رئيس لجان الحسبة الشيخ عبد القادر أبوقرون ل(السوداني): (...) فى هذه الحالة فقط سأعتذر للوزيرة نسعى لإصدار فتوى بخصوص قناة النيل الأزرق ليس هناك جدوي من هيئة علماء المسلمين ومجلس الدعوة يحسدنا ما أن انتقد رئيس لجان الحسبة عبد القادر عبد الرحمن دقناوي الشهير ب(أبو قرون) (طرحة) وزيرة تنمية الموارد البشرية والعمل إشراقة سيد محمود حتى بدأت الأرض تنهار من تحت قدميه بعد أن أصدرت هيئة علماء السودان والمجلس الأعلى للدعوة بولاية الخرطوم بياناً شديد اللهجة ضده وأكدا كل على حدة أن (أبوقرون) لا علاقة له بالمجلس ولا بتزكية المجتمع وأن ما نسب له من تصريحات حول نصيحة قدمها الشيخ أبو قرون للوزيرة إشراقة سيد محمود تدعوها لارتداء الحجاب والنقاب لا تمثل رؤية المجلس الأعلى للدعوة لا من قريب ولا من بعيد، لعنة أشراقة التى حلت بالرجل حشدت نحوه الكثير من أعدائه ومناوئه، ولكن يبدو أنه لا يبالي بكل ذلك. حوار: محمد عبد العزيز تصوير: سعيد عباس كيف تفسر الهجوم الواسع الذي تعرضت له بعد انتقادك للوزيرة إشراقة؟ الهجوم الذي حصل علي من هيئة علماء السودان ومجلس الدعوة يأتي بسبب إشكالات قديمة لهم معي، فلدي ملاحظات كثيرة على أداء الهيئتين خاصة هيئة علماء السودان وأنا حالياً خارج الهيئة بعد أن اختلفت معهم ونصحتهم ولم يستجيبوا.. ولذلك خرج البروف يتحدث في الصحف يقول إنهم يتفقون مع الشيعة بأكثر من 90% ونحن ضبطنا كتب شيعية فاسدة بسبب فتاوى أتت من هيئة علماء السودان على الرغم من أن الفتاوى متضاربة بعضها قالت تطبع وأخرى لا تطبع وحتي أن هيئة المصنفات استغربت في هذا الامر. ما تفسيرك لهذا التضارب؟ الهيئة ليس لديها مؤسسة في برنامج الفتوى ولذلك هم يتركون الحبل على الغارب ويمكن أي واحد يشيل ورقة ويختم بها ويأتي رئيس الهيئة ويقول إنه لاعلاقة له بالفتوى ولذلك خرجت فتوى في حقنا نفسها وخرجت باسم رئيس لجنة تزكية المجتمع وتتحدث عن ثناء على أدائنا في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والبروف عندما أتى إليه البعض يسأله عن هذه الفتوى قال إنه لا علم له بها ولعلها فتوى شخصية . كيف يعني؟ يعني شخص يستفتي عن نفسه لماذا تراجعوا عن الفتوى ؟ تراجعوا بعد حديثي عنهم. هل تفتكر أنها هيئة ليس ذات جدوي؟ أنا قلت ذلك.. ومن الأشياء جاءت هيئة علماء السودان وكفروا الموقعين علي ميثاق كمبالا وقلت له أمر التكفير خطير والأولى أن يبعدوا يوسف الكودة من الهيئة. (مقاطعة) وماذا عن تبرؤ أسرة "أبو قرون"؟ أولا أسرة "أبوقرون" انقسمت لاثنين في الأسرة الكبيرة وهم الخليفة أبو شراء والخليفة حسن لدينا بهم علاقة نسب ورحم لأن "أبوقرون" عندما نزل في القرية وجد جدودنا أسسوا هذه المنطقة وهو جاء وسكن وأصبحت البلد باسمه أما الأسرة الثانية وهي أسرة الخليفة الجيلي وعبد القادر أبوقرون هم من لدينا معهم إشكالات وهي مجموعة النيل أبوقرون وصلاح بن البادية ومن حولهم لأنهم شيعة. إذاً أنت لا تنتمي لأسرة "أبوقرون"؟ هم نسابتنا واسم الشهرة هو عبد القادر أبوقرون نسبة للمنطقة وليس الأسرة. بالعودة لقضية حجاب إشراقة الناس تفتكر إن القضية كانت قضية فساد ولكنك ركزت على ثوب الوزيرة وتركت القضايا الأخرى والأهم؟ أنا لأول مرة أرى الوزيرة وهي حاسرة الرأس وعادة ما أرى الوزيرات لابسات خمار وأول مرة أشوفها وفي قضية إعلان مكتب الاستخدام ونحن اكتشفنا هذا الأمر. ليس صحيحاً الصحف وناشطون كشفوه وأشاروا له ؟ نحن اتصلنا بجريدة الانتباهة ولدينا لجان على المطبوعات ولدينا عدد من اللجان ولدينا تنسيق مع جهاز الأمن والشرطة وبلغناهم بالأمر خاصة أنه يوجد مكتب يقوم بهذا الأمر وخرجت الوزيرة وتحدثت وقالت إن لديها مفسدين في الوزارة وأنا لا أعرف فيهم شخص وأنا متابع قضية المكتب ولكن في الصحافة أخذوا قضية وأنا لم أقول لجنة الحسبة تحاسب الوزيرة ونحن شكرناها على وقف الإعلان ومكتب الاستخدام ونحن من باب الغيرة على الدين نقول لها "احتشمي" وغطي رأسك، و الناس ضخموا الأمر، خاصة أن الكثيرين لم يقرأوا تصريحي كاملاً. لماذا لم تتحدثوا عن الفساد داخل الوزارة؟ نحن شكرناها لأنها أغلقت المكاتب ولم يكن لدي علم بالفساد بالوزارة وأنا تحدثت عن الظاهر وهو مكتب الاستخدام الخارجي. ونحن نتحدث عن فساد المعصية ولا نبحث عن الفساد غير الظاهر. هل ذهبتم لصاحب مكتب الاستخدام الخارجي؟ حدثنا جهاز الأمن وهم ذهبوا إليه ووجهوا الوزيرة وعادة نحن في برنامج الحسبة وتزكية المجتمع نقوم بمحاربة الظواهر السالبة كالأزياء الفاضحة... لماذا تتحدثون عن الأزياء ولاتتحدثون عن القيم؟ الناس ماجايبين خبر والرسول قال " اتقوا الدنيا واتقوا النساء وإن أول فتنة بني إسرائيل في النساء" والمرأة كل ماتعرت أصبحت فتنة للمجتمع وكلما احتشمت وحافظت على القيم ستحافظ على المجتمع. لماذا لايكون العكس أن المجتمع إذا كان لديه أخلاق حتى وإن كانت عارية سيكون مصاناً؟ التعري ليس من شيم المرأة المسلمة وربنا أمرها بالحجاب. دوركم ينحصر فقط فى متابعة الأزياء وهل لديكم دور في ضبط السوق والجشع؟ نحن نعمل في ضبط الأزياء الفاضحة والخمور والدعارة ونعمل على إعانة الشرطة. كيف ستكون الإعانة؟ نحن لسنا جهة محاسبة ولا نجرم ولكن نوجه ويمكن أن نستعين بالشرطة. الشرطي للاعتقال يعني؟ نحن لاندعها تذهب مع الشرطي ولكن يوجهها بأن هنالك مادة 152 بنيابة أمن المجتمع للزي الفاضح. كيف يحدد الزي الفاضح؟ هي الجهة الدينية عبر فتوى مشهورة بحيث لا يكون ضيقاً ولا شفافاً ولا يكون شبيهاً بلبس الرجال ولا لبس شهرة. ومن يحسم الجدل حول تحقق هذه الشروط العسكري أم رجل الحسبة؟ تخضع لرجال الدين. في موضوع البناطلين في بناطلين رجال وفي بناطلين للنساء؟ البناطلين للرجال فقط وإذا أرادت المراة أن تلبسه يكون بالعباءة طيب الأزياء التي تصفونها بالفاضحة لماذا تتركونها تدخل البلد؟ خاطبنا هيئة المواصفات والمقاييس والتجارة قالوا نريد نبيع والجهات التي تمنع تحدثنا معهم ولا توجد استجابة إلا أن يصدر قرار رئاسي. تفتكر لماذا لم تستجب لطلبكم؟ يعتبرونها أمراً عاماً من يريد السترة يشتري البنطلون مع بلوزة ساترة يجوزه الكثير من العلماء؟ نحن لم نتحدث عن هذا الأمر. لكن ممنوعة وشبهتها بالرجال؟ نتحدث عن الأزياء الفاضحة لا الضيقة الفاضحة ونركز على جانب التوعية ونحن ليست جهة متسلطة على رقاب الناس و في واحدات بسمعوا الكلام وأخريات لا يسمعن الكلام وهنا نستدعي الشرطة. تحدثتم عن مساعدة الشرطة على محاربة الدعارة؟ لدينا أناس في كل منطقة يعرفون مناطق الدعارة ويدلون عليها الشرطة ولدينا "عيون" ومتعاونون يدلون على هذه الأماكن. هل هذا هو دوركم فقط؟ ليس لدينا أدوار أخرى ونحن فقط نوجه الجهات المختصة، وهذه الظاهرة باتت خطيرة جداً وعلى حسب علمنا توجد شبكات منظمة حتى في الجامعات. لماذا انتشرت هذه الظاهرة لأسباب اقتصادية أم مجتمعية؟ ضعف الوازع الديني لدى الأشخاص ويوجد جهل لدى النساء. هناك من يتحدث عن أنكم تقومون باستخراج بطاقات حسبة بمبلغ مائة جنيه؟ ليس لدينا بطاقات بمائة جنيه وهي برسوم من 20 إلى 15 جنيهاً ولكن ال100ج ممكن يدفعها الناس كتبرع ولانلزم أحداً بها وفي بعض الأحيان نستخرجها مجاناً. ماهي شروط البطاقة؟ الشروط أن يكون الإنسان منضبطاً وملتزماً ببرنامج التزكية. كيف تتأكدون منه؟ نقول له آتنا بتزكية من الجهة التي أتى منها. لجنة تزكية المجتمع دمجت؟ دمج الهيئة لا يلغيها بنص حكم محكمة، ونحن ليس لدينا أعداء ضد الدمج ولكن تظل الهيئة التي وافق من قبل النائب الأول لرئيس الجمهورية وقلنا ليس معترضين ولكن يجب ان لايتم استغلال الامر للضغط علينا وقلت هذا الامر مع محمد سليمان. إذاً أنتم خاضعون لسلطة مجلس الدعوة؟ نعم ونحن نعمل معه بتنسيق في الكثير من البرامج، ولكنهم سرعان ما انقلبوا علينا وهم يتأثرون برأي الآخرين أو ربما يحسدوننا. لماذا يحسدوكم وأنتم تابعون لهم؟ لا أعرف. لماذ لديكم آراء سلبة حول القنوات الفضائية خاصة قناة النيل الأزرق؟ تحدثت عنها ونسعى الآن لإصدار فتوى من مجمع الفقة الإسلامي بخصوص القناة، وسنخاطب وزير الإعلام بهذا الخصوص. كل القناة أم برامج محددة؟ العديد من برامجها آخر برامجها بثت لبرنامج لمشعوذ ودجال معروف وفتحت بحق بلاغات وعندما ظهر في القناة فتحت له بلاغ آخر وهذا حديث الشرطة وجاءت قناة النيل الأزرق بثوا هذا الأمر للجمهور وقلت لهم أن يفتح بلاغ ضد القناة ونحن سنكتب خطاباً لمجمع الفقة الإسلامي ووزير الثقافة والإعلام بخصوص هذه القناة إما أن ترشد أو تغلق. ماذا تفضلون؟ الترشيد أحسن من الإغلاق ويجب أن يكون هنالك رقابة عليها. هل تشاهد برامجها؟ أنا لا أشاهدها ومقاطعها. كيف تحكم عليها إذاً؟ أحياناً أشاهدها عندما يقولون لي هنالك أمر ولكن غير ذلك لا أفتحها، وبالمناسبة دعني أروي لك قصة فنحن قبضنا بالتنسيق مع الشرطة على خمسة اغتصبوا فتاة تدرس في جامعة النيلين واعترفوا بذلك ، والبنت قالت استدرجها فنان يغني في قناة النيل الأزرق. الفنان منو؟ لا أذكر اسمه ولكنه من الفنانين الجدد وهذا يظهر الآثار السلبية لهذه القناة وقد وضح ذلك جلياً في وفاة محمود عبد العزيز وتصرفات جمهوره. ألا تفتكر أن تصريحك الأخير سبب الهجوم عليك؟ تصرحي هو كلام محدود ومعين ولكن أعطي أكبر من حجمه وبعضه انبنى على حسابات قديمة ولتصفية حسابات خاصة من جماعة النيل أبوقرون. ألا تفتكر أن جبهة أعدائك كبرت؟ في طريق الحق لابد من وجود أعداء من جهات متعددة ولكن كيف تكون العاقبة له وقصدنا نصرة الدين وإقامة شعيرة الإسلام وفي النهاية سنكون منصورين وهذا امتحان، والمثال لماذا دولتنا معادية من قبل أمريكا وإسرائيل؟! العداء للدولة ليس بسبب الدين وإلا لكانت أمريكا معادية للسعودية؟ الحكومة منذ أتت رفعت شعار الإسلام ولكن الأمريكان لديهم مصالح في السعودية في البترول. هل أنت نادم على تصريحك حول الوزيرة إشراقة ؟ أنا قلت من باب النصيحة وإذا جاءت فتوى من علماء مجمع الفقة الإسلامي بأني مخطئ في النصيحة سوف اعتذر. لكن شكل النصيحة لا يكون هكذا في الهواء الطلق؟ هي عليها أن تراجع الصحف في نشر صورها وهي متحجبة.
