معارك ضارية ب (بابنوسة) والدعم السريع تقترب من تحرير الفرقة 22    "وثائقي" صادم يكشف تورط الجيش في استخدام الأسلحة الكيميائية ضد المدنيين (فيديو)    السودان.. وفد يصل استاد الهلال في أمدرمان    مسؤول بهيئة النظافة يصدم مواطني الخرطوم    اللواء الركن (م) أسامة محمد أحمد عبد السلام يكتب: التقديم الالكتروني (الموحّد) للتشكيل الوزاري    السودان.. كامل إدريس يعلن عن 22 وزارة    هل ستتأثر مصر في حال ضرب المفاعلات النووية؟    إيران تغرق إسرائيل بالصواريخ من الشمال إلى الجنوب    كامل إدريس وبيع "الحبال بلا بقر"    إنريكي: بوتافوجو يستحق الفوز بسبب ما فعله    "كاف" يعلن عن موعد جديد لانطلاق بطولتي دوري أبطال إفريقيا وكأس الاتحاد الإفريقي    عندَما جَعلنَا الحَضَرِي (في عَدّاد المَجغُومِين)    حكومة أبو نوبة.. ولادة قاتلة ومسمار آخر في نعش "تأسيس"    نص خطاب رئيس مجلس الوزراء "كامل ادريس" للأمة السودانية    السفير عدوي يشيد بدراسة إنشاء منطقة لوجستية على الحدود السودانية    الاهلي المصري نمر من ورق    الجمعية العمومية الانتخابية لنادي الرابطة كوستي    السجن والغرامة على متعاون مع القوات المتمردة بالأبيض    ميسي يقود إنتر ميامي لقلب الطاولة على بورتو والفوز بهدفين لهدف    فقدان عشرات المهاجرين السودانيين في عرض البحر الأبيض المتوسط    عودة الخبراء الأتراك إلى بورتسودان لتشغيل طائرات "أنقرة" المسيّرة    6 دول في الجنوب الأفريقي تخرج من قائمة بؤر الجوع العالمية    30أم 45 دقيقة.. ما المدة المثالية للمشي يومياً؟    الإدارة العامة للمباحث الجنائية المركزية تتمكن من ضبط منزل لتزييف العملات ومخازن لتخزين منهوبات المواطنين    بين 9 دول نووية.. من يملك السلاح الأقوى في العالم؟    لماذا ارتفعت أسعار النفط بعد المواجهة بين إيران وإسرائيل؟    وزارة الصحة تتسلّم (3) ملايين جرعة من لقاح الكوليرا    "أنت ما تتناوله"، ما الأشياء التي يجب تناولها أو تجنبها لصحة الأمعاء؟    ماذا قالت الصحف العالمية عن تعادل الهلال مع ريال مدريد؟    نظرية "بيتزا البنتاغون" تفضح الضربة الإسرائيلية لإيران    السودان والحرب    شاهد بالصورة والفيديو.. حسناء سودانية فائقة الجمال تبهر المتابعين وتخطف الأنظار بتفاعلها مع "عابرة" ملك الطمبور ود النصري    شاهد بالصورة والفيديو.. خلال حفل زفاف بالقاهرة.. العازف عوض أحمودي يدخل في وصلة رقص هستيرية مع الفنانة هدى عربي على أنغام (ضرب السلاح)    شاهد بالصورة والفيديو.. مطربة أثيوبية تشعل حفل غنائي في أديس أبابا بأغنية الفنانة السودانية منال البدري (راجل التهريب) والجمهور يتساءل: (ليه أغانينا لمن يغنوها الحبش بتطلع رائعة كدة؟)    هل هناك احتمال لحدوث تسرب إشعاع نووي في مصر حال قصف ديمونة؟    ماذا يفعل كبت الدموع بالرجال؟    الإدارة العامة للمباحث الجنائية المركزية تتمكن من الإيقاع بشبكة إجرامية تخصصت فى نهب مصانع العطور بمعاونة المليشيا المتمردة    الصحفية والشاعرة داليا الياس: (عندي حاجز نفسي مع صبغة الشعر عند الرجال!! ولو بقيت منقطها وأرهب من الرهابة ذاتا مابتخش راسي ده!!)    كيم كارداشيان تنتقد "قسوة" إدارة الهجرة الأمريكية    "دم على نهد".. مسلسل جريء يواجه شبح المنع قبل عرضه    التهديد بإغلاق مضيق هرمز يضع الاقتصاد العالمي على "حافة الهاوية"    السلطات السودانية تضع النهاية لمسلسل منزل الكمير    المباحث الجنائية المركزية ولاية الجزيرة تنفذ حملة أمنية كبري بالسوق العمومي وتضبط معتادي إجرام    مباحث شرطة الولاية الشمالية تتمكن من إماطة اللثام عن جريمة قتل غامضة وتوقف المتورطين    المملكة تستعرض إستراتيجية الأمن الغذائي لدول مجلس التعاون الخليجي    خسائر ضخمة ل"غانا"..تقرير خطير يكشف المثير    والي الخرطوم يصدر عدداً من الموجهات التنظيمية والادارية لمحاربة السكن العشوائي    أدوية يجب تجنب تناولها مع القهوة    (يمكن نتلاقى ويمكن لا)    بالصورة.."أتمنى لها حياة سعيدة".. الفنان مأمون سوار الدهب يفاجئ الجميع ويعلن إنفصاله رسمياً عن زوجته الحسناء ويكشف الحقائق كاملة: (زي ما كل الناس عارفه الطلاق ما بقع على"الحامل")    3 آلاف و820 شخصا"..حريق في مبنى بدبي والسلطات توضّح    معلومات جديدة عن الناجي الوحيد من طائرة الهند المنكوبة.. مكان مقعده ينقذه من الموت    إنهاء معاناة حي شهير في أمدرمان    رؤيا الحكيم غير ملزمة للجيش والشعب السوداني    شاهد بالفيديو.. داعية سوداني شهير يثير ضجة إسفيرية غير مسبوقة: (رأيت الرسول صلى الله عليه وسلم في المنام وأوصاني بدعوة الجيش والدعم السريع للتفاوض)    أثار محمد هاشم الحكيم عاصفة لم يكن بحاجة إلي آثارها الإرتدادية علي مصداقيته الكلامية والوجدانية    ما هي محظورات الحج للنساء؟    قُلْ: ليتني شمعةٌ في الظلامْ؟!    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



سفير السودان بدولة الجنوب مطرف صديق في حديثه
السوداني نشر في النيلين يوم 27 - 11 - 2013

هذا أصعب ما واجهني فى الجنوب
هناك تعاطف بين جنوب السودان والجبهة الثورية!!
أنا لست في موقف لأحدد ما هي الآليات الإستراتيجية
البشير وسلفاكير ليسا خالدين في الحكم!
هناك من يريد بناء علاقة جيدة مع الشمال بعد ذهاب المؤتمر الوطني!
كنت أقرأ تحذيرات البعض بأني شخصية أمنية خطيرة!
يبدو أنها أطول فترة تهدأ وتستقر علاقات دولتي السودان منذ انفصال الجنوب عن الشمال 2011.. فالتوتر والاتهامات والحرب الإعلامية والسياسية والاقتصادية هي أبرز الملامح والسمات التي جمعت البلدين منذ عامين.. في الخرطوم لازالت التأكيدات تأتي من جهات متعددة أنه لا مناص إلا من علاقة إيجابية يسودها التعاون والمصالح المشتركة مع دولة جنوب السودان، وهناك في جوبا، زادت الرغبة بإبعاد التوتر وبناء علاقة ممتازة مع السودان.
سفير السودان في جوبا، مطرف صديق، كان لنا معه جلسة لتناول محاور مختلفة، منها العام والمتعلق بعلاقات الدولتين، رغباتهما ومخاوفهما، والخاص المتعلق بشخصية مطرف (الأمنية) التي كان يُحكى عنها في جنوب السودان.. فإلى ما أدلى به:
حوار: لينا يعقوب
*علاقة السودان وجنوب السودان مبنية على أفراد، إن تحسنت علاقاتهم تحسنت علاقات الدولتين وإن توترت ساءت العلاقات، وإن ابتعد بعضهم عن مركز صناعة القرار سارت الأمور كما يجب.. علاقة غير مبنية على مؤسسية؟
لا أستطيع أن أقول ذلك..فنحن ما نقوله مبني على نبض الشارع.
*هل تتفق مع هذه الملاحظة أم لا؟
أنا ألحظ هذه الملاحظة قبل التغييرات التي أجراها سلفاكير بإبعاد هؤلاء الأخوة، وشعرت بهذا الأمر بعد فترة من إقامتي، ومتأكد بأن المشاعر أقوى من الأشخاص وهي التي ستشكل رغبة المستقبل في علاقات سياسية بين البلدين.
*لكن حتى المشاعر أصبحت تتغير نتيجة للتغيرات السياسية بين الحكومتين؟
الإعلام لا يعكس نبض الشارع والجمهور.. في قمة العداء تجد هناك من يتعاطف ويشفق على هذه العلاقة، مثلا حينما حدثت مظاهرات سبتمبر في الخرطوم وجدنا إقبالا كثيفا لطلب الحصول على تأشيرة.. وهذه حقيقة، أكثر وقت نشهد فيه إقبال من إخوتنا في دولة الجنوب على الحصول على تأشيرات في أوقات توتر.. وحينما يكون هناك هدوء في العلاقة يكون مستوى الإقبال عاديا، وهذا مؤشر لا يستطيع أي إنسان أن يتلمسه إلا أن يكون مقيما هنا في جوبا وفي السفارة.. هناك إحساس وخوف من تردي العلاقة لأنها تؤثر على مشاعر الناس وأمنهم ومعاشهم، وانفراج العلاقة ينعكس على حياتهم واقتصادهم، والعلاقة بين الدولتين بها خصوصية.
*أصعب ما يواجه عملك كسفير؟
تحدي الفهم..
*من أي جهة؟
من الجهتين وبما فيها شخص الإنسان، أكبر تحدي يواجه العلاقة هو تحدي الفهم والرؤية السياسية والاستراتيجية، وهو أكبر هم بالنسبة لي، كيف نشكل رؤية مشتركة لمستقبل العلاقة بين الدولتين، إلى الآن أرى أماني لأن الرؤية تتطلب إجراءات وإرادة وآليات، أي علاقة تكون على أساس شخصي ليس على أساس مؤسسي مشوبة بالحذر والوقتية، لكن العلاقة حينما تنبني على أسس استراتيجية مشتركة لن يحدث هناك اختراق في العلاقات، هذا هو الهم الأكبر.. أنا لست في موقف لأحدد ما هي الآليات الإستراتيجية.. فالبعض لايزال يرى أني جزء من المشكلة فكيف أكون جزءاً من الحل، وأنا أسعى بأن أنأى وأرتفع فوق هذه الأمور، وفي النهاية أنا أؤدي وظيفة للدولة محكوم برؤيتها ومصالحها.
*هناك قادة من دولة الجنوب، لم يكن لديهم رغبة للتعامل معك على أساس خلفيات معينة.. كيف تعاملت معهم؟
نعم صحيح، وحتى هذه الأمور ذكرت في بعض وسائل الإعلام، أني شخصية أمنية.
*وهل كسرت الحاجز أو أثبت العكس؟
من أشاع هذا الأمر ليس في مصلحتهم أن تنصلح العلاقة بين السودان ودولة جنوب السودان، فقد بدأوا الكتابات حول هذا النوع والتحذير مني على أساس أني شخصية خطيرة وكنت أقرأ ما يكتبون
*وماذا كانت ردة فعلك؟
كنت أقول والله أنا ذاتي ما قايل نفسي كده.. الإنسان إن وقع في شرك هذه الأشياء الصغيرة لن يسير إلى الأمام، فالأفضل تجاهلها وتأدية الواجب الذي أتيت من أجله، وأن أفادي هذه العلاقة التوتر والحرب، وهي الرؤية التي أتيت من أجلها، والقيادة قد أبلغتني ما تريد مني إنجازه، بتحقيق علاقة آمنة ومستقرة وبها تعاون ومصلحة وألا نعود إلى دوامة الماضي.
*لكن هناك حقيقة مهمة، عدد من القيادات المؤثرة في دولة الجنوب، تعتقد أنه ينبغي عدم بناء علاقة جيدة مع النظام الحالي القائم في السودان، وأن العلاقات الإيجابية يجب أن تبنى مع حكومة أخرى مختلفة؟
نعم، هناك من يعتقد أن أي علاقة في ظل وجود المؤتمر الوطني ينبغي ألا تتم، وأن تغير النظام إلى نظام آخر يكون قريباً منهم وجدانيا؛ أمر ضروري لبناء علاقات تعاون بين الدولتين، لكن هذا خطأ لأن الدولة دولة، مهما كان الشخص بغض النظر عمن هو فلن يتنازل عن جزء من حدوده وأمنه.. فأي إنسان سيحكم السودان سيحافظ على أمن دولته ومصالحها، فهذا وهم إن تغيرت الشخصية ستتغير العلاقة.
*مثلا إن غادر سلفاكير، وجاء باقان ومجموعته.. هل بإمكانكم أن تبنوا معهم علاقات جيدة؟
إن اشتركوا معنا في الفهم فلم لا، سلفاكير لن يكون خالدا في الحكم ولا البشير أيضا.. تغيير السلطة وتبدل الوجوه أمر حتمي، لذا لا داعي للتحدث عن الأشخاص وأنا أتفادى ذلك لكي لا نختزل العلاقة في شخصيات، كما أنها لابد أن تسمو على الأحزاب، فمن يأتي بعد المؤتمر الوطني يجب أن يلتزم بنفس الموجهات السياسية لأنه الشيء الصحيح بغض النظر عمن قام به، حتى الوطني ليس أول حزب يحكم السودان إنما ورثه عن آخرين.
*إن سمحت لي دكتور مطرف، قلت بالأمس إن البعض لازال يحمل الوطني قرار الانفصال، ألا تعتقد أنكم (المؤتمر الوطني) تتحملون هذا القرار، فقبل الانفصال يتضح أن الجنوب كان منطقة فقيرة ومهملة الأمر الذي يبرر تماما تصويت المواطنين لخيار الانفصال الذي ترفضون تحمل مسئوليته؟
أنا لم أتحدث عن التملص من المسئولية. أنا تحدثت أن مبدأ تقرير المصير ليس مبدأ جديدا بدأ مع المؤتمر الوطني، إنما مطلب قديم.. في عهد الصادق المهدي وحكومة أكتوبر وحكومة سر الختم الخليقة، هناك من قاطع مؤتمر المائدة المستديرة.. حركات الانفصال بدأت مبكرا، والوطني هو الوحيد الذي كان شجاعا واعترف بحق تقرير المصير ووقع اتفاقا مع الحركة الشعبية برؤية أن الرفض يكرس للاستمساك وأن إعطاء الحق مع انفتاح الخيارات يجعل من أمر الوحدة ممكنا. والحركة الشعبية ذاتها كانت شعاراتها وحدوية.. الانفصال تعتريه عاطفة وليس منطق، الواقع الذي ذكرتيه لم يكن واقع الجنوب فقط إنما واقع جميع أنحاء السودان، الحكومة اجتهدت بأن تجعل الوحدة جاذبة، والحكومة التزمت التزاما كاملا باتفاقية السلام .. لكن رغم ذلك أراد شعب الجنوب العيش منفصلا فهل نقول لهم لا؟ في تقديري نحن التزمنا وأعطينا الجنوب نصيبه كاملا رغم التشكيكات. الوظائف القومية كانت تدفع من الخزينة العامة للدولة. العلاقات الخارجية، الدفاع، التعليم العالي، وأشياء أخرى. الآن نحن نريد الاستثمار في الجنوب و..
*(مقاطعة) هل تغيرون من كينيا وأوغندا بخصوص العلاقة الاقتصادية والتجارية التي باتت تربطهم بصورة قوية مع الجنوب؟
أبدا على الإطلاق.. كما لدينا تعامل مع مصر والصين والسعودية وألمانيا ونريد التعاون مع أمريكا، فما الذي يمنع الجنوب أن يكون لديه نفس الحق.
*لأن السودان لازال لديه إحساس أنه الأولى فيما يتعلق بالتجارة والاقتصاد بدولة الجنوب؟
إن فتحنا الحدود نحن المنافس الرابح، لأن المزاج لازال مزاج سوداني في الأطعمة والذوق وأشياء كثيرة.
*هل انتهى دعم دولة الجنوب للجبهة الثورية؟ وهل ترصدون أي حالات تعاون؟
إن قلت لك إنه لا يوجد تعاطف أكون كذبت.. هناك تعاطف مختزل، كان هذا التعاطف مقرونا بأشياء عملية وإجراءات دعم وإيواء.. صحيح كان هناك محاولة للتستر عليها.. لكن لا شيء يمكن إخفاؤه سواء علينا أو على المخابرات الإقليمية والدولية، مجرد وصولنا لهذه الاتفاقيات بدأت هذه الأشياء تقل بطريقة معقولة ونرى أنها تذهب في الاتجاه الصحيح إلى أن تنقطع تماما.
*هل الآن الصورة ترضيكم؟
إن لم تنته تماما لن يكون هناك رضا بنسبة 100%، لكن إن كانت الأمور تسير في الاتجاه الصحيح، فندفعها ولن نتوقف لكي نتحقق أنها توقفت تماما. لابد أن ندفعها بمعينات أخرى؛ البترول، التجارة والتواصل الثقافي والإعلامي، لأن هذه الأشياء تجعل الحدود حدود خير وتعاون، والاستراتيجية لا تتحقق بين يوم وليلة.
*عناصر الجبهة الثورية الذين كنتم تتهمون جوبا بإيوائهم، هل اتجهوا إلى الدول الأفريقية المجاورة؟
طبعا الآن معظمهم في كمبالا وهذا ليس بسر. حتى اللقاءات التي تجرى تتم هنا.
*وأنت تقيم في جوبا منذ فترة، ما هي أكثر ملاحظة شدت انتباهك؟
سؤال صعب.. بكل صراحة رغم معرفتي بالملف ووجودي فيه لفترة طويلة، إلا أني اكتشفت أن ما بين السودان وجنوب السودان أكثر مما يتوقع أي إنسان، وأحس بصدق أن ما يجمعنا أكثر مما يفرقنا خاصة أن الانفصال لم يؤثر على الوجدان المشترك، والفرصة لازالت موجودة لإحداث نوع من العلاقة.. أنا من دعاة الوحدة وأعلم أنه من الصعوبة أن تعود دولة استقلت إلى حضن الدولة الأم بالكامل، لكن لابد من تطوير علاقة على أساس سياسي، وليس على الأطر الأخرى الموجودة، أعتقد أن هناك إمكانية أن يحدث نوع من التطور في العلاقة السياسية رغم وجود أصوات قوية معارضة لهذا النوع من التواصل.
*وهل قل عداء الجنوب تجاه الشمال؟
في الدراسات الدولية لحالات مشابهة لانفصال الجنوب يشار إلى أن التباعد بين الدولتين لا يقل عن خمس سنوات، لكن نحن اختزلنا الخمس سنوات في سنتين، فبعد أن بلغت الشحناء قمتها، بدأ العد التنازلي لبداية الصفاء في العلاقة والنظر إليها على أسس جديدة، مازال كثير من مواطني الجنوب ينظرون إلى أن السودانيين سواء، ولازالت مشاعرهم متمسكة بالشمال.. على سبيل المثال في صحف اليوم، تشكل أخبار السودان 50% من المواد الإخبارية والتحليلية، السودان لازال يشكل محور اهتمام سياسي.
*أوضاع السودانيين؟
أوضاعهم جيدة.. كانت هناك حوادث منفردة وجميعها مرصودة لدينا، ونحن نتواصل مع الجهات المختصة لإنهاء الحالات.. هناك جرائم شخصية، لكن فيما يلي علاقات الدول، أي التي أثرت فيها الاحتكاكات، نعمل على معالجتها، أما الحالات الفردية فحرصنا يتمثل في أن يعامل الإنسان معاملة كريمة ويجد حقه في التقاضي والدفاع.، لكن المرتبطة بسياسة البلاد جميعها في طريقها للحل.
*هل تعيش أسرتك معك؟
زوجتي مستشارة قانونية. لي أربعة أبناء وبنت، (ابن وابنة في الجامعة) والبقية تخرجوا. وهم يأتونني جميعا في الإجازات، ورتبوا لي البيت مشكورين، الحمد لله فقد أعطتني الوزارة براح في التواصل مع أسرتي.. وفي الحقيقة المشكلة ليست مشكلتي، إنما مشكلة جميع الأخوة في السفارة، فجوبا غالية ومرتب الإنسان وبدل السكن لا يكفي لتأجير منزل.
*الاستقرار في جوبا دائما ما يكون صعباً بالنسبة للسودانيين للأوضاع الاقتصادية رغم قرب الدولتين؟
في صعوبة اقتصادية لكن الأوضاع متشابهة.
*هل معتمد على نفسك طالما أن الأسر لا تعيش معك؟
بحكم إني سفير فهناك من يجهز لي الأكل وغسيل الملابس.
هل تخرج وتتفسح في جوبا؟
نعم أخرج .. وفي جوبا أتصرف كأني في الخرطوم مع احترام القانون واعتبار الوضعية كدبلوماسي، هناك حدود لابد من احترامها .. العديد في جوبا هنا يعرفوني.
*من هم أصدقائك من جنوب السودان ؟
لا أنتقي شخصيات معينة.. لكن ليس لي عدو وواجبي أن أفتح الخطوط مع الجميع.. الدبلوماسية تأخذ الكثير من وقتنا، فالإنسان المطلوب منه متابعة الكثير من الأشياء وتثقيف نفسه بها، لأننا ندخل في محطات تتطلب أن يكون الإنسان محيطاً بالأساسيات.
*تقيم دعوات في منزلك أو السفارة وتلبي دعوات أخرى.. هل علاقاتك مع الحزب الحاكم والمعارضة منفتحة على حد سواء؟
معارضة الحكومة قليلة.
*ماذا عن الآخرين.. باقان، مشار وغيرهم؟
هؤلاء ليسوا جزءا من المعارضة، إنما لازالوا في حزب واحد وتشكيلة الدولة إلى أن تحدث متغيرات جديدة، ولن نصنفهم كمعارضة.. وأي معارضة عنيفة لا علاقة لنا بها.. معارضة مشاركة في البرلمان لا مشكلة لدينا في مقابلتهم.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.