"من الجنسيتين البنجلاديشية والسودانية" .. القبض على (5) مقيمين في خميس مشيط لارتكابهم عمليات نصب واحتيال – صورة    دبابيس ودالشريف    التراخي والتماهي مع الخونة والعملاء شجّع عدداً منهم للعبور الآمن حتي عمق غرب ولاية كردفان وشاركوا في استباحة مدينة النهود    "نسبة التدمير والخراب 80%".. لجنة معاينة مباني وزارة الخارجية تكمل أعمالها وترفع تقريرها    وزير التربية ب(النيل الأبيض) يقدم التهنئة لأسرة مدرسة الجديدة بنات وإحراز الطالبة فاطمة نور الدائم 96% ضمن أوائل الشهادة السودانية    النهود…شنب نمر    إسحق أحمد فضل الله يكتب: (ألف ليلة و....)    "المركز الثالث".. دي بروين ينجو بمانشستر سيتي من كمين وولفرهامبتون    منتخب الضعين شمال يودع بطولة الصداقة للمحليات    ندوة الشيوعي    الإعيسر: قادة المليشيا المتمردة ومنتسبوها والدول التي دعمتها سينالون أشد العقاب    الرئاسة السورية: القصف الإسرائيلي قرب القصر الرئاسي تصعيد خطير    د. عبد اللطيف البوني يكتب: لا هذا ولا ذاك    عثمان ميرغني يكتب: هل رئيس الوزراء "كوز"؟    شاهد بالصورة والفيديو.. حسناء الشاشة نورهان نجيب تحتفل بزفافها على أنغام الفنان عثمان بشة وتدخل في وصلة رقص مؤثرة مع والدها    كم تبلغ ثروة لامين جمال؟    حين يُجيد العازف التطبيل... ينكسر اللحن    أبوعركي البخيت الفَنان الذي يَحتفظ بشبابه في (حنجرته)    شاهد بالفيديو.. في مشهد نال إعجاب الجمهور والمتابعون.. شباب سعوديون يقفون لحظة رفع العلم السوداني بإحدى الفعاليات    شاهد بالصور والفيديو.. بوصلة رقص مثيرة.. الفنانة هدى عربي تشعل حفل غنائي بالدوحة    تتسلل إلى الكبد.. "الملاريا الحبشية" ترعب السودانيين    والد لامين يامال: لم تشاهدوا 10% من قدراته    الحسم يتأجل.. 6 أهداف ترسم قمة مجنونة بين برشلونة وإنتر    استئناف العمل بمحطة مياه سوبا وتحسين إمدادات المياه في الخرطوم    هيئة مياه الخرطوم تعلن عن خطوة مهمة    باكستان تعلن إسقاط مسيَّرة هنديَّة خلال ليلة خامسة من المناوشات    جديد الإيجارات في مصر.. خبراء يكشفون مصير المستأجرين    إيقاف مدافع ريال مدريد روديغر 6 مباريات    تجدد شكاوى المواطنين من سحب مبالغ مالية من تطبيق (بنكك)    ما حكم الدعاء بعد القراءة وقبل الركوع في الصلاة؟    عركي وفرفور وطه سليمان.. فنانون سودانيون أمام محكمة السوشيال ميديا    تعاون بين الجزيرة والفاو لإصلاح القطاع الزراعي وإعادة الإعمار    قُلْ: ليتني شمعةٌ في الظلامْ؟!    الكشف عن بشريات بشأن التيار الكهربائي للولاية للشمالية    ترامب: يجب السماح للسفن الأمريكية بالمرور مجاناً عبر قناتي السويس وبنما    كهرباء السودان توضح بشأن قطوعات التيار في ولايتين    تبادل جديد لإطلاق النار بين الهند وباكستان    علي طريقة محمد رمضان طه سليمان يثير الجدل في اغنيته الجديده "سوداني كياني"    دراسة: البروتين النباتي سر الحياة الطويلة    خبير الزلازل الهولندي يعلّق على زلزال تركيا    في حضرة الجراح: إستعادة التوازن الممكن    التحقيقات تكشف تفاصيل صادمة في قضية الإعلامية سارة خليفة    الجيش يشن غارات جوية على «بارا» وسقوط عشرات الضحايا    حملة لمكافحة الجريمة وإزالة الظواهر السالبة في مدينة بورتسودان    وزير المالية يرأس وفد السودان المشارك في إجتماعات الربيع بواشنطن    شندي تحتاج لعمل كبير… بطلوا ثرثرة فوق النيل!!!!!    ارتفاع التضخم في السودان    انتشار مرض "الغدة الدرقية" في دارفور يثير المخاوف    مستشفى الكدرو بالخرطوم بحري يستعد لاستقبال المرضى قريبًا    "مثلث الموت".. عادة يومية بريئة قد تنتهي بك في المستشفى    وفاة اللاعب أرون بوبيندزا في حادثة مأساوية    5 وفيات و19 مصابا في حريق "برج النهدة" بالشارقة    عضو وفد الحكومة السودانية يكشف ل "المحقق" ما دار في الكواليس: بيان محكمة العدل الدولية لم يصدر    ضبط عربة بوكس مستوبيشي بالحاج يوسف وعدد 3 مركبات ZY مسروقة وتوقف متهمين    الدفاع المدني ولاية الجزيرة يسيطر علي حريق باحدي المخازن الملحقة بنادي الاتحاد والمباني المجاورة    حسين خوجلي يكتب: نتنياهو وترامب يفعلان هذا اتعرفون لماذا؟    من حكمته تعالي أن جعل اختلاف ألسنتهم وألوانهم آيةً من آياته الباهرة    بعد سؤال الفنان حمزة العليلي .. الإفتاء: المسافر من السعودية إلى مصر غدا لا يجب عليه الصيام    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



في حوار عاصف (الأهرام اليوم) تستنطق الشيخ والمفكر المثير للجدل جمال البنا (1-2)
الأهرام اليوم نشر في الأهرام اليوم يوم 28 - 04 - 2012

ربيع آخر تطغى عليه سخونة الأحداث في القاهرة، العمارات الشاهقة ترسم في الفضاء ملامح الوجه القديم للمدينة، (بزّات) رجال المشير اللامرئيين تحاصر الأمكنة، والإخوان يتحفزون لحصاد سنوات السجن المريرة (ثورة وثروة وسلطة)، النهار صاخب وبندول الساعة يتأرجح من شدة الزحام في عاصمة لا تعرف الصمت. الشيخ التسعيني لم يكن مستلقياً على فراشه مع أن المرض كان جاثما على صدره، انفلت من قبضة الطبيب لتوّه تغريه شهوة الفراغات العريضة للتأمل والكتابة. عندما اقتحمنا ديره الرمادي، كان جمال البنا يتفحصنا بمحبة نادرة وهو غارق وسط تل من الكتب، والريح تعصف بشعره الأبيض الجميل. في الرمق الأخير من العمر يتوهج الرجل بعنفوان شبابي، في عينيه غموض وبساطة، وفي قلبه شجن للماضي وذاكرة فتية وابتسامة هادئة لا تفارق محياه. يرتدي جلبابا أسود على طريقة الصعايدة الكبار، ولا يتعامل مع عدسات القرشاءة. مثير للجدل بلا شك ومحرج للأسئلة، تنتصب فوقه مباشرة صورة لشقيقته فوزية، ربما تلك السيدة التي عرف قدرها الرجال منذ أيام الشهيد. الشقيق الأصغر لصاحب الامتياز حسن البنا، يلامس عصب الحياة بفتاواه ويثير كل هذه الضجة، أباح شرب السجائر في رمضان!! لم يكتف بذلك وإنما ذهب إلى السماح بتبادل القبلات بين الأولاد والبنات دون زواج!! كفّروه وهدوده بالقتل ولكنه تحداهم. في هذا الحوار الصاخب قلبنا معه الكثير من الآراء والأفكار قبل الشخوص.
جمال البنا أطلّ على الوجود في العام 1920، ورغم تقدم السن به إلا أنه لم يغب أبدا عن مكتبه الكائن عند (باب الشعريّة)، أحد أعرق الأحياء الشعبية بعاصمة الفاطميين. رغم الوعكة التي ألمت به، إلا أنه أصرّ على إجراء هذا اللقاء. لم تدركه شيخوخة آخر العمر، هذا هو الانطباع الأوّل قبالته، ما دام الرجل لا يزال مصرّاً على الاحتفاظ بالتفاصيل والأسماء وما يجري على الأرض في ذاكرته إلى هذا الحدّ. في الخاطر كانت عبارات (عينّا باردة) بكل سودانيتها تطارد إجاباته وحضوره العالي. من بؤبؤي عينيه تسرّب المنى وبعض إجهاد من حوار طويل، آثر أن يعلن نهايته بعبارة مصحوبة بضحكة مجلجلة: (كفاية كده.. ده انتو هلكتوني، وبعد كده رئيس التحرير مش هينشر لكم كل الكلام ده..).
أعوذ بالله من عمر سليمان دا جاسوس وكان بيبعتوا له المتهمين عشان يعذبهم
لو قامت ثورة إسلامية فأكبر دولة سوف تؤمن بها السودان وتطبيق الشريعة فصل الجنوب
{ دعنا، سيد جمال، نبتدر هذا الحوار بسؤال مركزي.. (25) يناير، هل هي الثورة التي كان يخطط لها الشهيد حسن البنا؟
- لا.. أولا حسن البنا ما كانش ثوري، كان يحب القوة ولم يكن يريد الثورة، وضح ذلك في مقطع مشهور له: (نحن قاعدين ننادي كل من يلي الحكم ونواجهه، ولكن الثورة لن تأتي منا ولن نستغلها) والآن استغلوها أبشع استغلال.
{ بماذا تعلق إذن على تصدر الإخوان للمشهد السياسي بهذه الصورة المفاجئة؟
- الإخوان من خمسين سنة في السجون، من أيام عبد الناصر، ومن أيام السادات، وبعدين مبارك، كل هذه الفترة قضوها في السجون، في عدد كبير من الآباء ولد لهم أبناء ولم يروهم حتى أصبحوا شبانا، وما يحدث الآن شيء طبيعي، كأنك تحبس واحدا كل هذه الفترة وفجأة تفتح أمامه الباب على طول يجري، وهم فتح لهم الباب فجأة. (25) يناير جاءتهم من حيث لم يحتسبوا، فطبيعي أنهم يهرعوا بهذه الصورة ولكن من الناحية الإسلامية المفروض كان يتريثوا لأن قضية الدنيا وقضية السلطة والنفوذ والذين يريدون علوا في الأرض قضية ناس بعيدين عن الإسلام، وكان المفروض يراعوا ظروف الأحزاب ويقولوا لهم نحن حا نديكم فرصة علشان تحضروا أنفسكم خلال المرحلة الانتقالية حتى تكون المنافسة عادلة، فالأحزاب لم يكن لديها تنظيم ولا قواعد، ولكن على العكس هم اقتنصوا الفرصة وأرادوا أن يهيمنوا على كل شيء، هناك مثل إسلامي وهو (الضعيف أمير الركب) يعني الضعيف يقود بحيث أن الركب يتقيد بخطوه والقوة تكمن في الداخل، والمثل الآخر رأسمالي (كل لنفسه وليأخذ الشيطان الأخير)، وكان من المفروض أن يكونوا أكثر وقارا وحكمة ومراعاة لاعتبارات البلاد، وليس مصالحهم الشخصية.
{ ما هي علاقتك بالإخوان المسلمين الآن؟
- ياااه.. علاقتي بالإخوان انتهت في سنة 48 بالمجموعة الأولى وعندما استشهد حسن البنا خرجت منهم.
{ لماذا خرجت؟
- لأن حسن البنا هو الذي كان يقبل أن يدخل الإخوان بعمل معين، ودخلت مسؤولا عن الطباعة وهو عمل أحبه، فكنت أكون بصلح في صفحة والأسطى واقف لي والمكنة عاوزه تمشي، وأكون مشغول جدا، ويأتي من يقول لي الصلاة الصلاة، أقول له يا سيدي (سيبنا دلوقت) يروح يقول للأستاذ حسن البنا فيقول لهم اتركوه، بعد كده بقيت على مقربة من قياداتهم الأوائل التلمساني والباقوري، وحسن الهضيبي ومأمون الهضيبي شخصيات لم تكن كبيرة وقت الأربعينات.
{ وما رأيك في شخصية المرشد الحالي الدكتور محمد بديع؟
- لا أستطيع أن أقول رأيا فيه، ولكن كل ما أقوله إن سياستهم غير سليمة، أما هو فلا أعلم عنه شيئا.
{ هل أنت على اتصال بالإخوان الآن؟
- مطلقا نحن طلعنا سلسلة كتب بعنوان (وثائق الإخوان المجهولة) من 8 أجزاء كل جزء به 460 صفحة، كلها حقائق إخوانية، لأن الأستاذ عبد الرحمن البنا الذي جاء بعد حسن البنا قبل وفاته أوصى لي بكل أوراقه المحتشدة بالأسرار.
{ ما هي أبرز أسرار الإخوان وأخطائهم التي كانت في تلك الوثائق؟
- الأخطاء كانت كثيرة في الحقيقة، فكان البنا مثلا يريد الإخوان جماعة دعوية وشباب الإخوان يريدونها سياسية، لدرجة أنه اتصل بفتحي رضوان وكان رئيس الحزب الوطني وقتها وقال له أنا هابعتهم لك، وخلوا معايا المشايخ فقط.
{ من الذي قتل حسن البنا؟
- الذي قتله مجموعة من وزارة الداخلية، وعبد الرحمن عمار هو من وضع مذكرة الحل، وكان رئيس الوزارة وقتها النقراشي باشا، لأنهم ضاقوا بتوسع الإخوان في 46، 47، 48 حيث كانوا تكتلا أكبر من الوفد نفسه، فأرادوا ضرب الإخوان حتى لا ينافسوهم في الحكم، فرسموا فكرة الحل، وهي اغتيال حسن البنا، وفي اجتماع دعي إليه في دار الشبان، ونزل البنا ومعه المحامي وفوزية أخته وقبل ما يمشي الرصاص انهال عليه.
{ أين كنت أنت ساعتها؟
- كنت في المعتقل.
{ وحيد حامد كتب قصة مسلسل، اسمه الجماعة، صور وعرض، هل شاهدته وما رأيك فيه؟
- مسخرة التاريخ ولا تمت للحقيقة بصلة.
{ بالنسبة للإخوان الموجودين في الساحة الآن، هل هم على نفس نهج الشهيد؟
- لا، مطلقا، هم دنيويون تماما، وبرجوازيون، وشاطرين في حاجات.
{ هل صحيح أن ما يحدث الآن هو كله أقدار إلهية تنتقل بالإخوان من ضيق السجون إلى سعة الحكم؟
- لا أتفق مع ذلك، قل لي لماذا أدخلتهم الأقدار السجون من الأول؟ علينا أن نتمسك بالله وبالعمل المباشر، كن فيكون، وهو يحكم عن طريق سنن وأوضاع، فلو عملوا كويس هينالوا، والعكس بالعكس، عن طريق الأسباب والسنن بتمشي المجتمعات، وليس كما يظنون، أنها لقية من الله، فاللقية من الله تجسدت في البرادعي.
{ مقاطعة... يعني نقدر نقول إن البرادعي هو أكثر شخص مناسب لإدارة مصر الآن؟
- نعم بالطبع هو الشخص الوحيد الذي يصلح أن يكون رئيسا لمصر.
{ لماذا؟
- البرادعي رجل كان رئيس هيئة دولية لمدة طويلة فعرف العالم، وهو سياسي مختلف، هو محترم، وأهم حاجة أنه عاش في الخارج هذه المدة، هما بيقولوا ده عيبه، قلت لهم على العكس أي واحد يعيش في أوروبا عشرين سنة أو عشر سنين يعرف قيمة الإنسان، يعرف النظام، ويعرف كيفية تسيير الأمور حتى تنجح، فهذه كلها دروس، وهو لم يكن يذهب لأوروبا ليرقص.
{ وعمرو موسى؟
- سياسي محترف عمل مع كل الرؤساء ومع كل السياسات.
{ هل يصلح لرئاسة مصر؟
- لا أبدا لا يصلح.
{ لماذا وهو سياسي محترف كما تفضلت بالقول؟
- قلت لك ولكن ما معنى ذلك؟ هو سياسي محترف ولكن ليس ثوريا.
{ وأبو الفتوح؟
- هو كويس وأحسن، ولكنني أريده وزير صحة أكثر من رئيس لأنه طبيب، ولما يكون طبيب بالشكل ده والحزم ده أكيد حا ينظف الوزارة بتاعته، وعندما يحدث هذا معناه خطوة كبيرة في الإصلاح، ولكن مش عارفين هيلخبط ولا لا؟ محتمل..!!
{ حسنا بالنسبة لمرشح الإخوان د. محمد مرسي؟
- برجوازي.
{ والأول خيرت الشاطر؟
- الشاطر شاطر، بس رجل تجارة.
{ ولكن مصر تحتاج في هذه الفترة لشخص بارع اقتصاديا؟
- لا ليس بهذه الطريقة لا بالبورصة ولا بالقروض.
{ عمر سليمان؟
- أعوذ بالله.. دا جاسوس وكان بيبعتوا له متهمين عشان يعذبهم وهو رجل مبارك يبقى الثورة عملت إيه؟!
{ فكرة مرشح توافقي للرئاسة في مصر هل تؤيدها؟
- مش هينفع، التعددية والتعاضد سنة الحياة.
{ ما رأيك في جدلية الدستور الدائرة الآن في مصر، الدستور قبل الرئيس أم العكس؟
- ديل مغفلين، فالدستور مش توافقي يرضي ده ويرضي ده، بالتأكيد سيحدث تضارب، بين العمال والفلاحين وغيرهم، الدستور له قواعد ومهارات عشان يأتي بنظام الحكم السليم وهذا يستوجب مهارات معينة، وبعدين مصر ليست جديدة على الدستور، فكان عندنا دستور سنة 1866 إلى سنة 23 دستور كامل يعطي المسؤولية للوزارة وبيراقب المالية مليم مليم، وأموال الملك والجيش وهذا كان موجودا، وعندما أتى عبد الناصر وألغى دستور 23، أراد أن يكون الدستور بلجنة من 30 شخصا فيها 3 من الإخوان، وفيها من يمثل اليهودي، وجلست اللجنة وأصدرت قانونا ممتازا، ولكن هذا القانون كان لا يؤكد على سلطة الرئيس، فزعل عبد الناصر ورماه في الزبالة، فالعملية ليست تصالحا أو توافقا، هيتخانقوا.
{ وما هي رؤيتك للدستور؟
- مجموعة من الخبراء هي التي تكتب الدستور، فلو أردنا أن نفصل بدلة كويسة علينا أن نذهب (لترزي) محترف فلا بد من فقهاء دستوريين ويطلب منهم دستور يحقق الديمقراطية، ويحفظ العرقيات وهكذا.
{ وهل توافق أن يكون بعد انتخابات رئيس الجمهورية؟
- الدستور أولا، وأكبر غلط وقعوا فيه هي التعديلات الدستورية علما بأن التعديلات دي كانت على دستور 71، وهو مليان أخطاء ومهلهل، مرة عدلوا 33 مادة فيه، ومرة عدلوه في عهد السادات، وفي عهد مبارك، فلا داعي لهذا.
{ بماذا تعلق على زيارة شيخ الأزهر للقدس؟
- شيخ الأزهر بيحاول يضع رجله في الميدان في وقت غلط، يريد أن يربط الكل به وهذا خطأ أن نربط حرية الفكر بأي شيء مهما كانت، واحد عمل كتاب لماذا أؤمن بالله، والتاني لماذا نكفر بالله وانتهت العملية لم يفرقوا بينه وبين مراته ولا عزلوه ولا قتلوه.
{ تقصد أن الفكرة تحارب بفكرة؟
- هو ذلك تماما، التوافقية معناها اتفاق بين فئة معينة ولكنها صراع بين فئات مختلفة.
{ نريد منك روشتة تخرجنا من الأزمة في مصر؟
- للأسف انتهى عهد افتح يا سمسم مفيش طريقة سحرية، الآن عمل وعلم وأبحاث، وأغلى حاجة هي الأبحاث لأنها هي التي تكتشف الطاقة الجديدة وعناصر المجتمع وهكذا، فالأبحاث أهم حاجة، نحن نعطيها فقط 1% من ميزانية الدولة وإسرائيل تعطيها 23%، وأمريكا تعطيها نسبة كبيرة، فطول ما نحن لم نخترق هذا الباب هانكون متخلفين.
{ وما هو أفضل نظام تحكم به مصر الآن، هل هو النظام التركي أم السوداني أم السعودي؟
- سيبك من السودان لأنهم ارتكبوا جريمة كبرى في حق السودانيين علشان تطبيق الشريعة، والذي ارتكب هذه الجريمة أفضل المفكرين وهو الشيخ حسن الترابي، وأنا قلت له وكنا ساعتها في جنيف في فترة معينة إذا كان تطبيق الشريعة سيؤدي إلى انفصال الجنوب فلا تقدم عليه أبدا، وقلت له إن الشريعة معناها العدل، فلا تقل الشريعة، قل العدل، ولو قلت العدل مش هايقولوا لا، ولكن مفيش فايدة.
{ دكتور الترابي اتفق معك في آراء كثيرة منها إمامة المرأة والسماح بزواجها من كتابي، ومع ذلك تنتقده؟!
- أنا قلت إنه مفكر جيد لكن كان يمكن لو ترك السياسة وعكف على الفكر أن يفيد الإسلام أكثر مما يكسبه الإسلام من السياسة.
{ كيف تقيم التجربة الإسلامية في السودان منذ عام 89 إلى الآن؟
- لما يتعمل كتب عن تجديد الإسلام هذا مقبول يعني إيه مفكر إسلامي فإذا ماكانش يعنى بالإسلام ويجعله نصب عينيه يبقى ما إسلامي، السودانيون مؤمنون بالفطرة وأقول لو قامت ثورة إسلامية فأكبر بلد سيؤمن بها سيكون السودان، ولكن الجنوبيين ناس يعبدون الطبيعة والحيوانات والإنجليز أفسدوهم حتى النخاع، فما كان من الحكمة ولا الإسلام أن نطبق على الجنوبيين الإسلام

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.