سودارس : عبود الزمر : لا خوف من عودة الظواهري لمصر لكن أميركا لن توافق على رجوعه

"سوداني الجنسية بغض النظر عن عرقه أو دينه".. رئيس الوزراء يحدد ملامح حكومة الأمل المدنية المرتقبة لما سقطت طهران... صرخت بورسودان وأبواقها "الأمة القومي": كامل ادريس امتداد لانقلاب 25 أكتوبر 6 دول في الجنوب الأفريقي تخرج من قائمة بؤر الجوع العالمية فقدان عشرات المهاجرين السودانيين في عرض البحر الأبيض المتوسط عودة الخبراء الأتراك إلى بورتسودان لتشغيل طائرات "أنقرة" المسيّرة الحكم بسجن مرتكبي جريمة شنق فينيسيوس 30أم 45 دقيقة.. ما المدة المثالية للمشي يومياً؟ الإدارة العامة للمباحث الجنائية المركزية تتمكن من ضبط منزل لتزييف العملات ومخازن لتخزين منهوبات المواطنين هل سمعت عن مباراة كرة قدم انتهت نتيجتها ب 149 هدفاً مقابل لا شيء؟ بين 9 دول نووية.. من يملك السلاح الأقوى في العالم؟ لماذا ارتفعت أسعار النفط بعد المواجهة بين إيران وإسرائيل؟ وزارة الصحة تتسلّم (3) ملايين جرعة من لقاح الكوليرا "أنت ما تتناوله"، ما الأشياء التي يجب تناولها أو تجنبها لصحة الأمعاء؟ في شنو تفاوض (جاك ديارا) وتسجل (بخيت خميس)؟! ماذا قالت الصحف العالمية عن تعادل الهلال مع ريال مدريد؟ نظرية "بيتزا البنتاغون" تفضح الضربة الإسرائيلية لإيران يوفنتوس يفوز على العين بخماسية في كأس العالم للأندية تقرير رسمي حديث للسودان بشأن الحرب التغيير الكاذب… وتكديس الصفقات! السودان والحرب حركة متمرّدة جديدة بقيادة عضو سابق في المجلس التشريعي الوطني الأهلي يكسب الفجر بهدف في ديربي الأبيض عملية اختطاف خطيرة في السودان شاهد بالصورة والفيديو.. حسناء سودانية فائقة الجمال تبهر المتابعين وتخطف الأنظار بتفاعلها مع "عابرة" ملك الطمبور ود النصري بالصورة.. الممثل السوداني ومقدم برنامج المقالب "زول سغيل" ينفي شائعة زواجه من إحدى ضحياه: (زواجي ما عندي علاقة بشيخ الدمازين وكلنا موحدين وعارفين الكلام دا) شاهد بالصورة والفيديو.. خلال حفل زفاف بالقاهرة.. العازف عوض أحمودي يدخل في وصلة رقص هستيرية مع الفنانة هدى عربي على أنغام (ضرب السلاح) شاهد بالصورة والفيديو.. مطربة أثيوبية تشعل حفل غنائي في أديس أبابا بأغنية الفنانة السودانية منال البدري (راجل التهريب) والجمهور يتساءل: (ليه أغانينا لمن يغنوها الحبش بتطلع رائعة كدة؟) شاهد بالفيديو.. ظهر بحالة يرثى لها.. الفنان المثير للجدل سجاد بحري يؤكد خروجه من السجن وعودته للسودان عبر بورتسودان الهلال السعودي يتعادل مع ريال مدريد بهدف لكلٍ في كأس العالم للأندية هل هناك احتمال لحدوث تسرب إشعاع نووي في مصر حال قصف ديمونة؟ ماذا يفعل كبت الدموع بالرجال؟ الإدارة العامة للمباحث الجنائية المركزية تتمكن من الإيقاع بشبكة إجرامية تخصصت فى نهب مصانع العطور بمعاونة المليشيا المتمردة 9 دول نووية بالعالم.. من يملك السلاح الأقوى؟ الصحفية والشاعرة داليا الياس: (عندي حاجز نفسي مع صبغة الشعر عند الرجال!! ولو بقيت منقطها وأرهب من الرهابة ذاتا مابتخش راسي ده!!) تدهور غير مسبوق في قيمة الجنيه السوداني التهديد بإغلاق مضيق هرمز يضع الاقتصاد العالمي على "حافة الهاوية" كيم كارداشيان تنتقد "قسوة" إدارة الهجرة الأمريكية "دم على نهد".. مسلسل جريء يواجه شبح المنع قبل عرضه السلطات السودانية تضع النهاية لمسلسل منزل الكمير المباحث الجنائية المركزية ولاية الجزيرة تنفذ حملة أمنية كبري بالسوق العمومي وتضبط معتادي إجرام مباحث شرطة الولاية الشمالية تتمكن من إماطة اللثام عن جريمة قتل غامضة وتوقف المتورطين المملكة تستعرض إستراتيجية الأمن الغذائي لدول مجلس التعاون الخليجي خسائر ضخمة ل"غانا"..تقرير خطير يكشف المثير نقل أسلحة إسرائيلية ومسيرات أوكرانية الى افريقيا بمساعدة دولة عربية والي الخرطوم يصدر عدداً من الموجهات التنظيمية والادارية لمحاربة السكن العشوائي أدوية يجب تجنب تناولها مع القهوة (يمكن نتلاقى ويمكن لا) بالصورة.."أتمنى لها حياة سعيدة".. الفنان مأمون سوار الدهب يفاجئ الجميع ويعلن إنفصاله رسمياً عن زوجته الحسناء ويكشف الحقائق كاملة: (زي ما كل الناس عارفه الطلاق ما بقع على"الحامل") السودان..خطوة جديدة بشأن السفر 3 آلاف و820 شخصا"..حريق في مبنى بدبي والسلطات توضّح معلومات جديدة عن الناجي الوحيد من طائرة الهند المنكوبة.. مكان مقعده ينقذه من الموت إنهاء معاناة حي شهير في أمدرمان رؤيا الحكيم غير ملزمة للجيش والشعب السوداني شاهد بالفيديو.. داعية سوداني شهير يثير ضجة إسفيرية غير مسبوقة: (رأيت الرسول صلى الله عليه وسلم في المنام وأوصاني بدعوة الجيش والدعم السريع للتفاوض) أثار محمد هاشم الحكيم عاصفة لم يكن بحاجة إلي آثارها الإرتدادية علي مصداقيته الكلامية والوجدانية ما هي محظورات الحج للنساء؟ قُلْ: ليتني شمعةٌ في الظلامْ؟!

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

عبود الزمر : لا خوف من عودة الظواهري لمصر لكن أميركا لن توافق على رجوعه

محمد عبده حسنين نشر في الراكوبة يوم 27 - 01 - 2012

قال عبود الزمر، عضو مجلس شورى الجماعة الإسلامية، مؤسس حزب البناء والتنمية، الجناح السياسي للجماعة، والذي حصل على 16 مقعدا في البرلمان المصري الجديد، إنه يرحب بعودة أيمن الظواهري قائد تنظيم القاعدة إلى مصر مرفوع الرأس وبأمان، مؤكدا أنه ليس خطرا على البلاد، لكن أميركا ستعارض ذلك.
وروى الزمر في حوار مع «الشرق الأوسط» عبر الهاتف هواجسه وذكرياته حول ثورة يناير التي يرجع إليها الفضل في إطلاق سراحه، بعد 30 عاما قضاها في السجن عقب مقتل الرئيس المصري أنور السادات. وقال الزمر: «كنت أدرك أن نظام مبارك سوف يسقط لا محالة.. لأنني أعرف أن مبارك لديه غباء سياسي غير معقول، وكنت أعلم جيدا أنه لن يفهم شيئا».
وكشف الزمر عن أنه تم الإفراج عنه هو وشقيقه طارق الزمر دون أي مفاوضات أو شروط؛ عكس ما كان قبل الثورة، حين عرض عليه الخروج مقابل عدة شروط أبرزها «الموافقة على توريث السلطة لجمال مبارك».. وتطرق الحوار إلى رؤيته للأوضاع في مصر خاصة على الساحة السياسية، وعلاقات مصر مع أميركا وإيران والموقف مع إسرائيل، ومخاوف البعض من «فزاعة» التيارات الإسلامية، خاصة بعد اكتساحهم الانتخابات البرلمانية.. وفيما يلي نص الحوار:
* بمناسبة مرور عام على الثورة.. حدثنا عن ذكرياتك عنها وكيف كنت تتابعها من السجن؟
- في الحقيقة الثورة بدأت كحركة احتجاجية، وكنا نرصدها قبل اشتعالها بأيام من خلال ال«فيس بوك»، وعلمنا أن هناك حالة قلق شديد لدى قوات الأمن في تقديرها للموقف. وحينها كنا نُحضر وصلات الإنترنت عبر الموبايل ونشغل القنوات الفضائيات التي نقوم بتجميعها مساء سرا ونتابع من خلالها كل الأحداث.
* وهل طالبت أنصاركم بالجماعة الإسلامية بالمشاركة في المظاهرات؟
- لا لا.. أدركنا أن مجموعة الشباب هؤلاء سيقومون بهذا الدور، ونحن دعمناهم فقط معنويا، وأصدرت بيانين: الأول: طلبت فيه مناصرة الشعب والوقوف بجانب هذه الحركة الاحتجاجية باعتبار أن مطالبهم عادلة، والثاني: كان نداء للقوات المسلحة وزملائي العسكريين، وحذرت فيه القوات المسلحة من الاشتباك مع الشعب.
* هل توقعت نجاح الثورة ومن ثم الإفراج عنك؟
- في البداية قلت إنها حركة احتجاجية فقط، لكن بعدما وقع قتلى وإصابات في عدة أيام، توقعت أن يتصاعد الأمر وأن يصل إلى المرحلة الخطيرة وأن يحدث التغيير الشامل، لأنه معروف لدى الشعوب أنه بمجرد أن يسقط قتلى تخرج الحشود.. وخلال الثورة سألني بعض الأشخاص هل ننسحب من ميدان التحرير؟ قلت لهم بوضوح: إذا انسحبتم من الميدان ستقفون بجانبي في ليمان طرة (أي السجن الذي كنت مسجونا فيه)، ولا بد من الصمود في وجه النظام السابق.
* متى أدركت أن نظام مبارك سيسقط لا محالة؟
- حين بدأ مبارك يتنازل.. لأنني أعرف أن مبارك لديه غباء سياسي غير معقول، وكنت أعلم جيدا أنه لن يفهم شيئا. وكنت أقول للإخوة دائما إن مبارك ستكون عيناه على باب القصر والعين الأخرى على باب الطائرة.
* وهل بدأت حينها الاستعداد للخروج من السجن؟
- كنا ندرك أنه عندما يتغير هذا النظام ويسقط، سيكون لنا فرصة جيدة للخروج من السجن باعتبار أن أي نظام جديد سوف ينصفنا، خاصة أننا أنهينا أحكامنا القضائية طبقا للقانون. لأن أي نظام يأتي بعد عملية التغيير سوف يحاول كسب ود أعداء النظام السابق.
* هل اشترطت السلطات شروطا معينة مقابل الإفراج عنك؟
- نهائيا.. خرجت دون أي مفاوضات أو شروط؛ لكن كانت هناك شروط للإفراج عني قبل الثورة، بشكل غير مباشر. فمنذ الثمانينات عرض علينا النظام السابق عددا من الأمور من أجل خروجنا، فقيل لنا لو أنكما انضممتما للحزب الوطني (الحاكم سابقا المنحل حاليا) يمكن الإفراج عنكما.. وفي مرحلة أخرى طلب منا ألا نتكلم في السياسة، وأخيرا وقبل الثورة بشهور كان أخطر شيء، حين قيل لنا: «لو أن عبود وطارق الزمر وافقا على توريث السلطة لجمال مبارك، يمكن أن يفرج عنهما»، وحينها رفضنا وقلنا: «لن نقبل أن يأتي واحد مثل جمال يتولى مسؤولية مصر.. ولو حصل شيء مثل هذا (بأن نقدم شخصا بعقلية جمال حينها) سنصبح خائنين لله ورسوله وجماعة المسلمين».
* وهل تعرضت لأي مضايقات أمنية بعد الإفراج عنك؟
- إطلاقا.. أمارس حياتي الآن بشكل طبيعي بكل حرية، ولم يعترضني فرد أمن أو ضابط شرطة، وأقول ما أريد قوله في أي مؤتمر دون قيود.. وأنا شخصيا متعجب من ذلك!
* انخراط الجماعة الإسلامية في العمل السياسي قوبل باستنكار شديد من جانب بعض الأطراف.. بماذا تفسر ذلك؟
- لأن الجماعة الإسلامية اشتغلت أكثر في المرحلة الماضية بمجال الدعوة؛ لكننا الآن لدينا تطلعات ونتابع جميع الأحوال السياسية ونعمل على تأهيل سريع لقيادتنا على العمل السياسي؛ لكي نستطيع أن نستعيد أوضاعنا على المستوى السياسي ونستطيع استعادة قادتنا السياسيين. ويكفي أن تعلم أن عدد أعضائنا في البرلمان 16 عضوا، دخلوا من أصل 28 مرشحا للجماعة، أي نجحنا بنسبة 60 في المائة، وبالتالي فإن اختيار الناس لنا، يؤكد أن لدينا استعدادا لدخول معترك السياسة.
* يشعر شباب الثورة الآن أنهم لم يحققوا شيئا.. وأن الإسلاميين أكثر استفادة رغم عدم مشاركتهم.. كيف ترى ذلك؟
- هذا كلام غير صحيح، هذه الثورة نتيجة عمل تراكمي ونتيجة جهد طويل وكفاح لا يمكن استبعاد أعمال الجيل السابق وشطبها، وأقول: إن الثورة قام بها 50 ألف شخص هم المجموعة الأولى التي نزلت للميدان. وكثير من الأشياء شاركت في الثورة، مثل نشاط الإخوان المسلمين السابق والحشد الذي قامت به المعارضة الشريفة والصحف والإعلام وجماعات حقوق الإنسان.. والأهم والأخطر هو مبارك نفسه، الذي يعد أحد الأسباب الرئيسية في هذه الثورة، فشباب الثورة بدأوا، أعقبها نزول الإخوان والسلفيين وكل الجماعات الإسلامية لمساندتهم في مراحل الصمود.
* لكن حتى وإن كان الكل شارك في المراحل التالية.. فإن الإسلاميين أكثر من حصلوا على مكاسب؟
- هذا حقهم، لأن الاستفادة جاءت عن طريق الديمقراطية، فالثورة فتحت المجال أمام حرية التعبير عن الرأي، فاختار الشعب من أراد أن يختار. فلما اختار التيار الإسلامي قيل إنكم استفدتم أكثر.. لا أحد خطف شيئا.. الشعب هو من اختار، وقال هم من يمثلونني.
* هناك فزاعة لدى البعض من وصول الإسلاميين للسلطة.. كيف ترى ذلك؟
- هذه أوهام. من يشعر أن التيار الإسلامي سيفعل كذا وكذا.. كلها أحاسيس ناتجة عن بقايا سيطرة إعلام مبارك.. لا بد أن نعلم أن الإسلاميين لم يصلوا وحدهم للسلطة وهناك قوى أخرى ممثلة في البرلمان معنا، ونتحرك بالوفاق ونسمع الجميع، ولا يوجد أي خوف.. وأقول إن «الراجل اللي عنده دين لا يخاف منه.. لأنه يتقي الله».
* قيل إن نواب الجماعة الإسلامية سيسعون لتطبيق الشريعة فورا.. ما حقيقة ذلك؟
- كل من انتخب التيار الإسلامي انتخبه من هذا الباب وهو أن يطبق شرع الله، وقضية الشريعة لا يجب أن نخاف منها لأنها تحمي حقوق الناس.. وسنسعى لتطبيق ذلك لأنها مرجعيته التي بنى عليها نائب البرلمان ترشيحه، والقوى الشعبية تقف وراءه، وقالت له: «اخترتك لتطبيق شرع الله. وليس معنى هذا قتل المسيحيين أو الخصوم أو المعارضين». لكن الشريعة الإسلامية ليست في المقام الأول للتطبيق حاليا، لأن الذي نسعى إليه يتعلق بقضايا الإصلاح وإتمام محاكمة المسؤولين في النظام السابق وحل المشكلات الاقتصادية والصحية التي يعاني منها المجتمع.
* ستطرح الجماعة الإسلامية في البرلمان مشروع قانون للعفو عن السجناء السياسيين، ما هي رؤيتك للتعامل معهم؟
- هذا مهم جدا، هناك أشخاص ظلموا في عهد مبارك تابعون للجماعة والجهاد، ولم يقتلوا أحدا، وكل ما في الأمر أنهم اختلفوا معه وكانوا يريدون إقامة الشريعة الإسلامية، وليس معقولا أن يظل الوضع كذلك فلا بد أن يعفى عنهم، بالإضافة إلى المطالبة بعودة الدكتور عمر عبد الرحمن من سجون الولايات المتحدة وكل الطيور الموجودة في الخارج.
* وهل في حال أراد زعيم تنظيم القاعدة أيمن الظواهري العودة لمصر.. يسمح له بذلك؟
- لا أظن أنه سيأتي.. لكن لا أمانع أن يعود كل هؤلاء لبلادهم بشرط توفر الأمان لهم، فلا مانع من عودة الظواهري لوطنه سالما معززا مكرما. ونرحب بعودته مرفوع الرأس، بعد انتهاء المعركة مع نظام مبارك؛ هناك مشكلة في أن الولايات المتحدة لن توافق على رجوعه وستمارس ضغوطا حتى لا تقبله مصر.
* ألا ترى في عودته خطرا؟
- وجوده ليس خطرا على مصر، فأمثال الظواهري كانوا مختلفين مع النظام السابق وخطورتهم فقط كانت على هذا النظام وليس على مصر، وهو يقوم الآن بتحرير أفغانستان والعراق.. وأعتقد أنه لن يأتي.
* هل هناك أي اتصالات بينك وبين أعضاء تنظيم الجهاد في الخارج؟
- لا يوجد، أبعد نفسي حاليا عن ذلك لأني أخذت الخط السياسي، وأغلقت صفحة الماضي، نتيجة أنه فتحت لنا أبواب العمل السلمي.
* كيف ترى العلاقات مع أميركا وإسرائيل في الفترة المقبلة.. بعد صعود الإسلاميين؟
- يجب أن تكون العلاقات مع الولايات المتحدة علاقات موازنة في إطار المصلحة العامة، وطالما أنها تقف مع الإرادة الشعبية، فأظن أنه ستكون هناك علاقات طيبة نحو التعامل معها، إنما لو أصبح هناك تآمر من بعض الدول لتعكير صفو البرلمان أو تسليم السلطة، سيكون له تأثير على العلاقة بأي دولة. وبخصوص إسرائيل، هناك معاهدة سلام ثابتة موجودة، لا أحد يتحدث عنها؛ لكن نرى أنه يجب تطويرها بما يحقق مصلحة مصر وبالاتفاق بين الطرفين.
* ماذا عن العلاقات مع إيران.. وهل ترى أن إصرار مصر على إزالة الجدارية التي تضم اسم وصورة خالد الإسلامبولي قاتل السادات.. شيء منطقي أم لا؟
- كان هناك موقف غير منطقي من النظام السابق ضد إيران، فمن الغباء السياسي أن نأخذ موقفا معاديا لإيران، وكان من الممكن أن نتعامل معها بشكل أفضل لصالح المنطقة. لا ينبغي أن تقطع العلاقات مع إيران من أجل وجود شارع باسم خالد الإسلامبولي، وفي الوقت نفسه مصر صامتة على لوحة كبيرة مرسومة على بوابة الكنيست الإسرائيلي تشير إلى أن إسرائيل الكبرى من النيل إلى الفرات. أرى أن هذه أشياء تاريخية لا يجب على مصر أن تجعلها أزمة ومعركة دون داع. لا يجب أن تطالب مصر بإزالتها.. لماذا يغضب مصر تمجيد خالد في إيران؟ ونفترض أن دولة تطلق اسم مبارك على أحد شوارعها أو بها مقر باسمه، هل ستأخذ الثورة منها موقفا وتقطع علاقاتها؟ أنا لست ضد خالد وكان له موقف صنعه بعد استشارة بعض أهل العلم.
الشرق الاوسط

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.