سودارس : مع موسى هلال.. بدون محاذير أوكامبو لم يتحدث عني .. ولم أخضع لأي تحقيق قضائي

وزير المعادن ونائب المدير العام المفتش العام للشرطة يدشنان مركبات لتعزيز مكافحة تهريب المعادن وتأمين مواقع التعدين البرهان يلتقي سفير دولة الكويت لدى السودان عبد الله يونس.. الصورة الناطقة..!! الأهلي الأبيض يبدع ويمتع ويكسب الهلال بثلاثية مزمل أبو القاسم يكتب مقال ساخن: (لم نرصد لهذه الحكومة إنجازاً واحداً حتى اللحظة بخلاف جرأتها على المواطنين وتفننها في فرض الجبايات والرسوم عليهم) فرض غرامة على شركة تابعة لأبل لانتهاكها قواعد العقوبات المفروضة على روسيا أول إصابة بشرية بإنفلونزا الطيور H9N2 في أوروبا.. هل نبدأ القلق؟ ترامب يمثل أمام المحكمة العليا اليوم بسبب «الولادة».. بولتيكو تكشف التفاصيل استهداف منزل يضم قيادات تحالف تأسيس بينهم التعايشي في غارة مسيّرة بنيالا بالصور.. القيادي السابق بالدعم السريع "بقال" يسخر: (زول عرد من الخرطوم وامدرمان وجغمته مسيرة في نيالا يقول ليك استشهد في الصفوف الأمامية) مواعيد مباريات الجولة الثانية بمجموعة الهبوط بالدوري منتخب غانا محطة رينارد القادمة بعد الرحيل عن تدريب السعودية الحكومة الإسبانية تدين الهتافات العنصرية ضد منتخب مصر معلومات خطيرة حول هلاك قيادي بحكومة "تأسيس".. تم اغتياله بواسطة مسيرة تتبع للمليشيا بتعليمات من يوسف ضبة والسبب منصب الشباب والرياضة!! عيد ميلاد جومانا مراد.. مسيرة نجاح من دمشق إلى القاهرة ريهام عبد الغفور : جمهور الأقصر دافئ وصادق وخريطة رأس السنة يحمل روحا مختلفة ألم العين.. أسباب شائعة وأعراض تستدعى استشارة الطبيب سيلينا جوميز تكشف رحلتها الصعبة لتشخيص اضطراب ثنائي القطب إزاى تحمى نفسك من نزلات البرد فى الجو الممطر؟ "جهلة وعنصريون".. يامال ينفجر غضبًا بعد الهتافات الإسبانية ضد المسلمين السودان.. وزير يشرع في تكوين قوّة عسكرية ضاربة..ماذا هناك؟ أمجد فريد: اعترافات داعمي مليشيا الدعم السريع فضحتهم وشراكتهم في الجرائم السودان.. زيادة مخيفة للإصابة بالضنك في 7 ولايات كيكل يعلّق على تحرّكات الميليشيا شاهد.. المطربة إيمان الشريف تنشر صورة حزينة لها بعد إتهامها بالإساءة للهرم كمال ترباس والفنانة الكبيرة حنان بلوبلو ارتفاع وارد واسعار الذرة والسمسم بسوق القضارف شاهد بالصورة والفيديو.. حسناء سودانية تقتحم المسرح وتدخل في وصلة رقص مثيرة مع المطرب عثمان بشة خلال حفل بالقاهرة شاهد بالصورة والفيديو.. شبيهة هدى عربي تستعرض جمالها على أنغام ندى القلعة وساخرون: (شن جاب الكيكة للويكة وما استخرتي نهائي) بالصورة.. البرنس هيثم مصطفى وزيراً للرياضة في السودان والي الخرطوم يوجه وزارة التخطيط العمراني بتطبيق القوانين وتسريع إجراءات معاملات الأراضي اكتمال عقد الجهاز الفني للكمال قالت إنّها خرجت من آلية تحديد أسعار الوقود..الطاقة تكشف تفاصيل 20 باخرة في محيط البحر الأحمر عثمان ميرغني يكتب: فساد.. الفساد.. ارتفاع جديد في أسعار الوقود بالخرطوم شراكة استراتيجية بين "الشباب والرياضة" و"الصناعة" لتمكين المبتكرين ودعم الإنتاج الشبابي السيسي للرئيس ترامب: لا أحد يمكنه وقف الحرب في المنطقة إلا أنت مصر.. الدولار يقترب من 54 جنيها لأول مرة وجبة سمك تُنهي حياة 3 سودانيين بالقاهرة وتتسبب في إصابة 4 آخرين بحالة تسمم غذائى حاد رئيس الوزراء يصدر قرارًا بشأن الرسوم الجديدة في المعابر محمد عبد الباسط يكتب: لهذا تحركت باكستان الآن للوساطة بين أمريكا وإيران الخليج الضحية الكبرى: إيران وجهت 83% من هجماتها إليه… و17% فقط إلى إسرائيل مهلة أخيرة للمخالفين: خيارات متعددة لمعالجة أوضاع التأشيرات المنتهية في السعودية ترامب يصدر أوامره ويكشف تطورات مثيرة مع إيران الأمن يداهم مخزن يبيع الوقود المهرب لعصابات التنقيب عن الذهب رئيس الأهلي مدني وابنه يتعرضان لحادث مروع المباحث تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في الإحتيال علي أصحاب المحلات التجارية عن طريق اشعارات تطبيق بنكك المزيفة ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر الشيخ بن زومة.. إلى جنة الخلد قيم الهلال المتوارثة يجب أن تبقى أبد الدهر في زمن الضجيج.. القرآن بوصلة المعنى والسكينة د.مزمل أبو القاسم يكتب: دموع الباز.. وزاهر! (2) السودان.. الدفاع المدني يستعين ب"التوك توك" طفح جلدي في رقبة الرئيس ترمب يثير تساؤلات حول صحته صوت لا يغيب.. محمد رفعت ورحلة الآذان الخالد في رمضان أجهزة الأمن السودانية تنهي مغامرات لص الصيدليات في عطبرة شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم السودان.. فكّ طلاسم"تبيدي للمجوهرات" في الخرطوم والتحقيقيات تفجّر مفاجأة

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

مع موسى هلال.. بدون محاذير أوكامبو لم يتحدث عني .. ولم أخضع لأي تحقيق قضائي

سودانيزاونلاين نشر في سودانيزاونلاين يوم 19 - 06 - 2011

حاوره: فتح الرحمن شبارقة
موسى هلال.. شيخ، وزعيم عشيرة من العيار الثقيل، تجاوزت سمعته مضارب قبيلته، (المحاميد) كثيراً. بعد أن ضمته إحدى قوائم عقوبات الولايات المتحدة الأمريكية لإتهامه بإرتكاب جرائم وزعامة ما يسمى بمليشيا الجنجويد، بينما يقول عنه الرئيس البشير أنه شخصية شديدة التأثير في دارفور، وقدّم مساهمة كبيرة في إرساء الاستقرار والأمن في المنطقة. اختفى موسى في الآونة الآخيرة عن دائرة الظهور السياسي والإعلامي، فلم يرد ذكر الرجل كثيراً، كما لم يرد على لسان أوكامبو نهائياً، وهو ما وفر حيثيات للبعض بإتهامه بأنه تحول إلى شاهد ملك بعد لقاء شهير له مع القائم بالاعمال الأمريكي بالخرطوم.. (الرأى العام) إلتقته في الأيام الفائتة بمكتبه الرابض بمقر ديوان الحكم الإتحادي حيث يعمل مستشاراً، استوقفتني لافتة صغيرة كتب عليها (المستشار موسى هلال)، نظرت إلى اللافتة قليلاً قبل أن أقول:
* فيما أعلم ليس هناك وزير للحكم الإتحادي أصلاً، حتى يكون له مستشار كما هو مكتوب على منضدتك؟
- من البداية أنا لست مستشاراً لوزير ديوان الحكم الإتحادي، وإنما مستشار بوزارة الحكم الإتحادي..
* حتى وزارة ديوان الحكم الإتحادى نفسها حُلت ولم تعد موجودة، وأصبح مكانها المجلس الأعلى للحكم اللا مركزي؟
- نحن إستشاريتنا مربوطة بالرئاسة.
* إذاً أنت مستشار بالقصر وليس بديوان الحكم الإتحادي؟
- والله، سمها كما شئت، فأنا مستشار من ضمن مستشاري الرئاسة.
* حتى في هذه الحالة، فإن البعض يتحدث عن إن بعض المستشارين، لا يستشارون، بمعنى أنهم جاؤوا من أجل الترضية فقط؟
- أنا أعتبر السياسة مافيها ترضية، فهى مسألة خلق موازنات وتمثيل لمجتمع السودان المترامى الأطراف. وإذا كانت لا توجد أهمية لهذا المنصب لما أوجدته الدولة، فالسودان منطقة واسعة وبحاجة لأن يلعب كل مستشار دوراً في موقعه، والذي لا دور له يكون عنده دور على مستوى القواعد والكيانات والمناطق التي جاء منها. وعبارتك عن مستشارين لا يستشارون ترددت كثيراً، ولكن أرى إن مواقع المستشارين تمثل سلطة سياسية مهمة للدولة وهى بحاجة إليها ولابد منها.
* الشيخ موسى هلال، لاحظ الناس اختفاءك في الفترة الماضية ولم يلحظوا لك منذ فترة حضوراً سياسياً أو إعلامياً.. أين أنت؟
- أنا لست مختفياً، بل موجوداً بكثرة.. صحيح في مرحلة من المراحل ذهبت هناك إلى غرب السودان لظروف. فعدم وجودنا هناك يشكل بعض الفراغات، فوجدنا أنفسنا بحاجة للبقاء مع أهلنا فترة أطول لترتيب بعض الأمور، ونعمل موازانات لبعض حياة الناس وعلاقاتهم الإجتماعية بمختلف بيئاتهم وسحناتهم، وتلك كانت فترة طويلة نعم ولكنها تصب في إستقرار الناس والمصلحة العامة. وبعد الإنتخابات، أديت القسم وباشرت مهامى كعضو في البرلمان إلى جانب موقعى الذي أنا فيه وهو مستشار في ديوان الحكم الإتحادي. ودائما ً في السياسة هناك شغل مطروح وواضح، وهناك شغل غير واضح، ولا تظهر كل الترتيبات والأعمال دائماً على السطح.
* كيف نظرت إلى إضافة الولايات الجديدة في دارفور؟
- أى نوع من تقصير الظل الإدارى لممارسة السلطة هو شىء فيه إيجاب، ونسبة الإيجاب فيه أكبر من نسبة السالب. وإضافة ولايات في دارفور أحسب أنها لمزيد من التمثيل لدارفور على مستوى السلطة السياسية والتنفيذية، وزيادة الولايات أصلاً إذا ما حلت مشاكل، فإنها لن تأتي بمشاكل.
* لكن العالمين بحدود الولايات الجديدة يرون أن هذه الولايات الجديدة عبارة عن محاصصة قبلية لإرضاء بعض القبائل؟
- أنا أفتكر إن هذا الحديث يصاحبه نوع من الزيف والتعارض للخطة السياسية للدولة وليس هناك ولاية تقوم على أساس قبلى أصلاً وأنا لا أتفق مع الذين يقولون إن الولايات الجديدة في دارفور قامت على أساس قبلي أو ترضية قبائل، فهي قامت للحاجة إليها في تمثيل الناس وتسهيل مهام تقديم الخدمات والتنمية.
* تم في الفترة الماضية توقيع وثيقة أصحاب المصلحة في دارفور بالدوحة، ما هو رأيك فى تلك الوثيقة؟
- أنا بعيد قليلاً عن مجريات الاحداث في ملف دارفور، ولكن عندما تقول وثيقة أهل المصلحة، من هم أهل المصلحة المعنيين؟ هل هي الحركات أم الذين ذهبوا للمشاركة من الداخل. أعتقد إن التسمية نفسها غير موفقة، وأنا ما قادر أفسر هذه المصلحة، فلا توجد مصلحة مخصصة، فالمصلحة تشمل كل السودان إذا أفضت هذه الوثيقة لسلام لأن مشكلة دارفور أرّقت جميع السودانيين.
* هل تقول ذلك لأنكم لم تدعوا للمشاركة في الوثيقة؟
- المسألة ليست في دعوتنا أو لم يدعونا، فنحن غير محتاجين لذلك بقدر حاجتنا لمعالجة الإشكال. ومعالجة الإشكال هى الهم الأول والهاجس بالنسبة لنا، ونحن ننظر للأمور من باب المصلحة العامة للسودان، فإذا وجدناها وافقت المصلحة العامة في إستقرار السودان وكذا سنمشى معها، وإذا وجدنا فيها إحتكارية لبعض الجهات وفيها إقصاء لمصالح الشعب السوداني ومصالح دارفور فسنقول رأينا بوضوح.
* شيخ موسى.. هل انت ممنوع من السفر؟
- والله حتى الأن ما عندى دليل أو شىء يقول بمنعى من السفر.
* هل سافرت في السنين الماضية لخارج السودان بعد العقوبات الأمريكية عليك؟
- نعم.. سافرت خارج السودان إلى ليبيا في 2005م، وإلى مصر في 2009م، وإلى تشاد في 2011م.
* هل ممكن تسافر مرة أخرى؟
- ممكن أسافر.
* أوكامبو مدعى المحكمة الجنائية الدولية لمح بإتخاذ إجراءات جديدة في الفترة المقبلة لتحقيق العدالة في دارفور، هل تتوقع أن يضم موسى هلال إلى قائمته؟
- بالنسبة لمحكمة أوكامبو، إذا ضمت موسى هلال أو سودانيين غيرى، فسيان بالنسبة لى، وأصلاً السودان ليس عضواً في هذه المحكمة وهو دولة مستقلة ذات شرعية ولديها قضاؤها وقانونها، وأود أن أقول لك بأننا لا نعترف بهذه المحكمة، سواء أكانت دولية أو غير دولية فهى لا تعنينا من قريب أو بعيد.
* البعض يرى إن أوكامبو يشكل أزمة لموسى هلال؟
- أوكامبو حتى الآن لم يتحدث عنى، ولم يأت باسمى أصلاً في قائمة محاكمة، فأنا اسمى موجود في قائمة الإدارة الأمريكية وغيرها، لكن المحكمة الجنائية لم تشمل اسمى أصلاً.
* لماذا برأيك؟
- هذا شىء يعنيهم هم لماذا اختاروا أسماء محددة، ولماذا لم يختاروا أسماء أخرى، فنحن ليست لدينا علاقة بهم ولا نعرف كيف يمشى شغلهم.
* يرى البعض إن العقوبات الأمريكية عليك، جاءت بنتائج عكسية وشكلت لك دفعة وسط أهلك؟
- والله يا أخى الدفعة ما حققها لى الأمريكان، الدفعة حققتها أنا بنفسي ولشخصى وحققها لي المجتمع او الكيان الذى أنتمي إليه وينتمى لى وأنا مسؤول عنه من ناحية زعامة عشائرية، وحققها لى الموقف الوطنى، فأنا موقفى الوطنى ثابت وغير متجابن.
* مولانا طيفور، مدعى جرائم دارفور هل حقق معك، أو طلبك للتحقيق أو شيئاً من هذا القبيل؟
- والله يا أخى أنا ما فى أى جهة حققت معاى، يمكن كانت هناك لجنة أولى تشكلت وتسأل كل الأعيان والناس عن مشاكل دارفور عامة. لكن تحقيق قضائى لم يُحقق معى اصلاً.
* الزائر لمناطقكم على مقربة من مدينة الجنينة، يلحظ أن أهلك معتدون بأسلحتهم وقوتهم أكثر من إعتمادهم على قوة القانون؟
- مافي كلام مثل هذا، فالذين بيدهم السلاح هم أنفسهم ناس قانون ومنتمون للمؤسسات النظامية بكافة أنواعها في الجيش والشرطة الشعبية والإحتياطي المركزي والدفاع الشعبي. وهم لا يعتمدون على قوتهم وإنما يستخدمون القوة لحفظ إستقرار المنطقة والطرق والمناطق الآمنة ولهم دور كبير وكل عملهم يتم وفق النظام القانوني المعروف.
* ما هي طبيعة علاقتك بإستخبارات الحدود، البعض يضعك في موقع قيادتها؟
- والله أنا علاقتي بالقيادة العامة كلها طيبة بلا إستثناء.
* هل تم الإتصال بك من الغربيين شيخ موسى؟
- طوالى، وبإستمرار.
* مثل من تحديداً؟
- منظمات وسفراء غربيون وناس من الأمم المتحدة، وبدرى إتصلت بى وفود من أمريكا ومندوب من الرئيس الامريكي السابق بوش..
* ماذا كانوا يريدون منك تحديداً وما هي طبيعة الحوارات التي كانت تجرى بينكم؟
- طبيعة الحوارات كانوا بيسألوا عن طبيعة المشكلة وهوية موسى هلال وكنت أعطيهم ردوداً حقيقية حسب الواقع.
* هل يزعجك وصف موسى هلال بزعيم الجنجويد؟
- (هو مش بزعجنى)، لكن ما بنى على باطل فهو باطل، فكلمة الجنجويد تم تسويقها سياسياً من قبل الحركات في الخارج، لكن اصلاً ما في حاجة اسمها الجنجويد، فالجنجويد هذه كلمة دارجية جداً تطلق على المجرمين مثل كلمة همباتي زمان. فأنا لست زعيماً للجنجويد.
* يتذكر الناس لقاءً مثيراً جمعك مع القائم بالأعمال الأمريكى الأسبق في السفارة الأمريكية، ثم، لم يذكرك الغرب بسوء بعده، وعلى خلفية ذلك إتهمك البعض بأنك تحولت إلى شاهد ملك بعد تقديمك لمعلومات قيمة؟
- والله أنا لم أسمع هذا الحديث من الغربيين، ولم يقولوا لي نحن عايزنك شاهد ملك، وإنما وقع هذا الكلام على أذنى من السودانيين، فهذه تحليلات فشنك، فرجل بقامتى أنا - ولا أزكى نفسي على الآخرين- لا يمكن أن يكون شاهد ملك ضد سوداني في قضاء خارجى. وحتى على مستوى القضاء الداخلي يمكن الظروف تجيبني شاهد عادى لكن شاهد ملك فهذا لا يمكن أن يكون لرجل مكتمل وعلى بصيرة.
* هل أنت مستعد لكى تذهب وتحاكم في القضاء السوداني المحلى إذا ثارت حولك إتهامات متصلة بقضية دارفور؟
- في القضاء السوداني طبعاً، وأنا إذا في إنسان متظلم منى لأني أكلت له مال او سرقت له بهائم أو إتهمنى في أى شيء فهذا حق قانوني..
* سؤالى عن إستعدادك للمحاكمة في جرائم متصلة بدارفور أكبر من مجرد سرقة بهائم؟
- في دارفور ذاتها بماذا يتهموك.. إما قتلت أو نهبت أو إتهامات من هذا النوع. فإذا في أى شخص رافع ضدى بلاغ عن إنى فعلت ضده أى شيء فليس لدى مانع من الإحتكام للقضاء السوداني، وما في زول كبير على القانون.
* ولكنك تتمتع بحصانة، وأن تعرف تعقيد الإجراءات لرفعها؟
- مافي حصانة بتمنع من المحاكمة، ويمكن أن ترفع بموجب القانون. لكن إن كان الأمر، مسألة مزايدات سياسية أو مكايدات قبلية أو مكايدات ذات توجهات محددة لكيد سياسى، فيبدو إذا أنا ما دافعت عن نفسى، فالجهات التي أنتمي إليها سياسياً ستدافع عنى.
* تقصد المؤتمر الوطني؟
- أنا عضو في المؤتمر الوطنى، وعضو برلماني.
* منذ متى وأنت عضو في المؤتمر الوطني؟
- أنا عضو في المؤتمر الوطني قبل أن يجلس على كراسى السلطة.
* ماهي أوراق القوة التي تمسك بها حتى تصبح الزعيم القبلى العربى الأشهر في دارفور؟
- أوراق القوة هي الحق فقط، فأنا لا أنثني وأقف مع الحق ومع وطني، ومع القضايا الكبيرة التي تصب في مصلحة الوطن، صحيح أنا لا أقول لك كل السلطة هذه صاح (100%)، فأى إنسان فيه السلب والإيجاب. ولكن موازنة بين نسبتى السلب والإيجاب، أرى أننى كنت إيجابياً أكثر وأنا أسهم في استقرار الوطن ووحدته وتماسكه، وجلّ من لا يخطىء.
* هل ترى إمكانية لتحقيق العدالة بدارفور؟
- نعم.. هنالك إمكانية لتحقيق العدالة في دارفور. ولكن لا بد أن يترك الناس الخلافات الضيقة والمحسوبية والجرى وراء السلطة، وأن يوسعوا باب التمثيل في السلطة بشكل فعلى وينظروا إلى السودان كمشروع كبير.
* إذا إستقبلت من أمرك ما استبدرت، هل كنت ستقف ذات مواقفك الداعمة للحكومة في دارفور، وموقفك ضد الحركات وضد بعض القبائل الإفريقية ربما؟
- أنا أصلاَ ما وقفت ضد قبائل بعينها، وإنما في قضايا وطنية تجاوزت الحد القبلى والعنصرى بل هى أكبر من ذلك، قضايا لها بُعد عقائدى وبُعد وطني. وموقفي هذا لم أقفه عن غلٍ أو عن غفلة. وإنما وقفته وأنا مدرك للأمور وواع لها جيداً وسأقفه حتى في المستقبل، وإلى ما لا نهاية.
* مم تخش على دارفور؟
- أخشى على دارفور من المؤامرة المحاكة من قِبل الغرب على السودان.
* وما هو هدف هذه المؤامرة برأيك؟
- هدفها علمنة السودان والنيل من مكتسباته وسرقة موارده.
* على المستوى الشخصى مم يخاف موسى هلال؟
= عدل من جلسته قليلاً ثم قال:
- والله يا أخى أنا لا أخاف إلا من الله.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.