أنا قاعد في المجلس "ماحاخلي أي زول ما عضو يخش القاعة" لم أقدم رشوة مالية لنواب الحركة إذا أردت أن اقدم استقالتي فلن أقدمها لهؤلاء(......) هذا القول (....) مثير للضحك حوار: ضياء الدين بلال [email protected] تصوير: معتز أبو شيبة (1-2: ( البرلمان الآن واحد من نقاط التوتر بين المؤتمر الوطني والحركة الشعبية، رئيس البرلمان أنهى وجود النواب الجنوبيين بالمجلس بمجرد إعلان انفصال الجنوب، النواب اعترضوا على الخطوة وأصروا على التمسك بمقاعدهم إلى 9يوليو، بل وضعوا استمرار حصة الشمال من النفط في مقابل استمرارهم إلى ميقات إعلان دولة الجنوب، قالوا إن أحمد إبراهيم الطاهر رئيس البرلمان يتخذ موقفاً شخصياً مناوئاً لهم. لم يقف الأمر على ذلك، بل اتهموه بتقديم رشوة مالية لهم لمغادرة البرلمان الآن وليس في 9يوليو. قررت أن أجري حوارا مع الرجل حول كل ما يثار. كان الطاهر رحباً في استقباله وواسع الصدر في تلقي الأسئلة والاتهامات، وعبر عن موقفه بكل وضوح وصراحة قد تثير غضب البعض. * واضح أن هناك ارتباك، ذكرت في تصريحات صحفية أنكم وصلتم لاتفاق مع الحركة بخصوص إنهاء وجود الجنوبيين في البرلمان لكن الحركة نفت ذلك؟ - المسائل التي يحكمها الدستور سيسري عليها الدستور ولن تسري عليها الاتفاقايات المخالفة للدستور، عضوية البرلمان نص عليها الدستور نصا قاطعا وغير قابل للتأويل في المادة 118 وهي تقول إنه في حالة جاءت نتيجة الاستفتاء بالانفصال تعتبر عضوية الجنوبيين في بالمجلس ملغاة " وكلمة ملغاة لم تترك مجالا لأجهزة الدولة التنفيذية والتشريعية للاجتهاد في هذا الأمر. * لكن المادة 226 تقول: هذه الحقوق مترابطة مع بعضها ولماذا تختار قضية عضوية البرلمان ولم تذكر بقية الجوانب المتعلقة بالاتفاقية؟ - المادة (226) تسند هذا الأمر لأنها تقول إنه في حالة الانفصال كل المؤسسات والتمثيل واللوائح التي تخص جنوب السودان تعتبر ساقطة * ذلك يتم في 9 يوليو وإلى الآن السودان موحد؟ - هذا من الناحية القانونية ان السودان موحد ولكن من الناحية العملية السودان انفصل، مثلا الوحدات المدمجة في الجيش بدأت في الانفصال والجنوب بدأ في ترتيب شؤون دولته واختار العلم والنشيد الوطني. * ولكن هذه ترتيبات إجرائية ولم يعلن الانفصال؟ - من الآن الى 9 يوليو هي فترة عملية إجراءات لكي تكتمل عملية الانفصال * لماذا العجلة في إخراج النواب الجنوبيين من البرلمان؟ - لأن النواب الجنوبين لا يحق لهم أن يقرروا في شأن السودان بعد إعلان الانفصال. * لكن مواطنتهم ما تزال قائمة؟ - ليس قائمة الآن في المجلس الوطني بنص هذه الدستور الذي أسقط عضويتهم وصحيح أن الفترة مستمرة حتى ذلك الوقت لكي تكتمل بقية الإجراءات ولكن من ناحية التشريع ليس لهم سلطة في التشريع في قضايا البلد. * بهذا يصبح من حق الجنوبيين إيقاف نصيب الشمال من النفط؟ - النفط الآن خاضع للنقاش في اللجنة المشتركة بين الشريكين وإذا أردوا أن يقترحوا في اللجنة هذا الأمر فيمكن أن يطرحوه ولكن لا يربط بوجودهم في البرلمان أو عدمه . * بذات المنطق لماذا لا تخضع قضية النواب للنقاش مثل القضايا الأخرى؟ - في المجلس الوطني العضو له الحق أن يمثل السودان في معقده الذي منحه له الدستور، إذا لقي هذا الأمر لا يحق له الجلوس عليه وممارسة التشريع. * هذا النزاع غير المجدي يعقد جعل الانفصال سلساً؟ - هذا صحيح ولكن الاحتكام للمواثيق التي اتفقنا عليها يجعل الانفصال سلسا وبغير ذلك لا يمكن أصلا أن يكون سلسا. * في خلافات أعقد من هذه الخلافات حسمت عبر النقاش السياسي مثل قانون الاستفتاء؟ - ذلك لأننا في المجلس مطالبين بنوع من المهنية في العمل البرلماني لأنه مؤسسة لها معايير عالمية ولا يمكن أن ننتهك هذه المعايير البرلمانية بأي نوع من المزايدات السياسية * قد يوصف الموقف بالتعنت، الدستور في الأساس نتاج اتفاق سياسي ؟ - الاتفاقية نفسها أقرت هذه القضايا ونصت: في حالة الانفصال تسقط هذه العضوية * هنالك أشخاص داخل المؤتمر الوطني يعترضون على هذا الأمر؟ - قد يكون شخصا أو شخصين ولكن المنطق يقتضي ذلك التصرف . * هذا القرار تتخذه بصفتك رئيسا للبرلمان أم موقف خاص بالمؤتمر الوطني؟ - أتخذه رئيسا للبرلمان وهذه مسؤوليتي أن أتاكد من أن الجلسة التي ستنعقد أن أي عضو في المجلس مؤهل من الناحية القانونية . * حتى لو تعارض هذا الأمر مع موقف المؤتمر الوطني ؟ - أنا أناقش هذا الأمر مع قيادات بالمؤتمر الوطني وأعتقد أن هذه القيادات توافقني في هذا الأمر. * على الرغم من أن مؤسسة الرئاسة لديها أعلنت عن موقف آخر؟ - لم يصلني هذا الموقف. * أشعر كأن موقفك موقف شخصي؟ - بالعكس فأنا حزين جدا لمغادرة النواب الجنوبين للبرلمان لأن هذا البرلمان الخامس وكنت أرى كل السودان ممثلا فيه، وبعد هذا الأمر لا أرى أن كل السودان ممثل لهذا فأنا حزين لأن الجنوبين اتخذوا قرار الانفصال وقلت لهم صحيح إن الحزن الشخصي بالنسبة لي لكن واجبي كرئيس للمجلس يفرض أن أضبط عضوية المجلس وفق ما نص عليه القانون. * هل صحيح في اجتماع مع نواب الحركة أنك هددت بالاستقالة إذا لم يتم الالتزام بهذا الموقف؟ = بسخرية= إذا أردت تقدميها فلن أقدمها للحركة الشعبية . * قالوا إنك حاولت رشوتهم؟ - كيف يعني؟!! * قيل إنك وعدتهم بصرف مرتب 3 أشهر في حالة خروجهم من البرلمان؟ - أنا لم أقل هذه رشوة. * الرشوة لا تسمى بالاسم؟ - اعتدنا في البرلمان أن نقدم تسهيلات للجنوبين وقدمناها لهم طوال الفترة الماضية لأننا نعرف ظروفهم في الجنوب فهم يعانون من بعض الضوائق المادية ونحن نحاول مساعدتهم . * هل القانون يسمح بأن تعطي أموالا لنواب لا يشاركون في الجلسات ؟ - أنا قلت ممكن أطلب من الأخ الرئيس أن يقدم منحة كما أعطى من قبل للنواب وغيرهم أن يقدم منحة للأعضاء الجنوبيين حتى يستقبلوا الحياة في الجنوب بصورة طيبة . * لكنهم فهموا الأمر بأنه رشوة ؟ - أنا أستند في هذ الأمر على القانون. * نواب الحركة يقولون إنك تتخذ ضددهم مواقف متشددة منذ أول يوم في البرلمان في قضية المراسيم والقوانيين وغيرها ؟ - أبدا أنا فتحت لهم المشاركة واستقبلتهم في المجلس وتعاونت معهم وظللت أتعاون مع نائب رئيس المجلس ورؤساء اللجان وفتحت لهم مجالا لزيارات خارج السودان وتركت لهم المجال لمشاركة فاعلة في داخل الجلسات وفتحت لهم فرصا النقاش بصورة واسعة في العديد من القضايا وهذا بحكم واجبي بأن لا أحمل على أي نائب أي نوع من التحامل وواجبي يفرض علي أن أساوي بين جميع النواب . * قيام وزير العدل بتقديم نسخة منقحة من الدستور للبرلمان اعتبرت دليلا للعجلة في إخراج الجنوبيين من البرلمان ؟ - نحن لم نكلف وزير العدل بأن يقدمها لنا وهو الذي تبرع بتقديمها واعتبرت هذا الأمر نوعا من العمل الفني البحت ولم نكن محتاجين لهذه النسخة ونحن نعرف المواد التي سقطت والتي لم تسقط . * القانون يقول: كان عليه أن يعرضها على مجلس الوزارء أولاً؟ - أظنه فعل ذلك لأنه الجهة المسؤولة عن تنقيح القوانين الحية من الميتة وما تم اجتهاد منه وقبلناه. * عليه تنقيح القوانين وليس الدستور؟ - المادة ساقطة لا يجوز العمل بها فيمكن حذفها من الدستور . * الحركة تصر على دخول نوابها للبرلمان في دورة ابريل؟ - هذا أمر مضحك.. وعندما كانت الحركة تتمتع بكامل عضويتها في البرلمان قاطعوا الجلسات بدون سبب لأكثر من شهرين والآن بعد أن فقدوا العضوية يصرون دخول المجلس . * هل ستمنعونهم من الدخول؟ - بعد يوم 1 ابريل أي شخص ما عضو في المجلس لن يؤذن له بالدخول للمجلس. * قد تؤدي لتوترات كبيرة بين الشركين؟ = بشئ من الغضب= أنا قاعد في المجلس " ماحاخلي أي زول ما عضو يخش القاعة". * طيب في الحديث عن مفوضية أبيي ويقال إن في الملفات القائمة تتطلب وجود نواب من الحركة الشعبية في البرلمان وخاصة موضية ابيي تتكون من مؤسسة الرئاسة وتجاز من البرلمان فهل البرلمان الشمالي سيجيزها ؟ - إذا كانت قضية أبيي نفسها لم تحل حتى التاسع من يوليو فما هو الأمر. * إذا تم حل الأمر قبل التاسع من يوليو؟ - سيكون عبر اتفاق سياسي والبرلمان ملزم بها * سيد الطاهر هل تفأجات بالنتيجة النهائية للانفصال أكثر من 98%؟ - لم اتفاجأ وأنا منذ اجتماع الأحزاب الجنوبية في الحوار الجنوبي الجنوبي بجوبا تأكد لي أن الجنوبيين سيختارون الانفصال لذلك لم أستغرب أن يحصل الانفصال . * بهذه النسبة الكبيرة؟ - النسبة سمعتها العالمية غير جيدة . * هل قانون الاستفتاء سهل الانفصال؟ - قانون الاستفتاء أطلق يد الحركة الشعبية في أن تفعل ما تشاء في الجنوب . * هل ذلك خطأ من قبل المؤتمر الوطني ؟ - المؤتمر الوطني حتى لوعمل على تصعيب الانفصال عبر القانون هذا الأمر كان فقط سيعطل نتيجة الاستفتاء لأننا شعرنا أن موجة الانفصال هي الغالبة ولا يمكن أن نوقفها بأي نوع من الإجراءات المعطلة لها. * دعوتكم لتصعيب الانفصال عبر القوانين أعطت حماسا للتيار الانفصالي ومادة إعلامية للترويج والدعاية من قبل الحركة للانفصال؟ - ليس هذا هو السبب وصحيح كان هنالك حرص من جانب الشماليين في تحقيق الوحدة في البلد وليس فقط في المجلس وإنما كل السودان لكن الاستقطاب الذي حصل في الجنوب بواسطة الحركة الشعبية هو في الآخر ولد هذه الروح الانفصالية .
