سودارس : دكتور عمار على حسن احد قادة ثورة 25 فبراير في مصر لل(الأحداث)(2-2) ثبت لدينا ان مبارك كان عميلاً ومعركة أمدرمان أخرجت العفريت

الهلال يواجه اسنيم في لقاء مؤجل تكوين روابط محبي ومشجعي هلال كوستي بالخارج عثمان ميرغني يكتب: هل رئيس الوزراء "كوز"؟ لجان مقاومة النهود : مليشيا الدعم السريع استباحت المدينة وارتكبت جرائم قتل بدم بارد بحق مواطنين كم تبلغ ثروة لامين جمال؟ شاهد بالصورة والفيديو.. حسناء الشاشة نورهان نجيب تحتفل بزفافها على أنغام الفنان عثمان بشة وتدخل في وصلة رقص مؤثرة مع والدها حين يُجيد العازف التطبيل... ينكسر اللحن شاهد بالصورة والفيديو.. حسناء الشاشة نورهان نجيب تحتفل بزفافها على أنغام الفنان عثمان بشة وتدخل في وصلة رقص مؤثرة مع والدها شاهد بالفيديو.. في مشهد نال إعجاب الجمهور والمتابعون.. شباب سعوديون يقفون لحظة رفع العلم السوداني بإحدى الفعاليات أبوعركي البخيت الفَنان الذي يَحتفظ بشبابه في (حنجرته) جامعة ابن سينا تصدم الطلاب.. جامعات السوق الأسود والسمسرة من رئاسة المحلية.. الناطق الرسمي باسم قوات الدعم السريع يعلن تحرير النهود (فيديو) شاهد بالصور والفيديو.. بوصلة رقص مثيرة.. الفنانة هدى عربي تشعل حفل غنائي بالدوحة تتسلل إلى الكبد.. "الملاريا الحبشية" ترعب السودانيين والد لامين يامال: لم تشاهدوا 10% من قدراته هجوم المليشيا علي النهود هدفه نهب وسرقة خيرات هذه المنطقة الغنية محسن سيد: اعدادنا يسير بصورة جيدة للقاء انتر نواكشوط عبد العاطي يؤكد على دعم مصر الكامل لأمن واستقرار ووحدة السودان وسلامة أراضيه شاهد بالفيديو.. رئيس مجلس السيادة: (بعض الوزراء الواحد فيهم بفتكر الوزارة حقته جاب خاله وإبن أخته وحبوبته ومنحهم وظائف) الحسم يتأجل.. 6 أهداف ترسم قمة مجنونة بين برشلونة وإنتر استئناف العمل بمحطة مياه سوبا وتحسين إمدادات المياه في الخرطوم هيئة مياه الخرطوم تعلن عن خطوة مهمة هل أصبح أنشيلوتي قريباً من الهلال السعودي؟ جديد الإيجارات في مصر.. خبراء يكشفون مصير المستأجرين باكستان تعلن إسقاط مسيَّرة هنديَّة خلال ليلة خامسة من المناوشات ترامب: بوتين تخلى عن حلمه ويريد السلام إيقاف مدافع ريال مدريد روديغر 6 مباريات تجدد شكاوى المواطنين من سحب مبالغ مالية من تطبيق (بنكك) ما حكم الدعاء بعد القراءة وقبل الركوع في الصلاة؟ عركي وفرفور وطه سليمان.. فنانون سودانيون أمام محكمة السوشيال ميديا تعاون بين الجزيرة والفاو لإصلاح القطاع الزراعي وإعادة الإعمار قُلْ: ليتني شمعةٌ في الظلامْ؟! الكشف عن بشريات بشأن التيار الكهربائي للولاية للشمالية ترامب: يجب السماح للسفن الأمريكية بالمرور مجاناً عبر قناتي السويس وبنما كهرباء السودان توضح بشأن قطوعات التيار في ولايتين تبادل جديد لإطلاق النار بين الهند وباكستان علي طريقة محمد رمضان طه سليمان يثير الجدل في اغنيته الجديده "سوداني كياني" دراسة: البروتين النباتي سر الحياة الطويلة خبير الزلازل الهولندي يعلّق على زلزال تركيا في حضرة الجراح: إستعادة التوازن الممكن التحقيقات تكشف تفاصيل صادمة في قضية الإعلامية سارة خليفة الجيش يشن غارات جوية على «بارا» وسقوط عشرات الضحايا وزير المالية يرأس وفد السودان المشارك في إجتماعات الربيع بواشنطن حملة لمكافحة الجريمة وإزالة الظواهر السالبة في مدينة بورتسودان ارتفاع التضخم في السودان شندي تحتاج لعمل كبير… بطلوا ثرثرة فوق النيل!!!!! انتشار مرض "الغدة الدرقية" في دارفور يثير المخاوف مستشفى الكدرو بالخرطوم بحري يستعد لاستقبال المرضى قريبًا "مثلث الموت".. عادة يومية بريئة قد تنتهي بك في المستشفى وفاة اللاعب أرون بوبيندزا في حادثة مأساوية 5 وفيات و19 مصابا في حريق "برج النهدة" بالشارقة عضو وفد الحكومة السودانية يكشف ل "المحقق" ما دار في الكواليس: بيان محكمة العدل الدولية لم يصدر ضبط عربة بوكس مستوبيشي بالحاج يوسف وعدد 3 مركبات ZY مسروقة وتوقف متهمين الدفاع المدني ولاية الجزيرة يسيطر علي حريق باحدي المخازن الملحقة بنادي الاتحاد والمباني المجاورة حسين خوجلي يكتب: نتنياهو وترامب يفعلان هذا اتعرفون لماذا؟ من حكمته تعالي أن جعل اختلاف ألسنتهم وألوانهم آيةً من آياته الباهرة بعد سؤال الفنان حمزة العليلي .. الإفتاء: المسافر من السعودية إلى مصر غدا لا يجب عليه الصيام بيان مجمع الفقه الإسلامي حول القدر الواجب إخراجه في زكاة الفطر

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

دكتور عمار على حسن احد قادة ثورة 25 فبراير في مصر لل(الأحداث)(2-2) ثبت لدينا ان مبارك كان عميلاً ومعركة أمدرمان أخرجت العفريت

سودانيزاونلاين نشر في سودانيزاونلاين يوم 11 - 03 - 2012

حوار : محمد المبروك
[email protected]
دكتور عمار علي حسن الكاتب الروائي والباحث وأستاذ علم الاجتماع السياسي واحد ابرز الوجوه الإعلامية لثورة 25 يناير التي اطاحت بحكم حسني مبارك ، يوصف بأنه احد إرهاصات الثورة المصرية لأنه صاحب رحلة كفاح طويلة ضد نظام مبارك المستبد الذي أسقطته من عليائه الأيادي المرفوعة في ميادين مصر تلك الأيام المهيبة . ضيفنا في هذا الحوار احد اعضاء قائمة الجبهة المصرية للتغيير التي طالبت مبارك بالرحيل اول مرة 2004 م ومنها جاءت الحركة المصرية من أجل التغيير (كفاية) وهوعضو مؤسس للجمعية الوطنية للتغيير التي يقودها الدكتور محمد البرادعي . في هذا الحوار وعبر حلقتين وبلغة كاتب وروائي ومنطق مفكر موسوعي لا تخطئه العين ، وسياسي دقيق ومباشر دار هذا الحوار في
حديث شئون الساعة في مصر والسودان والوطن العربي . ابرز قضايا وأسرار الثورة المصرية وتركة نظام مبارك معاهدة كامب ديفيد ودعوات مراجعتها وقصة تجنيد مبارك في صفقة الميراج في السبعينات ، وحلايب وسيناريوهات الحل الممكنة . صراع الديمقراطية في مصر بين الإسلاميين والليبراليين ، يكشف عمار عن حقائق غير مطروقة في قضية (معركة امدرمان الكروية) بين مصر والجزائر التي شغلت الوسط السوداني والمصري كثيراً واعادت للأضواء الحديث عن مستقبل العلاقة بين شطري وادي النيل.
تحاورنا معه تحت ظلال برج ليبيا الحرة(الفاتح) بالخرطوم التي يزورها للمرة الثانية مشاركاً في فعاليات جائزة الطيب صالح للإبداع الروائي في ذات اليوم الذي كان الأشقاء في ليبيا يحتفلون بذكرى إندلاع ثورة 17 فبراير التي اطاحت بحكم العقيد القذافي . شارك في الحوار الكاتب الروائي والباحث السياسي محمد الفكي سليمان .
*في مقال لك في المصري اليوم 2010 كشفت عن وجود صفقة بين (نظام مبارك) وحزب (الوفد) على حساب الأخوان المسلمين .. مرة اخرى يعيدنا هذا للنقاش حول المعارضات الكلاسيكية في النظام العربي ما قبل الربيع، نظام برأسين سلطة ومعارضة يصبان في ذات المجرى ؟
- وهذا ما أدى للكفر بالأحزاب وإنتاج الحركات الاجتماعية التي أنجزت الثورات . لدينا في مصر أحزاب معارضة لم تطرح نفسها بديلاً للنظام ، بل كانت تدور في فلك الحزب الوطني ، الحزب الحاكم . كانت الانتخابات تجري على أساس توزيع المقاعد على الأحزاب . كثير من هذه الأحزاب كانت هشة لا وجود لها في الشارع . كانت لجنة الأحزاب في مجلس الشورى بقيادة صفوت الشريف أمين عام الحزب الوطني هي التي تبت في تراخيص الأحزاب ، هي فكرة مجلس الأحزاب (اللعندكم) مأخوذة من لجنة شئون الأحزاب في مجلس الشعب . هذه اللجنة كانت تمنع أي تيار سياسي حقيقي ان يكون حزب سياسي مقابل أنها تأتي بأفراد لا وزن لهم ولا قيمة وبعضهم لديه صلات وطيدة بجهاز الأمن وتسمح له بإنشاء حزب .
*(عائد عائد يا مبارك) هتافات اضجعت مضاجع انصار الربيع العربي في كافة الأنحاء ، وقعها على الخرطوم كان امراً . فهنا كانت (ابريل 85 ) ثم هتف البعض (عائد عائد يا نميري ) .
- لا لا لا (دي حاجة كدة فنتازيا) -ضاحكاً - ثم انها بقايا امن مركزي ، بقية ميدان العباسية . انا قلت لهم اتركوهم للفضائيات ليشاهدهم العالم . ثلاثين شخصاً لنظام حكم مصر ثلاثين عاماً . هؤلاء انصار مبارك ثلاثون فرداً فقط .
*الوضع الان في مصر ، أنت قلت ان مصر ما بين ثائر وحائر وخائف يكاد الفرد المصري ، ولأول مرة منذ سبع آلاف سنة ، وهو بدون الفرعون القابض . تكشفت له اشياء كثيرة وبعضهم حائر . والحيرة قد ترجع إلى سيطرة الدولة الحقيقية . الان هناك من يرجع لنفس الفزاعة المستخدمة دوماً تنازل عن حريتك مقابل أمنك . الذين يطالبون ببسط سيطرة الدولة في تنامي على حساب معسكر الحل الثوري وذهاب الجيش وهو الترباس الأخير في كل هذه المعادلة ؟
- العبرة في هذه المسألة في القدرة على التضحية ، القطاع الأكبر الحائر ليس لديه إستعداد لدفع الثمن أو النزول إلى الشارع ، حائر في بيته . وليبقى حائراً ليس هناك مشكلة . التاريخ يصنعه الثائر وليس الصامت . لا توجد ثورة في العالم قام بها الشعب كله . في تونس ..الذين حاصروا وزارة الداخلية وإضطروا بن علي للهروب لم يكن عددهم يزيد عن عشرين الف شخص . في الثورة المصرية الذين نزلوا الشارع يوم 25 يناير كانوا بضع عشرات من الآلاف ، الذي صنع الإنتصار الكبير كان قطاع عريض من الشعب ولكنه ليس كل الشعب .
*...........................................
- في الثورة الإيرانية عدد الذين استقبلوا الخميني في المطار قدر بستة ملايين ، الثورة الروسية صنعها مليون ونصف .
* الثورة السودانية ، إكتوبر وأبريل ؟
- تقصد 64 و85 هل نزل الشعب السوداني كله ؟ لا طبعاً .
*الذين يريدون عودة الدولة وإنضباط الشارع المصري المعروف ؟
-هذا قطاع يجب التعامل معه منذ اللحظة الأولى وباعتباره موجود ويجب إن نؤمن بأن أي حركة مقاومة لكي تنجح يجب ألا تخسر محيطها الاجتماعي . نحاول طول الوقت ان تقنع هذا التيار إن لم تجذبه إليك او على الأقل تحيده . لا تدعه يذهب عنك .
ولكن عدد الذين يفهمون ما يجري ، ليس لدينا إستطلاعات نعم ، ولكن من المشاهدات وما نسمعه وما نراه وما يقال لنا في الشارع ونحن وسط الشارع . أجزم لك ان القابضين على الثورة المصرية بالملايين وهؤلاء يصرون على إستكمال الثورة لآخرها .
*في عقابيل الثورات ، تحدث سرقات الثورات ..هل سرقت الثورة
-اعتقد ان هذا سؤال سابق لأوانه . يمكن ان نتحدث عن سرقة الثورة بعد خمس سنوات . إذا تغلغل الإسلاميون في جهاز الأمن وفي الجيش ووفي الجهاز البيروقراطي وسيطروا عليها .
* ........والبرلمان؟
-البرلمان لا قيمة له .
*كيف يكون البرلمان لا قيمة ونحن نتحدث عن نظام ديمقراطي ؟
-لا قيمة له في ظل الإعلان الدستوري الموجود الذي يمنح المجلس العسكري سلطة تشريع موازي ويعطيه سلطة الإعتراض على قرارات البرلمان . الإسلاميون أنفسهم اصبحوا يقولون ان أيديهم مغلولة وهم من غلو أيديهم بأنفسهم حينما أخذوا الشعب المصري ليقول نعم للتعديلات الدستورية وحين إنتهكها المجلس العسكري لم يعترضو ولم يحترمو الإرادة الشعبية . تلك الأيام انا قلت لهم أنتم قدمتم للمجلس العسكري الحبل الذي يشنق به الثورة المصرية وسيشنقكم به فيما بعد .
*ألا يعني ان القوى الليبرالية في مصر تنتظر شنق الإسلاميين بهذا الحبل ؟
-نحن رافضين للفاشية الإسلامية والديكتورية العسكرية على حد سواء ولكن في النهاية ما بيني والأخوان هو صندوق الإنتخابات والعبرة في صندوق الإنتخابات ، ان نضمن الإجراءات السليمة التي تمكن الشعب ان يتحدث بحرية وان يصوت بحرية ونزاهة . نحن قلنا ان الشعب الذي أمتلك حق وحرية الإختيار أمتلك ايضاً حق تنقيح الإختيار وتصحيح المسار بدليل انه بعد إنتخابات مجلس الشعب التي فازوا فيها كانوا يقولون معنا أكثر من 70% من الشعب المصري . في إنتخابات مجلس الشورى الإسلاميين ظهر حجمهم الحقيقي . عدد الذين ذهبوا ممن لهم حق التصويت لا يزيد عن 6% فقط وهذا هو جمهور الإسلاميين الأخوان المسلمين في مصر عددهم لا يزيد عن 450 الف .
إعادة التفاوض حول كامب ديفيد هو مطلب في اوساط النخبة في مصر ، وكان مطلبا للمثقفين والجماهير العربية من المحيط الى الخليج ، كيف يبدو الامر الأن ؟
-المحك الأن ان المعادلة مر عليها ثلاثون عاماً . ومن حق الشعب المصري ان يراجعها خصوصاً ان الإتفاقية بها بنود سرية لم يعرفها الناس حتى الأن . الشعب المصري ومجلس الشعب من حقه معرفة ومراجعة هذه البنود . في حال وجدت بنود تجور على المصلحة الوطنية المصرية والأمن القومي المصري من حقه ان يطالب بتعديلها .
*انت تتحدث عن الأمن القومي المصري ، أين الأمن القومي العربي من هذه المعاهدة (من المحرر: )
-لا يوجد إنفصال بين هذا وذاك ولكن مجلس الشعب سيتحدث عن الأمن القومي المصري . وهو بلا شك جزء من الامن القومي العربي وإذا كان يتطلب هذا التعديل فلما لا . خصوصاً وانه قد ثبت لدينا ان مبارك كان عميلاً وكان جاسوساً لإسرائيل هذا ما كتبه الأستاذ هيكل ونحن نصدقه .
* كتابات هيكل الأخيرة لا زالت في محطة أشرف مروان .
-هذا ما قاله لنا هيكل نفسه وبشكل شخصي قال لنا ان مبارك تم تجنيده في صفقة الميراج في منتصف السبيعينات . ونحن لدينا افكار مكتوبة وتم تداولها في حديثنا منذ فترة طويلة انه تم تجنيد مبارك وهو نائب للرئيس . وما أقوله لن يكون لدينا رئيس عميل ومن حقنا مراجعة كامب ديفيد .
*.....................................
إسرائيل أدركت الأن ان قوة مصر في شعبها ولا نخشى مواجهة معها لأن إسرائيل ستخسر على المدى الطويل . المصلحة الإستراتيجية في إسرائيل هي بقاء السلام مع مصر ومع النظام المصري الجديد . لنفترض ان اسرائيل ارادت الحرب ودخلت وإحتلت سيناء مرة أخرى هذا الشباب الذي رأيته بطاقته الرهيبة سيدخل إسرائيل في إستنزاف .
*رأينا هذا الشباب الهائج في (معركة امدرمان) مع الجزائر .
-(ضحك ثم بدارجة مصرية صرفة أجاب على هذه المداخلة )
ما كانش في معركة أساساً ، معركة امدرمان لم تكن اصلاً . تلك الأيام ، أنا كنت ضمن قاليل شتموا النظام في هذا الموضوع رغم ان الشارع المصري كان معبأ ضد السودان (قلت لهم دي لعبة سياسية ، هاتولي واحد اتجرح ، هاتو واحد عندو تقرير طبي من مستشفى في الخرطوم او امدرمان ، ما فيش . دي كانت لعبة إعلامية . ويومها انا كتبت عن تلك الأحداث ورد علي علاء مبارك في برنامج القاهرة اليوم في قناة أوربت وقال : الأخ الدكتور بتاع مركز الدراسات الإستراتيجية الي طلع وبقول ان هناك ستة اسباب لظهور علاء وجمال مبارك في مشهد مباراة مصر والجزائر . انا اقول له ان كلامه خطأ . يومها بعض الاصدقاء أشفقو علي وطلبوا مني ان اكون حذراً لأن علاء مبارك حطك في دمغو خلاص . لأنني قلت ان كل هذه القضية سببها صفقة سلاح بين علاء مبارك وسعيد بوتفليقة وان علاء لم يأخذ حقه في الصفقة وان النظامين المصري والجزائري كلاهما في مأزق ويريد ان يسوق نفسه من خلال مباراة في كرة القدم .
*بمعنى ان السودان أدخل في معركة لا ناقة له فيها ولا جمل ..؟
-انتم كنتم ضحية .. البنت المصرية التي كانت تتحدث في شاشات التلفزيون وتبكي وتقول أنها تائة في مطار الخرطوم ومعها رجل سوداني اسمه (عبدالله) إتضح أنها كانت تسجل هذا الحديث المفبرك داخل الإستديو في القاهرة . الأمن ادار المعركة كما أدار رجال جمال مبارك المعركة في الإعلام .
*............................................
- انا كنت قبل المباراة اتحدث في إحدى القنوات المصرية قلت (خذو بالكم انتو حضرتو العفريت ) أنتم هيأتم الشعب المصري وقلتم خلاص الوصول لنهاية كاس العالم اصبح مسألة وقت . وفعلاً وجدوا كل الشعب محتشد وان فكرة الفوز على الجزائر تحصيل حاصل وهم ارسلو لكم الممثلين وهيأو الناس عشان إحتفلو ويرجعو مصر يسوقو التوريث لجمال مبارك من خلال الوصول لكاس العالم . ولما فشل كل هذا خافوا من قيام ثورة او إنتفاضة فراحو رامين اللوم على الشعب السوداني وانه أهمل وانه وقف مع الجزائريين المسلحين ..الخ . نحن كنا ندرك هذا وطالبنا بالتحقيق مع المعلقين الرياضيين الذين كانوا يشحنون العلاقة بين البلدين . لأن هذه لعبة سياسية لا علاقة لها بالواقع على الأرض إطلاقاً . وهذه مجرد مباراة في كرة القدم وانا شخصياً كنت سعيداً لتلك النهاية لأنهم كانوا يريدون تسويق التوريث من خلال الكرة .
*بصدد العلاقة التاريخية بين مصر والسودان ، ما جديد الثورة المصرية لهذه العلاقة ؟
-اولاً العلاقة بين مصر والسودان علاقة تاريخية ونحن عمرنا لم ننظر لها بإعتبارها علاقة إحتلال او استغلال ، أنتم لديكم فصيل يتحدث عن إحتلال مصري للسودان ويدرس هذا في المدارس . نحن ننظر لهذا بإعتباره إمتداد طبيعي . مصر هي الدولة الوحيدة المفتوحة للسودانيين. حتى أيام مبارك انا جئت للسودان بدون تأشيرة . هناك مئات الألاف من السودانيين موجودين ومتزوجين من مصريات . لدينا الأن قطاع عريض يرى ان حل المشاكل بين البلدين يكون بالتداخل بين الشعبين وليس التكامل المظهري . الرئيس القادم لن يكون مثل مبارك يشخص الأمور نتيجة محاولة إغتياله في أديس ابابا . رغم ترحيبه بجبهة الإنقاذ في البداية لأنه كان يعتقد انه إنقلاب عسكري بحت وبالنسبة له كان وجود حزبين مدنيين يحكمان في السودان(الإتحادي والأمة ) غير مرغوب بالنسبة له . مسالة أخرى ان التيار الإسلامي تصاعد في مصر ويحكم في السودان طبيعي ان يبحثوا في علاقات متينة بينهم . انا كتبت على صفحتي في الفيس بوك ان الشباب المصري هنا في الخرطوم قدموا لي اوراق و إقتراحات لتطويرالعلاقة بين مصر والسودان . وانا سأقدمها لنواب البرلمان . لدينا نواب يؤمنون بهذه العلاقة مثل مصطفى الجندي وبدا بعض رجال الأعمال يلتفت لهذه العلاقة مثل احمد بهجت ودكتور سيد بدوي رئيس حزب الوفد .

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.