منذ جلوسه على طاولة "المدير الأهم"، يرفض مدير مكتب رئيس الوزراء "علي بخيت الشريف"، الظهور في وسائل الإعلام والميديا بأشكالها. يؤدي عمله في صمتٍ "دون كثير كلام". حاولنا مرّات ومرّات معه، وألححنا وألحفنا في السؤال، سيّما وأنّ الساحة تضج بأسئلة في حاجة لإجابات، ووسائط التواصل الاجتماعي سنّت ألسنتها حادّةً، للنيل من رئيس الوزراء تطلب منه إقالة مدير المناهج، بحق أو بدونه، ما أدى إلى اصطفافٍ حادٍ بين مُعسكر الثورة نفسه من جهة، ومعسكر الثورة من جهة ومعسكر "فلول النظام" من الجهة الأخرى. الكل عرض بضاعته في سوق "التكسُّب السياسي"، غض النظر عن جودتها، وما إن كانت مغشوشة أو "مُزوّرة". وللتفريق بين غش البضاعة والكسب الحلال، وافق "الشريف" بعد لأيٍ على الحديث مع (حكايات)، ولعلّه قال ما لا يُقال، دون أية مسحة دبلوماسية دأب أمثاله على أتباعها. الشريف، وصف استقالة مدير المركز القومي للمناهج، عمر أحمد القرّاي، بأنّها "حفل تجريح في حق رئيس الوزراء"، وذات حمولة أيديولوجية ثقيلة، لم يتوقّف عندها رئيس الوزراء حين اختياره وحين الصمت عليه، والرجل يعلم أنّ رئيس الوزراء ربما أقاله قبل أشهر لو لم يكن "جمهورياً"، لأنّه يعلم أن هناك من يقفون ضده انطلاقاً من توجّهه الفكري. ووصف مدير مكتب رئيس الوزراء، القرّاي ب"الشغوف بالإعلام"، بقوله ل(حكايات): "لو أنّ مدير المناهج استجاب لملاحظات رئيس الوزراء، وتفرّغ لعمله بعيداً عن الضجيج، ربما كان بمقدوره أن يفوّت الفرصة على الذين يترصدونه كما يقول". وأبدى علي بخيت الشريف، سخريته من منشورات تحدثت عن رفض رئيس الوزراء قبول استقالة القرّاي، "لأنه لم يرفضها ولم يقبلها بعد". بيد أنه قال: "القرّاي بما كتبه في استقالته، لا يُعقل أن يعمل ثانية تحت إمرة رئيس وزراء وصفه بأنه اختار أن يكون مع قوى الظلام والتكفيريين، بينما اختار هو أن يكون مع الشعب". ويرى الشريف، أن مجمع الفقه الإسلامي – عيّنه حمدوك مارس الماضي – مكوّن من علماء مناصرين للثورة، وأن قرار تجميد المناهج الجديدة "خطوة مهمة في الطريق الصحيح، ووأدٌ للفتنة الدينية والمجتمعية". وكان مجمع الفقه الإسلامي قال في بيان الخميس: "نشكر حكومة الفترة الانتقالية على ما قامت به من تدارك لشأن أمر المناهج، ووضع الأمور في نصابها". وأوضح مدير مكتب رئيس الوزراء، أن النظام التعليمي "الناجع والمُتفق عليه"، أحد أركان السِلْم المجتمعي الذي يسعى عبره رئيس الوزراء "لتأسيس حياة اجتماعية ووطنية راشدة وسليمة، لا يُكرِّس للعداء والتقسيم في الوسط الاجتماعي". وختم الشريف حواره مع (حكايات) قائلاً: "حمدوك غادر إلى الإمارات لإجراء فحوصات طبية روتينية يحرص عليها منذ سنوات، بجانب بعض الشؤون الأسرية الخاصّة به، وسيعود إلى الخرطوم منتصف الأسبوع". (السوداني) تنشر نص الحوار، بالتزامُن مع الزميلة (حكايات) "مناهج القرّاي"، حدث أثار الكثير من الجدل وغبار الأسئلة، ما الحيثيات التي اعتمد عليها رئيس الوزراء في قراره، بتجميد المقررات المدرسية المنقّحة، أو "مناهج القرّاي" كما اصطلح على تسميتها الميديا؟ -لم ينبن القرار القاضي بتجميد العمل بمناهج القرّاي، على حيثيات فنية فقط، لكنه انطلق من مسؤولية رئيس الوزراء في الحفاظ على السلم المجتمعي. * ما الذي تعنيه بالسّلْم المجتمعي؟ – أعني بالسّلْم المجتمعي، سعي رئيس الوزراء الدؤوب لتأسيس حياة اجتماعية ووطنية راشدة وسليمة، وصياغة مضمون ثقافي، تعليمي وتربوي لا يُكرِّس للعداء والتقسيم في الوسط الاجتماعي. ويستلزم ذلك بالضرورة، وجود مظلة اجتماعية سياسية تُغذِّي مفاهيم السّلْم المجتمعي، وصولاً للوحدة الوطنية والتلاحُم الاجتماعي الذي تنشدهما الثورة. وبالتأكيد، النظام التعليمي الناجع والمُتفق عليه، أحد أركان السِلْم المجتمعي. * حسناً، ما رأيك في (مناهج القرّاي) مثار الجدل؟ – لست متخصِّصاً في المناهج، ولست بعيداً عنها. ولكوني ظللت أعمل مُدرِّساً ل 25 عاماً، استطيع أن أقول إنّ مناهج القرّاي جيّدة، وقابلة للإصلاح. ولولا التمترس، لما كانت كل هذه الجلبة. * لكنّ القرّاي سبّب استقالته بأن حكومة حمدوك "ضعفت أمام المُكوِّن العسكري" وصارت "لقمة سائغة لفلول النظام البائد، وقوى الهوس الديني"؟ – أن يستمرأ البعض تصوير رئيس الوزراء كألعوبة في يد العسكريين، ينفذ تعليماتهم مثل حضرة صول عتيق في القوات المسلحة، فهذا ضرب من الاستخفاف غير المقبول. لا أحد من "السيادي" تدخّل قط في موضوع المناهج، ولعلّكم تعلمون أن عدداً من أعضاء السيادي لديهم تحفُّظات، بل آراء سلبية للغاية عن أداء بعض الوزراء ويتمنّون الإطاحة بهم اليوم قبل الغد. ولم يستجب رئيس الوزراء لرغباتهم، بل ظل يعمل وفق تقييمه الخاص دون أن يتنازل عن صلاحياته القانونية. ولو كان حمدوك "لقمة سائغة" كما وصفه القرّاي، لاستجاب لهم. * إذن، ما القشة التي قصمت ظهر المناهج؟ – أهم أسباب المشكلة في اعتقادي، رفض القرّاي ووزير التربية معاً، التعامل مع مجمع الفقه الإسلامي ووزارة الشؤون الدينية والأوقاف. * كيف، ولماذا يرفضان التعامُل مع مؤسسات رسمية؟ – محاولة وصم مجمع الفقه الإسلامي بالانتماء للتكفيريين والظلاميين، ظلمٌ ولغ فيه كثيرون. فلا أحد يمكنه أن يزايد على "محمد الشيخ الياقوت" و"عبد المحمود أبّو"، وغيرهما من العلماء الذين حملتهم الثورة إلى مجمع الفقه بتكوينه الجديد في مارس من العام الماضي، فكيف يستسهل القرّاي وصفهم ب"فقهاء السلطان"؟! كما أعتقد أنه من الصُّعوبة بمكان على أية جهة، أن تدخل في مُواجهة مع الصوفية والأنصار والختمية وأنصار السُّنة والمسيحيّين، وتتوقع أن تفرض عليهم مجتمعين، منهجاً تعليمياً يرفضونه بالإجماع. * هل تعمل مُؤسّسات الحكومة من جزر معزولة؟ ألم يجمع حمدوك بين الوزراء ذي الصلة بمؤسستي مجمع الفقه والمناهج: الشؤون الدينية والتربية والتعليم؟! – ليست هناك جزرٌ معزولةٌ، فمسألة المناهج تم الحديث حولها أكثر من مرّة بين رئيس الوزراء ووزيري الشؤون الدينية والتربية والتعليم. * لكن الوزير نصر الدين مفرح، سبق أن شكا من تجاهُل وزير التربية؟ – نعم، تقدّم وزير الشؤون الدينية بشكوى لرئيس الوزراء ممّا وصفه بتجاهل وزارة التربية لمجمع الفقه الإسلامي الذي يتبع له. ويقول وزير الشؤون الدينية، إن نص القرار (70) يعطيه حق التدخُّل في مُراجعة المناهج والمقرّرات الدراسية. * وما الذي حدث بعد شكوى وزير الشؤون الدينية؟ – وزير التربية والتعليم يقول إنّه سيتعامل مع الوزير نصر الدين مفرح كزميل فقط، ولكنه لا يعترف بمجمع الفقه الذي تكوّن بمرسوم من رئيس الوزراء! * حسناً، سأعيد عليك سؤال عمر القرّاي لرئيس الوزراء في تسبيب استقالته: "لماذا لم تدع الشيوعيين والجمهوريين والبعثيين والناصريين لهذه الشورى"؟! – لم تشاور الحكومة "البعثيّين والشيوعيّين" وغيرهم، لأن قرار تجميد المناهج، قرارٌ فنيٌّ صرف، يخضع لتقييم الأكاديميّين وحدهم، وليس قراراً سياسياً، ليتم طرحه في اجتماع تداولي مع قوى إعلان الحرية والتغيير، ولم يكن أيضاً قراراً أمنياً يُناقش في اجتماع مجلس الأمن والدفاع. * ما دوافع قرار التجميد إذن، إن لم تكن أيّاً من التي ذكرتها؟ – دوافع صدور القرار، جمعت كل الحيثيات التي أجبت عليها في السؤال السابق، لكن أهمها بلا شك، الحفاظ على السّلْم المجتمعي، خَاصّةً أنّ الصراع منذ البداية، اتّخذ منحى الصراع الديني. * طالما جمع القرار "بين كل الحيثيات"، ومنها السياسي كما قلت، لماذا لم يستمع حمدوك إلى الصوت الآخر؟ – قلت لك، إن رئيس الوزراء لم يستمع إلى البعثييّن والشيوعيين وغيرهم، لأنهم لم يطلبوا مقابلته حول الأمر، ولأن الصراع أخذ منحى الصراع الديني ببن القرّاي والمجموعات التي ذكرتها لك، مثل الصوفية والأنصار والختمية. * عطفاً على ما ذكرت، ألاّ تعتقد أنّ الموقف من عمر القرّاي، انطلق من تصوّرات دينية. وبالتالي، تكون الحكومة قد انتصرت لجماعة دون أخرى؟ – كلا! هل تُصدِّق؟ لو لم يكن القرّاي جمهورياً، لربما أقاله حمدوك قبل أشهرٍ. * ولماذا هذا التمييز الاستبقائي الإيجابي، لو صحّ فهمي لإجابتك؟! – لا أعني ما ذهبت إليه أنت بهذا التحديد، قلتها في سياق الرد على مَن يُحاول تصوير الأمر، وكأنّه استخفافٌ بالجمهورييّن. رئيس الوزراء عندما عَيّنَ القرّاي، كان يعلم أنّه جمهوريُّ المُعتقد. وسبق أن زار حمدوك دار الحزب الجمهوري وتوجّه منه إلى منزل الأستاذ محمود محمد طه لحضور ذكرى إعدامه، كأول سابقة حضور حكومي رفيع، لنشاط جمهوري منذ العام 1985. * لكن قوى سياسية مثل الحركة الشعبية لتحرير السودان – الحلو وحزب المؤتمر السوداني، وصفوا إقالة القرّاي بأنها انتصارٌ لدعاة الدولة الدينية؟ – هذه القوى فهمت بشكل "مغلوط" طبيعة أزمة المناهج التي بدت كأنّها "صراع بين العلمانيين ودعاة الدولة الدينية"، ولربما فات عليهما أنّ ممثل مجمع الفقه الإسلامي الذي كان مشاركاً في ورشة جوبا مع الحركه الشعبية "أقرّ مبدأ علمانية الدولة بلفظها"، ولم يتحدث عن فصل الدين عن الدولة، أو فصل مؤسسات الدين عن الدولة. * ألا تعتقد أن مطيّة المناهج التي ركبتها أطراف كثيرة، مُتحالفة ومُتخالفة، تكشف عن المزيد من الصراعات المحتملة في بقية الفترة الانتقالية؟ – الأزمة محدودة ويُمكن السيطرة عليها ولا تحتمل هذا الاصطفاف، ولا تعدو أن تكون خلافاً بين مُؤسّسات كلها تتبع لرئيس الوزراء، لكنه بالفعل كان في طريقه لتشظية المجتمع، وإحداث فتنة كبرى يستغلها أعداء الثورة. * هل تنفي بذلك، أن الموقف من القرّاي لم يكن دينياً؟ – ربما يكون الموقف الديني حاضراً، لكن هنالك حيثيات موضوعية من حيث المُحتوى الفني المُثير للجدل الديني في مجتمع السودان العريض. ولو أنّ القرّاي استجاب لهذه المُلاحظات، ربما كان بمقدوره أن يُفوِّت الفرصة على الذين يُريدون النيل منه كما يقول. * كأنك قفزت على سؤال "الفرز الديني" في محمول قرار تجميد مناهج القرّاي؟ – لا، عقيدة القرّاي لا علاقة لها بالأمر. هذا شأنٌ عامٌ يخص كل السودانيين. ولم يحدث أن سمعت يوماً رئيس الوزراء وهو يزدري فكراً أو طائفة أو إثنية، بل ظلّ يتعامل مع الجمهوريّين على وجه الخصوص بكل الاحترام والتقدير، واستمع إلى عددٍ كبيرٍ من منسوبيهم الذين اهتموا للأمر، وانخرط معه في نِقاشٍ مُستفيضٍ، وعلى رأسهم الأستاذة أسماء محمود محمد طه. * ما المُلاحظات التي لم يستجب لها القرّاي؟ – سبق لرئيس الوزراء عبد الله حمدوك، أن طلب من وزير التربية والتعليم محمد الأمين التوم أكثر من مرّة، أن ينصح القرّاي بالابتعاد عن الإعلام والتفرُّغ لعمله بعيداً عن الضجيج. *يقول القرّاي، إنه هُدِّد بالقتل، ولم يسأل رئيس الوزراء عنه ولا عن مناهجه، ألم يكن بينهما اِتّصالٌ مُباشرٌ، عدا النُصح المحمول عبر وزير التربية؟ – تلويح القرّاي بأنّ حياته كانت عُرضة للخطر، "مزايدات مؤسفة"، فلو أن مدير المناهج تعرّض للتهديد في عمل عام، فقد تفجّر موكب رئيس الوزراء وخرج من أشلاء السيارات وباشر عمله بعد ساعتين فقط، ولم يقف يوماً مزايداً على أحد أو مُستحلباً التضامُن والمُناصرة. * كيف قرأت استقالة القرّاي؟ – وجدتها مليئة بالانفعال والتجريح لرئيس الوزراء، الاستقالة كانت "حفل تجريح". * هل رفض حمدوك استقالة القرّاي؟ – ليس صحيحاً أن رئيس الوزراء رفض قبول الاستقالة، لكن ليس من المنطقي أن يعمل القرّاي بعد ما كتبه في استقالته، مرّة أخرى تحت إمرة رئيس وزراء، "اختار أن يكون مع قوى الظلام والتكفيريّين، بينما اختار القرّاي أن يكون جوار الشعب". * وماذا بشأن الرسالة التي بعثها وزير التربية لرئيس الوزراء "بتوضيحاتها"؟ -حمدوك لم يطّلع على رسالة وزير التربية. وصلتني بعد مغادرته للبلاد. * هل اطلعت على محتواها؟ – نعم. قرأتها ولن أُعلِّق عليها. وحده رئيس الوزراء من يقول كلمته. * هل تتوقّع استقالة وزير التربية والتعليم؟ -أتمنى ألاّ يحدث ذلك. البروفيسور محمد الأمين التوم رجلٌ جديرٌ بالاحترام ووجهٌ مُشرفٌ من وجوه الثورة، ومن أكثر الناس إيماناً بقضية التعليم، وكثيراً ما رأيته مُنفعلاً، وهو ينتقد أداء الحكومه تجاه مُعاناة الشعب وقضايا معيشته. *لكنّ وزير التربية يبدو متمسكاً بالقرّاي، ورسالته لرئيس الوزراء فيها تلويحٌ بالاستقالة؟ – ما زلت آمل أن تُحل هذه الأزمة بعيداً عن حالة الاستقطاب التي تُهدِّد السّلْم المجتمعي، والذي لولاه لما انتصرت ثورتنا، ومن دونه لن يكتمل هذا الانتقال ويصل إلى غاياته. * ومتى سيقول رئيس الوزراء كلمته في "توضيحات" وزير التربية؟ – بعد عودته من الإمارات هذا الأسبوع. * ولماذا سافر إليها؟! – سافر لإجراء فحوصات طبية روتينية يحرص عليها منذ سنوات. ويود أيضاً أن يُباشر بعض شؤونه الأسرية هناك. * نعود إلى المناهج.. هل تمت طباعة كتب المقرّرات مثار الجدل؟ – نعم، اكتملت طباعة الجزء الأكبر منها. * هل خُضع المنهج المُجمّد للتجريب الصفّي؟ -حسب معلوماتي، لم يُخضع المنهج للتجريب والتدريب، لكن من المهم الإشارة إلى أن التجميد لا يعني الإلغاء، بل مُراجعة المناهج عبر مُختصين يخرجونها من دائرة الجدل الديني، الذي ربما يكون حاضراً في أذهان جماعة مجمع الفقه ومن انتقدوا القرّاي. * أخيراً، متى تفتح المدارس أبوابها، وبأيِّ منهج سيدرُس التلاميذ. هل سينتظرون نتائج لجان المراجعة لفك التجميد؟ – أنا لست وزيراً للتربية ولا مديراً للمناهج.
