 كان العالم لا يتفاعل مع هذه الاحداث، لقد شاركت هذه المعلومات مع المجتمع الدولي حيث اخذت هذه المعلومات اليهم والي سفراء الدول في الخرطوم وايضا تجولت حول العالم لندن، باريس، واشنطن، روما وكوبنهاجن واماكن كثيرة ، قد شاركتهم هذه المعلومات التي شهدتها وايضا ارسلت هذه المعلومات الي رئاسة الامم المتحدة والتي كنت اعمل فيها في ذلكم الوقت عندما كان كوفي انان امينا عاما والي كبار مسئوليي الامم المتحدة في نيويورك، كان رد فعلهم ليس تكذيب معلوماتي بل بالحقيقة كانت لديهم معلومات من مصادر مختلفة تؤكد صحة تقاريري، لكنهم كانوا لا يريدون بان يقوموا باي شئ تجاهها.
هل تعتقد بان المجتمع الدولي خاصة الامم المتحدة ومجلس الامن يقومون بما يكفي لوقف الابادة الجماعية اوالتطهير العرقي في دارفور؟
حسنا، في شأن دارفور، لا . اعتقد او اقول ان الابادة الجماعية التي حدثت في دارفور كانت من اكثر الابادات الجماعية نجاحا في العالم لانها استمرت لعشرة اعوام نجد انه حتي رواندا استمر القتل فيها لمائة(100) يوم فقط، استمرت الابادة الجماعية والقتل لمدة عشرة سنوات وعدد اللاجئيين والنازحين يصل الي ثلاثة ملايين على الاقل فقد رأيتهم في تشاد وجنوب السودان عندما كنت هناك، على الرغم من وجود بعثة حفظ السلام من الاتحاد الافريقي والامم والمتحدة وايضا على الرغم من المحاولات المتعددة لصناعة السلام من المجتمع الدولي كانت كلها غير ذات جدوى لحماية المدنيين في المنطقة، في تقييمي ان العالم قد فشل، وان فشل العالم كان اساسه انهم لم يتناولوا القضايا بشكل حقيقي وجوهري، مثلا قوات حفظ السلام التي توجد في الاقليم هم اناس جيدين ومن بلدان متعددة وهم جنود شجعان ولكن ايديهم مغلولة لانهم لا يستطيعون القيام بعمليات مفتوحة فهم دوما في حوجة لموافقة نظام الخرطوم للقيام باي عمل حتى ولو كان صغيرا، وهو الذي يعيقهم بصورة او باخرى، بالحقيقة لقد اصبحت قوات حفظ السلام ضحايا انفسهم. في المجتمع الدولي يعتقدون بانهم يقومون بما يكفي ولكن الابادة الجماعية تستمر منذو عشرة اعوام وحتى الآن. وبشكل مشابه الحلول السياسية من قبل الامم المتحدة والاتحاد الافريقي تم التنصل منها من طرف واحد وهو نظام الخرطوم. و هم يتوقعون ان ينسى مواطنو دافور الاشياء السيئة التي حدثت لهم من قتل واغتصاب وتدمير القرى وسبل الحياة والاستحواز على اراضيهم بواسطة الجنجويد والقبائل الاخرى فهم يريدون من الضحايا نسيان كل هذا والقبول بالسلام مع دكتاتوري الابادة الجماعية، هذا لا يمكن توقع حدوثه، لان اي حلول سياسية لن تقود الي سلام مستدام الا اذا ارتكزت على العدالة والمحاسبة ، وهذا يعني جلب البشير واصدقائه في الابادة الجماعية المطلوبين الي العدالة الدولية ليعاقبوا على جرائمهم.
هل تعتقد ان اصدار امر بالقبض على البشير ووزير دفاعه وبقية المسئوليين في حكومته قد اوقفهم من ارتكاب مزيد من الجرائم في دارفور ام انه شئ لا معنى له ؟
ابدا ، في الحقيقة اصدار اوامر القبض على البشير ووزير الدفاع واحمد هارون كان مهما للغاية، لانه حتي ولو انهم لم يقبضوا فمازال امر القبض قائماً ، وبالرغم من ان العنف مازال مستمرا ولكنني اعتقد بانه بدون امر القبض فان الامور كانت ستكون أسوأ ، لقد حد من قدراتهم وبدونه فان قدراتهم كانت ستزيد لارتكاب مزيد من التقتيل وبشكل كبير ومستمر ، وكان سيكون من الصعب ايقافهم ، عموما امر القبض هذا مهم للغاية.
لقد زرت جبال النوبة والنيل الازرق خلال هذه الحرب هل تعتقد بان ما يحدث هناك ابادة جماعية وتطهيرعرقي بشكل مشابه لدارفور؟
نعم لقد زرت تلكم المناطق قريبا ، وما شاهدته هناك اصابني بالصدمة ، وان مارايته في دارفور خلال العشر سنوات لم يطبق بحذافيره في هذين المنطقتين ولكن بالحقيقة يحدث بآليات اكثر تطورا واكثر سوءً ، ما يستخدمونه الان في الحرب الحالية في جبال النوبة والنيل الازرق تكنولوجية جديدة تماما تتمثل في الطائرات المقاتلة والالغام البشرية والقنابل العنقودية والمدفعية طويلة المدى فهذا يعني ان الذي يدور في جبال النوبة والنيل الازرق ليس فقط بالتطهير العرقي التقليدي فهو بطريقة فعالة ودقيقة للغاية، فالذي حققه البشير في دارفور خلال اعوام استطاع ان يحققه في تلكم المنطقتين في شهور قليلة.
وفقا لرأيك كيف يمكن ان توقف الانتهاكات ضد المواطنيين في جبال النوبة والنيل الازرق ودارفور معا؟ ما هو الفعل الذي يمكن ان يفعل لوقف ذلك؟ من السودانيين والمجتمع الدولي؟
حسنا اعتقد ان المطلوب لوقف ذلك التطهير العرقي وتخفيفه هو اولا ان يتنحي نظام البشير واصدقائه المطلوبين للعدالة ، مطلوب ازالتهم من السلطة ببساطة عبر اعتقالهم واخذهم الي المحكمة الجنائية الدولية ، لانه لن يكون هنالك سلام مع مجرمين مطلوبين للعدالة لم يستطيعوا ان ينفذوا اي اتفاق وقعوه في السابق ولا يوجد معنى للتفاوض للسلام معهم ، هذا مهم للغاية . ثانيا ازالتهم من السلطة ستخلف واقعا سياسيا جديدا يستطيع ان يخلق اجواء للتفاوض مما يمهد للسوادن عموما التعافي مما كان يقوم به هؤلا المجرمين، وفي المقابل لتحقيق ذلك فان نظام البشير يفهم لغة واحدة وهي لغة القوة ، وبما انني لست بمستشار لشئون القوة وانني غير مخول لي بالحديث في هذا الشأن ولكن ربما الطريق الوحيد لازالة نظام البشير من السلطة سيكون عبر العمليات العسكرية ولذلك فان عمل المعارضة المسلحة لخلع البشير من السلطة مهم للغاية، وقانونيا هنالك حق للقيام بذلك اذا كان البشير وقواته يرتكبون الجرائم كما رأيتها بنفسي اذن حق الدفاع عن النفس موجود في القانون ، ولذلك هذا مهم جدا، وفي نفس الامر اعتقد ان من الضروري تقديم المساعدات الانسانية للنازحين الذين يسكنون في المناطق المحررة في جبال النوبة والنيل الازرق وكذلك اللاجئين وان حرامانهم منها يتماشى مع سياسيات نظام البشير التنزيحية ، فاذا قدمنا لهم المساعدات فننا سنوقف نزيف النزوح واللجوء معا. واعتقد ان العمليات العسكرية مصحوبة برؤية سياسية جديدة وقوية مع القبض على المجرمين المطلوبين للعدالة وكثيرا من المساعدات الاقتصادية سوف يساعد الضحايا المتأثرين كثيرا، وفوق ذلك نحتاج الي معالجة جماعية ، فقضية دارفور وجبال النوبة والنيل الازرق حتي ابيي نجد انها متصلة ببعضها البعض، ولو انها في اجزاء مختلفة في السودان ولكن جذورها جميعا مشتركة تنطلق من ان هنالك مجموعة عرقية معينة ذات ايدلوجية عنصرية متعالية غير متسامحة قامت بارتكاب ابادة جماعية وعنف ضد مجموعات معينة في مساحات مختلفة.
في رأيك لماذا لا تهتم المؤسسات الدولية والمجتمع الدولي والغرب خصوصا بقضايا السودان؟ هل كان هدفهم فصل الجنوب فقط مع تجاهل ما تبقي من السودان في الجحيم ام ماذا؟
هذا سؤال جيد، هل تعلم ان العالم لم يكون يهدف الي فصل جنوب السودان حسب اعتقادي ، وكان من المحزن انفصال القطر لعدم توفر اسس الوحدة ، فكان الذي حدث وهو خيار الناس في جنوب السودان ويجب احترامه ، وعليهم تطوير وبناء شعب جنوب السودان كأمة جديدة ويكونوا اقوياء. اعتقد ان هدف المجتمع الدولي كان انذاك هو وضع حد للازمة بين الشمال والجنوب التي طالت لعقود ،ولكن كل الذي حدث انه بعد ذهاب جنوب السودان وجه البشير انظاره نحو الجنوب الجديد – جبال النوبة والنيل الازرق وايضا دارفور موجودة من قبل، فالقومية والقضايا الوطنية تهتكت واستبدلت باشياء اخرى . كما ان هنالك مصالح اقتصادية خاصة من بعض الاطراف في المجتمع الدولي لان النفط الموجود في جنوب السودان، فلذلك اصبحت هذه القضية منسية فهو خطأ كبير ومأساة كبيرة ايضا، فالذي اريد ان اقوله هو عليكم ان لا تتوقعوا كثيرا من المجتمع الدولي ، نحن نعلم الامم المتحدة فشلت لتحمي ، حتى في وقتي فشلت لتحمي وانا كنت معهم. ومبادرة الاتحاد الافريقي السياسية الان لا تتقدم . في كل الاحوال لا تعتمدوا على المجتمع الدولي ليكونوا فعاليين في حل المشكلة في السودان.
كما تعلم القصف الجوي مازال مستمرا حتى الان في جبال النوبة والنيل الازرق وخاصة على المزارع هل تعتقد ان عملية حظر الطيران سوف تطبق ؟
احب ان اري حظرا للطيران في في تلكم المناطق وفي مساحات واسعة في السودان ولكن من سوء الحظ فان ذلك لم يحدث للاسباب التي ناقشناها من قبل وكذلك لتنفيذ ذلك الحظر مطلوب من الغرب نشر الياته العسكرية وهذا الذي لا اتوقعه لان الغرب اصبح منهكا وليست لديه الموارد للقيام بذلك، ما اخشاه ان ذلك لن يحدث.
هل تعتقد ان الازمة والحرب في السودان اصبحت من ضمن الحروب والازمات المنسية في سجل المجتمع الدولي؟
لا اعتقد ان كلمة منسية هى صحيحة ولكن اعتقد انها دكت في الطاولة لانها بدأت لهم كانها لا طريق لحلها، فانها غير منسية بالمعنى ولكن تم تجاهلها لمواقف من بعض اطراف المجتمع الدوالي بانهم لا يريدون اتخاذ مواقف قوية ضد نظام الخرطوم ولذلك اقول لا تنتظروا الغرب والمجتمع الدولي بل عليكم تحريك اموركم بانفسكم.
هل تعتقد ان وثيقة الفجر الجديد سوف تحرك ساكن المعارضة السودانية؟
اعتقد ان مبادرة الفجر الجديد جيدة للغاية لانها بدأت بوضع رؤية سياسية جديدة ، في النهاية كل الناس في السودان يشتركون في الامل بان يكون هنالك في المستقبل سودان مختلف يعطي الجميع الكرامة والانسانية والحق في الحياة ، الفجر الجديد كانت خطوة كبيرة في ذلكم الاتجاه ومهم جدا خلق رؤية سياسية تتمثل في اشراك الناس جميعا في صناعة مستقبلهم الذي يريدونه، فنصيحتي هي ان تستكملوا البناء على اساس وثيقة الفجر الجديد وانه من الضروري ان تأخذوا هذه الوثيقة لخطوة عملية.
نشكرك د.موكيش على الحوار هل لديك رسالة تريد ان تقولها ؟
لاتجعلوا شعبكم يموت في جبال النوبة والنيل الازرق ، افعلوا الممكن لتجلبوا المساعدات الانسانية اليهم ، وافعلوا ذلك بمجهوداتكم الخاصة، استعينوا بالسودانيين في المهاجر فهم متواجدون في كل العالم ، قابلتهم في بلدان متعددة ، في جنوب افريقيا، كندا، امريكا، برطانيا، يوغندا واماكن كثيرة في العالم ، وهنالك استعداد لديهم ، فلا تعتمدوا على المنظمات الانسانية الغربية وحدها ، اظهروا بانكم قادرين على مساعدة شعبكم وهنالك اصدقاء كثر سيساعدونكم ، في النهاية مهم جدا ان تنظموا انفسكم للقيام بذلك.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.