في أول زيارة رسمية للسودان بعد تعيينه وزيراً لرئاسة مجلس الوزراء بدولة جنوب السودان تمنى دينق ألور أن يجد الخرطوم افضل مما عليه الآن وكشف عن ما دار بين الرئيسين في الصالة الرئاسية لحظة وصول سلفا لمطار الخرطوم وأكد أن المواضيع ذات الطابع الثنائي يمكن أن تحل وأن البشير أكد مناقشتها مع سلفاكير مباشرة بدون لجان وأبان أن اللجان المختصة حول قضية البترول ستصل إلى رؤية توافقية ولكنه قطع بأنهم لن يتفقوا على حل قضية أو قضيتين و لن يوقعوا علي اتفاق سياسي مجزأ وقال إذا كانت الحكومة في الخرطوم على استعداد لتحل مشاكلنا المتمثلة في الحدود وأبيي و القضايا الأخرى فنحن أيضاً يمكن أن نساعدهم مشيراً إلى أن الجنوب ليست لديه مشكلة في العملة الصعبة وأقر بأن مشكلة أبيي ومسألة الحدود سببت ضغطاً كبيراً على الحركة الشعبية كحزب سياسي حاكم ، وكشف عن عتاد حربي كبير للواء التاسع في النيل الأزرق والعاشر في جنوب كردفان وقال هذا السلاح ملك للمقاتلين في الجيش الشعبي لأننا عندما استوردنا هذه الأسلحة لم نقل إنها أسلحة لجنوب السودان وإنما قلنا أسلحة للجيش الشعبي، والجيش الشعبي كان له شقان شق في الشمال والآخر في الجنوب، شق الجنوب انفصل وشق الشمال ما زال موجوداً وأضاف لا يمكن أن نطالب بهذه الأسلحة. ونوه بأنهم لن يسلموا ياسر عرمان للسلطات السودانية بعد إصدار الأخيرة أمر قبض عليه مؤكدًا أن دولته لن تساعد عرمان لقلب نظام الخرطوم . أكدتم كما أكد الكثيرون أن مشكلة الحدود وأبيي والبترول من أكثر المشاكل تعقيداً، ما هو المتوقع في أقرب فرصة ممكنة؟ - الصيف على الأبواب والرعاة لن يستطيعوا التحرك جنوباً دون حل مشكلة أبيي والحدود، لأن الجنوبيين لن يسمحوا بعبور الرعاة إلى الجنوب ما لم تحل هذه المشاكل، والرعاة بدون دخولهم إلى الجنوب لن يستطيعوا العيش، لأن حياتهم مرتبطة بالرعي منذ قرون، وللأسف نحن لم نستطع تغيير نمط حياة الرعاة، أما فيما يتعلق بالبترول نحن الآن نستعد لإنشاء مصفاة جديدة والجنوب الآن يستورد البترول من شرق أفريقيا، ومصافي البترول سواء في الجيلي أو الأبيض تحتاج إلى بترول بكميات كبيرة، والكميات هذه لا يمكن أن تأتي إلا من الجنوب، ومن الممكن إبرام اتفاق بأن يعطي الجنوب المصافي نسبة معينة من البترول وفقاً لصيغة اتفاق محددة، لكن كل هذه المشاكل ما لم نتفق على الكليات في الحلول لن نتفق على حل قضية أو قضيتين، لأننا وفق رؤيتنا نريد الاتفاق على حلول شاملة في إطار شامل لحل هذه المشاكل بدون تجزئة، وإذا وجدنا الحل لقضية واحدة فإننا سننتظر إلى حين حلحلة بقية القضايا الأخرى، توطئة لإمضاء كل الاتفاقيات في إطار اتفاق سياسي. وفقاً للتقارير الدولية فإن الجنوب يعاني من مشاكل في مجالات كثيرة، كيف تواجهون تلك المشاكل؟ - الجنوب لم يكن دولة، بل كان جزءاً من السودان ومتخلفاً جداً، وليست لديه بنية تحتية، وطرق ومباني وشوارع مسفلتة وكهرباء وماء، وليس فيه أي شيء، الناس بدأت من الصفر، هذا تحدٍ كبير، ففترة الست سنوات أضعناها في خلافات حول تنفيذ بنود اتفاقية السلام الشامل، الفترة لم تعطنا الفرصة للتفكير في الأولويات، الآن الجنوب بدأ يخطط، ولديه خطة ثلاثية وخطط أخرى، لدينا رؤية اقتصادية لتنمية الجنوب، وبدأنا نفكر في تفعيل هذه الرؤية، منها العاصمة الجديدة في(رامشيل)، والشركات بدأت تدرس في نوعية التربة ومعاينتها، وعمل عطاء لشركات عالمية لعمل خرطة العاصمة، وقد وصلت إلينا شركات كورية من كوريا الجنوبية، وشركات من الصين، والهند، وأوربا، كلها ستتنافس لعمل هذه الدراسة، لكننا نريد أن تكون العاصمة حديثة، ولدينا خطة كبيرة بالنسبة للطرق بين الولايات، ونريد أن نعطيها إلى شركات عالمية، معظمها شركات صينية من جوبا إلى واو، وجوبا إلى ملكال، ولدينا طريقان من أثيوبيا إلى جنوب السودان، الأثيوبيون وصلوا بالطرق إلى الحدود، نحن من الحدود نريد أن نصل طريق ملكال إلى الرنك للربط مع الشمال، ولدينا طريق آخر من المنطقة الغربية في أثيوبيا اسمها (ميزان تفري) إلى بوما ومنها إلى كبويتاوجوبا، ولدينا مشاكل أخرى في الكهرباء، لأن توليدها يحتاج إلى وقت كبير، وقد اتفقنا مع الحكومة الأثيوبية لمد منطقة أعالي النيل بالكهرباء ومنطقة شرق الاستوائية إلى مدينة جوبا بالكهرباء أيضاً، أثيوبيا الآن تبيع الكهرباء إلى كينيا و السودان في مدن كسلا والقضارف، وفي المجال الزراعي لدينا اتفاقيات مع الصين، و توجد كذلك شركات مصرية وبرازيلية وأمريكية في مجال الزراعة، في النهاية بالنسبة لنا فإن البترول ليست لديه فائدة ما لم نهتم بالزراعة، لأن الزراعة والصناعات الزراعية مهمة بالنسبة لنا، لذلك نحن نهتم جداً بالزراعة، توجد مجالات أخرى، نريد تغيير طابع الثروة الحيوانية، فتحرك الحيوانات يأتي بالمشاكل والسودان في الشمال والجنوب ليس لديه إنتاج لبن أو لحوم. أشتكى عدد من المواطنين بالجنوب من شبح المجاعة وغلاء وانعدام عدد من المواد الغذائية؟ - لا أبداً، صحيح من أواخر شهر يونيو الماضي إلى حين أواخر أغسطس بالذات في الولايات الشمالية بالنسبة للجنوب، كانت هناك مشكلة كبيرة في الغذاء، السبب الأول أن الحدود أُغلقت بين الشمال والجنوب، حتى لو أنك تريد شراء مواد غذائية للولايات الجنوبية المتاخمة للشمال لن تجدها، الشيء الآخر أنها ولايات بعيدة عن الولاياتالجنوبية، والشرقية، لأن الولايات الأخرى التي لها حدود مع الكنغو وأوغندا وكينيا وأثيوبيا ليست لديها مشاكل، فتصل المواد إلى تلك المناطق ومنها إلى واو وملكال ولكنها لن تصل إلى القرى البعيدة، لأن الفصل فصل خريف، والطرق وعرة والحركة غير سالكة و(بطالة)، وتزامنت الأزمة مع موسم الزراعة، لأنه دائماً في الريف فإن شهر (يوليو) من أصعب الشهور مع عدم الاستعداد، لأن الحصاد يبدأ في أواخر شهر أغسطس. ولكن يقال إن المظاهرات التي خرجت في واو نتيجة غلاء المعيشة؟ - المظاهرة التي حدثت في واو هي مظاهرات طلابية ولديها مطالب مشروعة، يريدون الجامعات ووزير التعليم العالي رفع مذكرة إلى المجلس، والحكومة وفرت مبالغ مالية وأعدّت خطة لفتح الجامعات، ونحن ركزنا على خمس جامعات، لأن الرئيس البشير في الحملة الانتخابية أعلن عن قيام جامعات في كثير من المناطق، وفي رأيي الشخصي أنها جامعات انتخابية وقررنا أن نبني الجامعات على المستوى العالمي، أما الجامعات الأخرى التي أعلنها السيد رئيس الجمهورية المشير عمر البشير في حملته الانتخابية سنحولها إلى كليات ونبنيها بمستوى عالمي، لأن الجامعات ليست (لعبة) وكل الاستثمار في الجنوب سنسخره في مجال التعليم. هناك حركات مسلحة موجودة في الجنوب وتسعى إلى إسقاط نظام الخرطوم، بعد زيارتكم هذه كيف ستتعاملون مع هذه الحركات، وهل ستسلمون المطلوبين من قبل الحكومة السودانية لها؟ - لام أكول كان موجوداً في الخرطوم، وجورج أطور كان يأتي أيضاً إلى الخرطوم، وزعيم جيش الرب كان يأتي أيضاً إلى الخرطوم، مالك عقار يقاتل من أجل حقوق مشروعة داخل اتفاق السلام الشامل، نفس المسألة تنطبق على عبد العزيز آدم الحلو، مالك عقار والحلو قبلا بوساطة الحكومة الأثيوبية، فنحن في حكومة الجنوب لا يمكن أن نسلم أحد هؤلاء الناس للخرطوم إذا طلبت ذلك، صحيح يوجد تعاطف على مستوى الشارع في الجنوب مع جنوب كردفان والنيل الأزرق لأنهم كانوا رفقاء في السلاح، وهؤلاء يطالبون بتنفيذ بنود موجودة في اتفاق السلام الشامل، الإنسان العادي في الشارع متعاطف مع منسوبي الجيش الشعبي في النيل الأزرق وجنوب كردفان بالذات الرفاق، فنحن كيان واحد إلى أن جاء الانفصال، نفس برنامج الحركة الشعبية في الجنوب هو نفسه الموجود في المنطقتين، لكن شاءت الأقدار أن انفصلت الدولة السودانية إلى جزءين، يوجد تعاطف في الشارع، لكن حكومة الجنوب لم تأخذ موقفاً لترجمة تعاطف الشارع إلى خطة سياسية لدعم الحركة الشعبية في جنوب كردفان والنيل الأزرق، نحن نعتقد أن الحوار السياسي مهم، سواء عن طريق أثيوبيا أو الاتحاد الأفريقي، ويمكن أن يصل الناس إلى اتفاق، ولا نريد الانخراط في مشاكل مع دولة جارة ونساعد حركات ضد حكومة السودان (نحن يا دوب ولدونا أمبارح وما بدينا حتى نحبو)، نريد فرصة للتخطيط لمستقبل الجنوب، ولدينا خطط طموحة ولا نريد الخوض في مشاكل أمنية وعدم استقرار. }} ü وهل يمكن أن تلعب حكومة الجنوب تلعب دور الوسيط بين الحكومة في الشمال وبين مالك وعبد العزيز الحلو؟ - لم يُطلب من حكومة الجنوب لعب هذا الدور، نعم لدينا علاقات قوية مع عبد العزيز آدم الحلو ومالك عقار والجيش الشعبي في هذه المناطق، لكن هذه المناطق جزء من دولة جديدة، دولة السودان، إذا طلبت حكومة السودان لعب دور الوساطة يمكن أن نلعب هذا الدور.. لكن برضا الأطراف المتمثلة في مالك عقار وعبد العزيز الحلو وياسر عرمان. ü لماذا لم تستردوا سلاحكم وآلياتكم من جنوب كردفان والنيل الأزرق بعد أن أصبحتم دولة مستقلة وتواجهون حركات مسلحة تناهضكم؟ - الرئيس البشير طلب من الرئيس سلفاكير تجريد منسوبي الجيش الشعبي في النيل الأزرق وجنوب كردفان من السلاح وتسليمه إلى الحكومة في الشمال بدلاً من الدخول في حرب مع الشمال، لكن سلفاكير قال له لا يمكن تجريد (40) ألفاً من السلاح، فيمكنهم أن يحاربوني حال طلبت منهم ذلك، وأنا رئيس دولة جديدة لست على استعداد للبداية بالحرب، فالأسلم إدماجهم في القوات المسلحة السودانية، وتنفيذ المشورة الشعبية، هؤلاء لا يطلبون أكثر من ذلك.. فلماذا نطالب بالعتاد الحربي وهؤلاء ينتمون للجيش الشعبي وأخذوا حقوقهم، وكل لواء كانت لديه أسلحته الخاصة، ولا يمكن أن تطالب بهذه الأسلحة والمنطقتان لدينا فيها لواءان، اللواء التاسع كان في النيل الأزرق والعاشر في جنوب كردفان، ولديهما عتاد حربي كبير، بعد اتفاقية السلام الشامل نحن وزعنا الجيش في المناطق الشمالية، وكل الألوية في المناطق الشمالية كان لديها عتاد حربي وكانوا يستلمون مرتباتهم كجزء من الجيش الشعبي حتى شهر يوليو الماضي، و بعد استقلال الجنوب المسألة توقفت، أبناء النوبة والقبائل الأخرى في جنوب كردفان المنضوون تحت لواء الجيش الشعبي، هؤلاء أناس لديهم خبرة قتالية عالية، لقتالهم لأكثر من عشرين عاماً في الجنوب والمناطق الأخرى، ولا يحتاجون إلى قيادة جديدة أو ذخائر أو أسلحة، ويمتلكون أسلحة كثيرة، وهذا جعلهم في جنوب كردفان يحتفظون بالمواقع التي احتلوها، والحكومة لم تستطع القدرة عليهم. ألا تعتقد أن لهذه الأسباب الحكومة ساقت إليكم الاتهام بإحداث محاولات تخريبية في ولاية النيل الأزرق وجنوب كردفان؟ - أعتقد أن محاولة الهروب من المشاكل بتحميل المسؤولية لأطراف أخرى كالحركة الشعبية وحكومة الجنوب هذا لن يحل المشاكل، الناس في جنوب كردفان والنيل الأزرق لديهم قضايا، وقضيتهم متعلقة باتفاقية السلام الشامل، القضية الأولى بأن يكون الجيش الشعبي في المنطقتين مستوعباً في القوات المسلحة السودانية والقوات النظامية الأخرى، طبقاً لاتفاقية السلام الشامل، لكن الحكومة في الخرطوم رفضت هذا الاتفاق، الحاجة الثانية لابد من تنفيذ المشورة الشعبية، الحكومة في الخرطوم حاولت أن تلتف حول المشورة الشعبية وتقيمها حسب رؤيتها الخاصة، بالتأكيد هذه قضايا سياسية، الجيش الشعبي في المنطقتين قرابة ال(40) ألفاً، دول كثيرة في أفريقيا ليس لديها جيش بهذا العدد، ولا يمكن الاستهانة بقوة كهذه ترفض تنفيذ الاتفاق، نحن اقترحنا تشكيل لجنة لاستيعاب منسوبي الجيش الشعبي في القوات المسلحة والشرطة والخدمة المدنية وغيرها، هذا المقترح رفض، الحكومة في الخرطوم خلقت المشكلة في المنطقتين، لا يمكنك تجاهل الناس وخلق الحرب، مالك عقار لا يحتاج إلى الدعم لأنه كان في السلطة لمدة ست سنوات، ومالك عقار لديه قضية وبالتأكيد سيكون قد جهز نفسه من ناحية عسكرية، هذا أيضاً ينطبق على عبد العزيز الحلو مع مجموعته، الجيش الشعبي في جبال النوبة سيكون قد جهز نفسه للمفاجآت، لكن الناس في الخرطوم يتجاهلون عقول الآخرين ويعتقدون أن الناس غير مستعدة في المنطقتين، وهذا غير صحيح. لماذا سارعتم في خلق علاقات مع إسرائيل.. ومتى بدأت علاقتكم بها تحديداً؟ - علاقتنا مع إسرائيل منذ الستينيات، أي دولة لها الحق في اختيار الدول لخلق علاقات دبلوماسية، فلسطين أيضاً تنوي فتح سفارة فلسطينية في جوبا ونحن مرحبون بذلك، وإسرائيل لديها سفارة في القاهرة وأسمرا وأديس أبابا ودول عربية وأفريقية كثيرة ،إسرائيل لديها خبرة كبيرة في مجال الزراعة والتدريب والصناعات، ونحن متفقون مع إسرائيل في مجالات فنية كثيرة، وسنرسل أشخاصاً إلى إسرائيل أو نأتي بمدربين إسرائيليين في مجالات تقنية، فنحن نحتاج إلى فنيين ونفتقر لهم، ولا يمكن أن نعمل تنمية في الجنوب ما لم نأتِ بهذه الكفاءات من إسرائيل وأوربا وأمريكا، ونفس هذه العلاقة موجودة مع الهند وماليزيا وسنغافورة والدول المجاورة كأثيوبيا وكينيا. ولكنكم تعلمون موقف السودان من إسرائيل، حيث كانت جوازاتكم السابقة يكتب عليها كل الأقطار عدا إسرائيل، وأنت كنت وزيراً للخارجية ومن المؤكد أطلعت على المخطط الإسرائيلي على السودان الذي بدأ بانفصال جنوب السودان؟ - حكومة السودان يمكن أن تتحسس إذا كانت هذه العلاقة تؤثر سلباً على الحكومة في الشمال أو يوجد برنامج عدائي ضدها، وهذا غير موجود.. ولماذا لا تنفذ إسرائيل هذه الخطط العدائية ضد السودان عبر هذه السفارات في الدول المجاورة للسودان التي ذكرتها، ولماذا عبرنا نحن في الجنوب، فلا يمكن أن ننفذ مخطط دولة أخرى ضد السودان.. ولا يمكن أن نفعل ذلك.
