وزير المعادن ونائب المدير العام المفتش العام للشرطة يدشنان مركبات لتعزيز مكافحة تهريب المعادن وتأمين مواقع التعدين    البرهان يلتقي سفير دولة الكويت لدى السودان    عبد الله يونس.. الصورة الناطقة..!!    الأهلي الأبيض يبدع ويمتع ويكسب الهلال بثلاثية    مزمل أبو القاسم يكتب مقال ساخن: (لم نرصد لهذه الحكومة إنجازاً واحداً حتى اللحظة بخلاف جرأتها على المواطنين وتفننها في فرض الجبايات والرسوم عليهم)    فرض غرامة على شركة تابعة لأبل لانتهاكها قواعد العقوبات المفروضة على روسيا    أول إصابة بشرية بإنفلونزا الطيور H9N2 في أوروبا.. هل نبدأ القلق؟    ترامب يمثل أمام المحكمة العليا اليوم بسبب «الولادة».. بولتيكو تكشف التفاصيل    استهداف منزل يضم قيادات تحالف تأسيس بينهم التعايشي في غارة مسيّرة بنيالا    بالصور.. القيادي السابق بالدعم السريع "بقال" يسخر: (زول عرد من الخرطوم وامدرمان وجغمته مسيرة في نيالا يقول ليك استشهد في الصفوف الأمامية)    مواعيد مباريات الجولة الثانية بمجموعة الهبوط بالدوري    منتخب غانا محطة رينارد القادمة بعد الرحيل عن تدريب السعودية    الحكومة الإسبانية تدين الهتافات العنصرية ضد منتخب مصر    معلومات خطيرة حول هلاك قيادي بحكومة "تأسيس".. تم اغتياله بواسطة مسيرة تتبع للمليشيا بتعليمات من يوسف ضبة والسبب منصب الشباب والرياضة!!    عيد ميلاد جومانا مراد.. مسيرة نجاح من دمشق إلى القاهرة    ريهام عبد الغفور : جمهور الأقصر دافئ وصادق وخريطة رأس السنة يحمل روحا مختلفة    ألم العين.. أسباب شائعة وأعراض تستدعى استشارة الطبيب    سيلينا جوميز تكشف رحلتها الصعبة لتشخيص اضطراب ثنائي القطب    إزاى تحمى نفسك من نزلات البرد فى الجو الممطر؟    "جهلة وعنصريون".. يامال ينفجر غضبًا بعد الهتافات الإسبانية ضد المسلمين    السودان.. وزير يشرع في تكوين قوّة عسكرية ضاربة..ماذا هناك؟    أمجد فريد: اعترافات داعمي مليشيا الدعم السريع فضحتهم وشراكتهم في الجرائم    السودان.. زيادة مخيفة للإصابة بالضنك في 7 ولايات    كيكل يعلّق على تحرّكات الميليشيا    شاهد.. المطربة إيمان الشريف تنشر صورة حزينة لها بعد إتهامها بالإساءة للهرم كمال ترباس والفنانة الكبيرة حنان بلوبلو    ارتفاع وارد واسعار الذرة والسمسم بسوق القضارف    شاهد بالصورة والفيديو.. حسناء سودانية تقتحم المسرح وتدخل في وصلة رقص مثيرة مع المطرب عثمان بشة خلال حفل بالقاهرة    شاهد بالصورة والفيديو.. شبيهة هدى عربي تستعرض جمالها على أنغام ندى القلعة وساخرون: (شن جاب الكيكة للويكة وما استخرتي نهائي)    بالصورة.. البرنس هيثم مصطفى وزيراً للرياضة في السودان    والي الخرطوم يوجه وزارة التخطيط العمراني بتطبيق القوانين وتسريع إجراءات معاملات الأراضي    اكتمال عقد الجهاز الفني للكمال    قالت إنّها خرجت من آلية تحديد أسعار الوقود..الطاقة تكشف تفاصيل 20 باخرة في محيط البحر الأحمر    عثمان ميرغني يكتب: فساد.. الفساد..    ارتفاع جديد في أسعار الوقود بالخرطوم    شراكة استراتيجية بين "الشباب والرياضة" و"الصناعة" لتمكين المبتكرين ودعم الإنتاج الشبابي    السيسي للرئيس ترامب: لا أحد يمكنه وقف الحرب في المنطقة إلا أنت    مصر.. الدولار يقترب من 54 جنيها لأول مرة    وجبة سمك تُنهي حياة 3 سودانيين بالقاهرة وتتسبب في إصابة 4 آخرين بحالة تسمم غذائى حاد    رئيس الوزراء يصدر قرارًا بشأن الرسوم الجديدة في المعابر    محمد عبد الباسط يكتب: لهذا تحركت باكستان الآن للوساطة بين أمريكا وإيران    الخليج الضحية الكبرى: إيران وجهت 83% من هجماتها إليه… و17% فقط إلى إسرائيل    مهلة أخيرة للمخالفين: خيارات متعددة لمعالجة أوضاع التأشيرات المنتهية في السعودية    ترامب يصدر أوامره ويكشف تطورات مثيرة مع إيران    الأمن يداهم مخزن يبيع الوقود المهرب لعصابات التنقيب عن الذهب    رئيس الأهلي مدني وابنه يتعرضان لحادث مروع    المباحث تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في الإحتيال علي أصحاب المحلات التجارية عن طريق اشعارات تطبيق بنكك المزيفة    ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر    ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر    الشيخ بن زومة.. إلى جنة الخلد    قيم الهلال المتوارثة يجب أن تبقى أبد الدهر    في زمن الضجيج.. القرآن بوصلة المعنى والسكينة    د.مزمل أبو القاسم يكتب: دموع الباز.. وزاهر! (2)    السودان.. الدفاع المدني يستعين ب"التوك توك"    طفح جلدي في رقبة الرئيس ترمب يثير تساؤلات حول صحته    صوت لا يغيب.. محمد رفعت ورحلة الآذان الخالد في رمضان    أجهزة الأمن السودانية تنهي مغامرات لص الصيدليات في عطبرة    شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم    السودان.. فكّ طلاسم"تبيدي للمجوهرات" في الخرطوم والتحقيقيات تفجّر مفاجأة    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



مدير جهاز الأمن والمخابرات التشادي: هذا هو سر استقرار العلاقة بين السودان وتشاد، وجنوب ليبيا قضيتهما المحورية
النيلين نشر في النيلين يوم 04 - 10 - 2017

مدير جهاز الأمن والمخابرات التشادي أحمد كوقري في حوار جريء مع (السوداني):-
*(…) هؤلاء مجرد مرتزقة وليس متمردين
*تهريب السلاح من السودان إلى تشاد غير ممكن لهذه الأسباب (…)
*موسى هلال لا يعتبر قوة مهددة، وتصريحاته ربما تكون مفبركة من آخرين
*تفاجأنا بقرار الحظر الأمريكي، وسنعمل على معالجة الأمر بأقصى سرعة
*الدول الإفريقية لا تحتاج لمنظمات من الخارج لتوجيهها
ما بينهما يبدو مستقراً آمناً، لا يُعكر صفوه شيء، إلا أن ذلك لم يمنع من أن تتباين مواقف السودان وتشاد في قضايا إقليمية أخرى مثل الملف الليبي، هذا التقاطع بأي حال لم يؤدِ إلى تباعد العلائق، أو عودتها إلى مربع التوتر الأول، إنما استمر التعاون السياسي والعسكري والأمني على وجهه الأكمل..
مؤتمر السيسا الذي جمع قادة أجهزة الأمن والمخابرات في الخرطوم، كان سانحة للجلوس إلى مدير جهاز الأمن والمخابرات أحمد كوقري، الذي تنقلنا معه حول مواضيع مختلفة تتعلق بعلاقات السودان وتشاد، تقاطعات المواقف العربية الإفريقية في ليبيا، انعكاس وجود بعض الحركات المسلحة في مناطق الجنوب، فضلاً عن وجود الجماعات الموسومة بالإرهاب في منطقة تبستي والتخوفات من عملية جمع السلاح في دارفور، وأجاب عليها بكل رحابة صدر، فإلى ما أدلى به:-
حوار: لينا يعقوب
*دعنا نتحدث بدءاً عن أهمية مشاركة أجهزة الأمن والمخابرات في هذا المؤتمر؟
السيسا منظمة مهمة لتشاد ولإفريقيا وهي وليدة لرغبة الدول الإفريقية في ميلاد هذا الجسم، لديها خطط موضوعة حتى عام 2020، والعمل يسير بصورة ممتازة، صحيح أن المشكلات التي تواجه الدول لم تحل لكن هناك خطى جيدة لحلها.. تبرز الأهمية في كيفية عمل هذه الأجهزة وتعاونها مع بعضها البعض فيما يتعلق بتبادل المعلومات والخبرات وأيضاً في التعاون مع الأجهزة الإقليمية الأخرى في المحيط الإقليمي والدولي..
*لكن لماذا لم يظهر الأثر الإيجابي لهذه المنظومة على استقرار الدول؟
هناك أثر إيجابي خاصة في تبادل المعلومات والتي تصب في الاستقرار السياسي لدى الدولتين، لكن من مهام السيسا الأخرى الإسهام في رفع الكفاءة والتدريب ودفع العلاقات السياسية بين الدول سواء كانت دول الجوار أو غيرها، المنظمة تهتم أيضاً بقضايا تؤرق العالم، مثل الهجرة غير الشرعية والصراع القبلي والأنشطة الإجرامية بين الدول، بحيث تتم معالجتها داخل السيسا ومن ثم يتم رفعها للاتحاد الإفريقي، وكل ذلك يتم عبر تنسيق تام.. كما أنها تعمل في مجال المنظمات وكيفية ضبطها وتوجيهها التوجيه الصحيح وخلق مسار أو خارطة طريق للتعامل مع المنظمات الدولية حول المشكلات التي تبرز في الدول الإفريقية.
*لكي تساعد الدول الإفريقية؟
من مهام السيسا في مجال عمل المنظمات توجيه المنظمات التي تعمل عكس مسارات وأهداف الدول الإفريقية خاصة تلك التي ترفع معلومات غير صحيحة عن إفريقيا، وتلك التي تعمل على تحريف المعلومات للرأي العام العالمي، السيسا لديها معلومات مهمة عبر التبادل خاصة في مجال حقوق الإنسان، والدول الإفريقية لا تحتاج بأن تأتي منظمات من الخارج لتوجه إفريقيا في هذا المجال.
*لماذا دائماً لا تصدقون التقارير التي تأتي من عدد من المنظمات الدولية، مثل أمنيستي وهيومان رايتس ووتش، والتي تعمل في مجال حقوق الإنسان والحريات.. ألا تعتقدون أنها تعطي مؤشراً لمستوى حقوق الإنسان في بعض الدول الإفريقية بينها تشاد والسودان؟
هذا سؤال جيد، بالنسبة للتقارير التي تأتي من هذه المنظمات وتلك المشابهة لها، 99% منها موجهة ضد إفريقيا، ونحن في إطار السيسا نعمل على تقييم هذه التقارير التي نعتبرهاغير دقيقة، وفي ذات الوقت لا يوجد مثلها في القارات الأخرى، المنظمات الدولية العالمية ليست جميعها سيئة، هناك منظمات تعمل بصورة جيدة في تقديم الخدمات ومساعدة الدول، لكن فيما يخص قضايا أخرى لا تعمل خلالها بالتنسيق مع الدولة المعنية التي تعاني مشكلة، إنما تعمل بمفردها فهذا الأمر يفقدها بعض الحقائق، وهنا مكمن الأخطاء التي يرتكبونها، مثلاً حينما تتحدث هذه المنظمات عن الديمقراطية تركز في قضية محورية بالنسبة لها، مثل المشكلات القبلية، تقوم بالتركيز على المشكلة عبر أخذ رأي المنطقة التي تعاني من الصراع القبلي، بالتالي تصور القضية باعتبارها قضية أغلبية، لكن الحقيقة أن الدول المعنية تعلم أن هذه المسألة تخص أقلية بسيطة لكن تصورها المنظمات أنها قضية تهم الأغلبية وتعاني منها الأغلبية.
*نلاحظ أن العلاقة بين السودان وتشاد، استقرت قبل سنوات، ما هو سر استقرار العلاقة؟
السر في هذه العلاقة أن الشعبين التشادي والسوداني إخوة وأصدقاء ومتماثلان في العادات والتقاليد، وأيضاً أن الرئيسين يحرصان على معالجة الأشياء دون وجود بروتوكول، إن استجد شيء ما في الحدود مثلاً، تُعالج القضايا بصورة أخوية ومفتوحة، الدولتان أيضاً خلقتا قوة مشتركة على طول الحدود بإمكانات بسيطة جداً لا تقارن بالقوات التي يكونها المجتمع الدولي بإمكانات هائلة وتفشل في معالجة أبسط الأشياء، هذه القوات المشتركة كونت بمكونات وإمكانات ضئيلة لكن لها أثر على الحدود وظهرت أهميتها لدى الدولتين والإقليم,
*تشاد أصبحت بعيدة خاصة فيما يتعلق بعملية السلام في دارفور؟
إن أردنا الإجابة على هذا السؤال، سنقول إن هناك التزاماً بين الرئيسين بحل المشكلات المتعلقة بالتمرد وهي ثابتة من الثوابت ممثلة في الرئيسين والآن لا يوجد أي متمردين سودانيين في تشاد أو متمردين تشاديين في السودان، وهذه حقيقة ماثلة الآن، بالنسبة للتمرد بصورة عامة، هناك متمردون تشاديون وسودانيون موجودون في ليبيا، وهؤلاء جميعهم مرتزقة ولا يستطيعون التأثير على الدولتين، اللتين تعملان بتنسيق تام في تأمين الحدود مع ليبيا التي تعاني الآن، تشاد ملتزمة التزاماً تاماً وقوياً، وتشارك بصورة فاعلة ولم تقف حتى إن لم يظهر ذلك في الإعلام، بل وتحاول التواصل مع المتمردين وإقناعهم بعملية السلام، وهناك جهود مستمرة حتى الآن.
*لم تعد تشاد تملك سطوة على الحركات المسلحة خاصة أنها لم تعد توفر لهم الدعم أو الإقامة، فما الذي يمكن أن يجعل قيادات الحركة مثل جبريل إبراهيم ومني مناوي يقبلان بالوساطة التشادية؟
بالنسبة لنا ليس هناك تأخير في عملية السلام إنما مساعينا جارية ونحن حقاً نهتم بذلك، لأننا والسودان توأمان، إن أحس أحدنا بمرض فذلك يؤثر على الآخر بصورة مباشرة، الحركات وما ذكرتيه حول قياداتهم هم في دارفور ودارفور تقع في الحدود وتؤثر الأوضاع فيها على تشاد، وهذا يجعلنا نهتم ولا نقف في بذل مزيد من الجهود في الوصول إلى حلول للمسألة، لكن هذا الأمر يحتاج إلى وقت حتى يقتنع الطرف الآخر، وهذا ما يؤخر العملية.
*قلت إن هناك متمردين سودانيين وتشاديين في ليبيا، وربما يرى مراقبون تباين المواقف بين السودان وتشاد في موضوع ليبيا، فالخرطوم تدعم حكومة السراج الشرعية، فيما تدعم تشاد حكومة حفتر، ألا يؤثر هذا التباين على البلدين؟
الحديث عاد مرة أخرى عن المتمردين في ليبيا، نحن لا نسميهم متمردين لأنهم لا يرقون إلى رتبة متمردين، نحن نسميهم مجموعات سودانية وتشادية أو بالأدق هم مرتزقة، يتفقون مع الأطراف الليبية المختلفة، سواء كانت مجموعة حفتر أو مصراطة أو الأطراف الأخرى، وذلك حسب مصالحهم، لكن نحن في تشاد والسودان نولي هذه المسألة أهمية لأنه فيما بعد قد يأتون في ظرف ما ويؤثرون على الأمن في تشاد والسودان، لذلك نعمل نحن نعمل على استتباب الأمن وحل المشكلات، وإن تم حل المشكلات فهذه المجموعات ستغادر وتتلاشى، لأنه لا يمكن أن توجد في ظل حكومة مركزية تهتم بجيرانها كدول ولا تهتم بمجموعات متمردة، الآن القضية المحورية لتشاد والسودان هي الحديث عن جنوب ليبيا لأنهم يتمركزون هناك ويعملون مع المجموعات الليبية المختلفة حسب مصالحهم كمرتزقة، لذا اهتمامنا يأتي كنوع من حل المشكلة الليبية.
*هناك تقاطعات في الملف الليبي بين الدول العربية والإفريقية، تشاد أيضاً تدخل في هذا التقاطع مع آخرين، كيف ترى القضية خاصة أن كل مجموعة تدعم حكومة محددة؟
القضية الليبية ليست عربية صرفة، إنما أصبح فيها تداخل من عدة جهات، أوروبية أو من الأمم المتحدة، والدول الكبرى، كل حسب رؤيته، لذلك تشاد هي واحدة من هذه المجموعات والدول، لديها رؤية تتمثل بأن الدول المجاورة تشاد مصر السودان، هي الدول المتأثرة تأثيراً مباشراً بالوضع في ليبيا وتعمل بالتنسيق والتشاور في كيفية حل المشكلة تحت مظلة الدول الإفريقية، وهذه رؤيتنا، الأمم المتحدة لديها رؤية وكذلك أوروبا.
*سمعنا أن منطقة تبستي على الحدود بين ليبيا وتشاد والنيجر أصبحت بؤرة لوجود الإرهابيين والجماعات المسلحة، هل جرت أي مناوشات بينها والجيش التشادي؟
المسألة بالنسبة للإرهاب ليست تبستي فقط، هذه المنطقة مترامية الأطراف وهي مثلث مشترك، من الناحية الغربية تضم أربع دول، النيجر، الجزائر تشاد وليبيا، ومن الناحية الشرقية، تضم تشاد وليبيا والسودان ومصر، في المنطقة الغربية هناك محاولات دخول من مهاجرين غير شرعيين وهذه الحركة تؤثر سواء كان سلباً أو إيجاباً، لكن يمكن القول إنها محصورة في التعدين الأهلي والتجارة غير الشرعية، أما الحدود بين الدول الشرقية فهذه الحركة منظمة جداً، والمتعاملون في هذا العمل منظمون ولديهم أسلحة فتاكة وقوية وحركتهم مؤثرة، ويمكن أن تحدث مقاومة بينهم وأي دولة أخرى سواء كان تشاد أو ليبيا أو السودان.
*تتابع بلا شك حملة جمع السلاح في ولايات دارفور.. بعض المراقبين ذكروا أن تشاد تتخوف من دخول السلاح إليها من دارفور، والسودان يتخوف من أن ينتقل ذات السلاح إلى ليبيا ويدخل إلى دارفور مرة أخرى.. كيف تقيم هذه التخوفات؟
بالنسبة لجمع السلاح، هو قرار سليم وتحدٍ كبير في ذات الوقت للسودان وتشاد، التسلح الموجود في دارفور كبير جداً، ولا يوجد مثله في تشاد، هناك تسلح بسيط، لكنه موجود بتصريح وبغرض الحماية أو لدى شيخ قبيلة أو راعي أموال وتجارة، أي أنه موجود بصورة محدودة، أما في دارفور الأمر مختلف.. قبل التمرد هناك مشكلات قبلية واحتكاكات ومصادمات حدثت استخدمت فيها أسلحة ثقيلة، ولا يمكن أن تكون متوفرة لدى مواطنين..
*نفهم منك أنه لا يوجد تخوف من دخول السلاح إلى تشاد؟
الشق الآخر المتعلق بدخول السلاح، والسيطرة عليه فإنه لن يتم، لأن التسليح غير موجود، هم كقبائل يعرفون الحدود والتداخل ويعلمون أنهم لن يستطيعوا تهريب السلاح، لأن الجيش والأمن التشادي حاسم جداً في تحرك السلاح، إضافة إلى وجود قوات مشتركة بين الدولتين من أهم واجباتها منع دخول أي تسليح لو بالتسريب. أما الحالة الليبية مختلفة، هناك مجموعات تتعاون مع المتمردين عبر عملية مفتوحة، ونحن نعلم عدم وجود أمن في دول أخرى مثل إفريقيا الوسطى، التي بها قبائل متناحرة ومتمردون في الشمال، والأسلحة يمكن أن تتحرك في هذا الإطار، لكن بين حدود تشاد والسودان غير ممكن، القرار السوداني في جمع السلاح مرحب به.. نعتقد أنه إن تم التنسيق بين الحكومتين بقواتهما ونجحتا في جمع السلاح وتجريده من المواطنين فالأمر سيكون تحت السيطرة.
*سمعت تصريحات موسى هلال الأخيرة التي كانت ضد جمع السلاح.. هل تعتقد أنه يستند على قوة عسكرية أو أمنية؟
بخصوص تصريحات موسى هلال غير الإيجابية التي اطلعنا عليها في وسائل التواصل الاجتماعي سواء كان “واتس اب” أو “فيس بوك” لا نعتقد أن جميعها صحيح، ربما كان الأمر من صنع آخرين، لأن تصريحاته لم تصدر في وسيلة إعلام رسمية لكي ننسب ما قيل إلى موسى هلال، بالإضافة إلى ذلك، موسى هلال لا يمثل شيئاً في إفريقيا كقوة مهددة، نحن لا نستبعد وجود آخرين يفبركون ذلك وينسبونه إليه.. لكن لا يمكن أن يقف أمام دولة.
*تفاجأنا بقرار واشنطن بحظر دخول المواطنين التشاديين إلى الولايات المتحدة .. برأيك ما السبب ؟
نحن أيضاً تفاجأنا بهذا القرار، بالنسبة لدخول المواطنين للولايات المتحدة وعلاقتنا في كل المستويات جيدة وسنعمل على معالجة ذلك في أسرع وقت ممكن.
*الرئيس التشادي إدريس دبي قال إن بلاده لن تسمح بوجود أي فوضى على الحدود مع السودان، ما هي الفوضى التي يقصدها؟
حديث الرئيس بحسب الرؤية العامة التي لدينا في جهاز الأمن أنه يقصد المشكلات والمصادمات البسيطة والاحتكاكات التي قد تحدث في الحدود وتؤدي إلى عدم استقرار المنطقة الحدودية، وهو ما تقف عليه القوات المشتركة.
• أخيراً.. هل أنتم راضون عن التعاون بينكم وجهاز الأمن السوداني ؟
بلا شك.. العلاقة بيننا ممتازة وعلى أعلى مستويات التعاون والتنسيق وتبادل المعلومات ونعمل بمساعدة الجهاز السياسي والتنفيذي في الدولتين، وسنستمر في هذا التنسيق حتى يتحقق السلام والأمن.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.