رئيس منبر السلام العادل الطيب مصطفى ل(السوداني) : علاقتي طيبة مع سلفاكير تتفق أو تختلف مع الطيب مصطفى، رئيس منبر السلام العادل، ستدرك عاجلاً أم آجلاً، أنه شخصية مؤثرة في الأحداث التي لازالت تجري في السودان، سلباً أم إيجاباً.. يقول أحدهم، إنه متأكد أن الشعب السوداني لا يحب منبر السلام العادل، لكنه لا يجد تفسيراً لإقبال ذات الشعب لشراء الصحيفة الناطقة باسم منبره، وهو الأمر الذي يفسره الطيب: بالنتيجة الواضحة التي لا تحتاج حتى إلى تفسير.!! المهندس الطيب مصطفى، مغضوب عليه الآن من جهات عديدة، مهدد بالإيقاف عن الكتابة.. تنازل عن منصب رئيس مجلس إدارة الانتباهة ليقدم عربون العودة.. تحزنه الحالة التي وصلت بينه والرئيس، يعرف أفراد من الوطني يقومون بشيطنته، يمر بضائقة مالية، يرغب في الذهاب إلى جوبا لزيارة قبر ابنه الشهيد، ينتقد أصدقاء السنوات الماضية، يعيب على الحزب عدم تطبيق الشورى والعدل والحرية.. أشياء أخرى مثيرة يقولها رئيس منبر السلام العادل في هذا الحوار. حوار: لينا يعقوب تصوير: سعيد عباس *هل تمت الإطاحة بالطيب مصطفى من منصب رئيس مجلس إدارة صحيفة الانتباهة؟ الانتباهة موقوفة كما تعلمين، ومعروف للشارع لماذا أوقفت، لأنها تبنت خطاً معيناً لا يرضي البعض، بالتالي الحديث الذي ورد أنه تمت الإطاحة بي ليس صحيحاً.. الناس إن ذهبوا إلى مسجل الشركات سيجدون أن الطيب يمتلك 60% من الأسهم ولن يستطيع أحد أن يطيح بي، ولن يحدث ذلك إلا بتنازل، وأنا تنازلت وقدمت التضحية لتعود الانتباهة، وبلا فخر أقول إن الناس يعرفون من الذي أنشأ الانتباهة. *هل المشاكل بينك والحكومة القائمة وصلت إلى هذا الحد؟ لا أدري.. أنا أرأس حزباً سياسياً معارضاً بكل ما تحمل الكلمة من معنى.. نحن غير راضين عن ما يحدث في البلاد خاصة المعالجات الاقتصادية الأخيرة التي ظهرت على حياة الناس، وهناك خلافات كبيرة حول كيفية إدارة الدولة. *أزمة حزب أم أزمة حكم؟ لا أستطيع أن أفصل بين أزمة الحكم والحزب، لأن المؤتمر الوطني هو من يسير الدولة، هناك أزمة اقتصادية وأمنية، وظللنا نتطرق لهذه القضايا في الانتباهة وهو ما لا يرضي البعض، وكان من الوارد أن يحدث من قبلهم ضغط حتى نتأدب. *كنتم من المرضي عنكم، الآن لا.. لماذا؟ نعم.. ليس مرضياً عنا أو الحزب، وعدم الرضا على الحزب أكبر من عدم الرضا على الانتباهة. *طرح حزبك أنه بديل المؤتمر الوطني، وأنت طرحت نفسك كخليفة للبشير؟ أنا لم أطرح نفسي كبديل للبشير.. لا يمكن لمنبر السلام أن يكون منافساً للوطني في ظل الأوضاع الحالية التي تقمع الحريات والرأي الآخر.. الوطني مستحوذ على كل شيء، هو الذي تفتح له الساحات والتليفزيونات والسلطة والثروة بينما منبر السلام وكل الأحزاب لا تمتلك دوراً، فكيف تخاطب الجماهير والمؤتمر الوطني يقول استعدوا للانتخابات؟ كيف ننازله ولايسمح لنا بالحديث إلى الجمهور. *أنتم أكثر حزب مرضي عنه.. حتى مسيراتكم ومظاهراتكم تكون محمية من قبل الشرطة؟ هذا ليس صحيحاً، أي مظاهرات، هل تقصدين الوقفة الاحتجاجية التي حدثت أمام المسجد الكبير؟ هذه وقفة أقامها تحالف القوى الإسلامية الوطنية التي يشارك بينها منبر السلام العادل، ورئيس التحالف في هذه الدورة هو أمين بناني واعتقل بعد الوقفة مباشرة. *ولماذا لم يتم اعتقالك أنت مع أمين بناني؟ اعتقل بناني باعتباره رئيس التحالف وهو من ألقى الكلمة، أنا كنت موجوداً مع بقية رؤساء الأحزاب. *ولما كانت هذه الوقفة محمية من قبل الشرطة عكس الوقفات الأخرى؟ أنا لا أدري ماذا تقصدين بمحمية، هل مثلاً كان هناك متحرشون بنا؟ *محمية أي أن الشرطة لم تفضها، كما تفض بقية الوقفات والاحتجاجات.. هل تم إعطاؤكم إذناً استثنائياً؟ لم نطلب إذناً، لأننا ندري أنه من الصعوبة منحنا الإذن، وقفنا فترة قصيرة أمام الجامع والشرطة ما كان يمكن أن تفعل شيئاً.. *حينما أعلنت أن منبرك هو خليفة الوطني، بدا كأنك طرحت نفسك كالرئيس المنتظر؟ هذا تقرره مؤسسات الحزب.. المذكرات التي تقدم من جميع القوى السياسية وبما فيهم الإصلاحيين وغيرهم، هي بغرض إقامة انتخابات نزيهة وشفافة، لا توجد حرية لمخاطبة الجمهور.. نريد فترة انتقالية توقف الكنكشة حتى ندخل في مرحلة جديدة من مراحل البناء الوطني. *هل تكتفي بطرح هذه الأفكار في المنبر أو صحيفة الانتباهة، أم أنك تلتقي بأعضاء من المؤتمرالوطني؟ لقاء مباشر لم يحدث، ولا يمكن أن يحدث، وليس متاحاً على الإطلاق.. هناك انسداد كامل في الأفق السياسي.. هذا الحديث قلناه داخل لجنة الدستور التي تضم عدداً من الأحزاب السياسية. *هل لديكم جمهور؟ نحسب ذلك.. نحن موجودون في كل ولايات السودان، كما أننا أفضل من غيرنا، لدينا دور، ولكنها كم تسع؟ ليس لدينا دور تسع آلاف مؤلفة. *ومن أين تمولون منبركم ؟ التمويل ضعيف والأموال قليلة. *الشعب السوداني لازال يرى منبر السلام أنه أهم أسباب فصل الجنوب، وبالتالي محاولات التقرب إليه لن تحقق لكم نتائج؟ ومن قال إن الشعب ضد انفصال الجنوب؟ هل وزعتم استمارة عليهم؟ أكبر معبر على قوة طرح المنبر هو تصدر الانتباهة أكثر الصحف توزيعاً، لماذا صادرت السلطات الانتباهة، لأن لديها تأثير حاد، وطرح المنبر يظهر في طرح الانتباهة.. نحن نقابل الجماهير ولا حاجة لي للكذب.. كنا ندرك الحقيقة أكثر من الذين انخدعوا وخدعوا الشعب السوداني. *تغيرت مواقفك تجاه الجنوب، وبت تميل إلى التهدئة.. ما السبب؟ صحيح، نريد جواراً آمناً ولسنا دعاة حرب، الجنوب هو من يحتل الآن مناطق من الشمال.. اعتراضنا على النظرة العدوانية، وتغيرت نظرتنا بعد أن تمت الإطاحة بباقان وأولاد قرنق ومن يحملون مشروعاً احتلالياً للسودان تحت مسمى السودان الجديد.. سلفاكير بقراراته الأخيرة جنح للسلم. *هل بنيت علاقة جديدة بالإصلاحيين؟ علاقتي بهم طيبة جداً.. هم يدعون للإصلاح لكننا ندعو إلى التغيير، ونرى أنه يجب أن يكون شاملاً عدا رئيس الجمهورية يبقى لفترة انتقالية ليعمل من خلال هيئة عليا من الأحزاب السياسية والمجتمعية. قلنا إنه لابد من تغيير وتكوين حكومة قومية وهذا إن تم يمكن أن تتهيأ الأجواء لانتخابات حرة ونزيهة. *المنبر كان حليف المؤتمر الوطني.. الآن هو أكثرهم عداء للوطني؟ ليس أكثرهم عداء.. نحن لسنا معادين. *ما هو إحساسك إذاً؟ لو في واحد في السودان ممزق بكل ما تحمله الكلمة من معنى بكون أنا.. وإن سألت لماذا فلوجود علاقة خاصة تربطني مع الرئيس.. علاقة دم وذكريات وصداقة مستمرة، هناك علاقة خاصة مع والدته الحاجة هدية ومع أخيه محمد وهو أقرب الأصدقاء إليّ في مرحلة الطفولة.. دائماً الناس تخلط بين المواقف السياسية والعلاقات الخاصة. *هل أثرت مواقفك السياسية على علاقتك بالرئيس؟ بلا شك، لكني أتمنى لو كان الناس أبعدوا الخلاف السياسي عن العلاقات الاجتماعية.. أنا أتألم إن أصاب الرئيس شيء.. أنا جمعت العائلة في لقاء الرئيس لمؤازرته في الجنائية، أكثر من 400 شخص التقوا لهذا السبب.. كنت معارضاً بشدة أن يسافر الرئيس إلى بعض الدول، لأن علاقتي به قوية جداً. *(مقاطعة) من تعني بالناس؟؟ هل الإعلام أم عموم الناس أم الرئيس ووالدته؟ كل الناس الذين يخلطون الأمور.. الشخص لا يتبع أبوه إن كان على خطأ، أرجو أن لا يؤثر موقفي السياسي على علاقتي بالرئيس البشير أو الأقربين له. *صدقاً هل أنت مستفيد منه؟ لا أستطيع أن أجاوب فأنا لا أدري ما هي الاستفادة التي تقصدينها، لكني أقسم بالله العظيم أني مدين بمئات الملايين.. اشتريت منزلاً عبر أحد البنوك وكتبت (آخر لحظة) أن الطيب اشترى منزلاً، أنا من الناحية المادية... ( صمت ولم يكمل). *يعني، ألا توجد تسهيلات تقدم لكم.. هناك جهات تعمل لك "خاطر" لأنك خال الرئيس؟ العكس صحيح.. قربي من الرئيس يشكل عبئاً عليّ وعلى كل حال لم أستفد والحمد لله. *هل تذهب إليه الآن؟ نعم نتقابل، ولم ننقطع عن بعضنا. *لماذا وأنت خال الرئيس لم تطرح له مشكلة إيقاف الانتباهة؟ أم أن الرئيس هو من يرغب في إيقافها؟ لا تعليق وإجابة على السؤال. *هل تعتقد أن هناك أشخاصاً حول الرئيس يقومون بتشوية صورتك أمامه؟ شياطين الإنس والجن موجودون، وأنا عارفهم .. لن أذكر أسماءهم لكني أعرفهم. *كنت تدخل بيت الرئيس في أي وقت.. الآن قيل أنه تم منعك؟ لا والله، أنا في أي لحظة أدخل حتى بيت حاجة هدية.. ما أن يراني الحارس حتى يقول لي اتفضل.. عمر به صفات الإنسان السوداني الشهم، وهو سوداني بالمعاني السودانية، يمكن أن يغضب من موقف وأنا أعرف ذلك، لكن هذا لا يفسد للود قضية.. كل ما أرجوه الآن أن يتقبل أن أختلف معه في الرأي، لأنه ليس الدولة أو الحكومة، لا ينبغي أن نسكت من أجله هو لأن الوطن أكبر من الحزب و الأفراد. *وماهي مآخذك على الحزب والأفراد؟ مثلاً، هل يعقل أن يكون البرلمان بهذه الصورة وأن يصبح أداة من أدوات الحكومة؟ رئيس البرلمان من المفترض أن يرأس برلمان يمثل الشعب السوداني، الحكومة الآن تعتدي على القانون.. أما كان الأولى لها أن تحارب التجنيب الذي هو ممنوع بالقانون، الدولة تخرق القانون وتجنب وتدافع عن التجنيب.. لماذا تخرق الدولة الدستور؟ أليس بذلك تشجع الناس على الاقتداء بها.. أستغرب من البعض الذين يقولون فلتأتوا بأدلة الفساد.. هل هناك فساد أكبر من خرق الدستور؟ ليس الفساد قبض شخص لأنه اختلس، إنما الفساد أن تكون الدولة دولة طغيان.. الجانب الثاني شركات القطاع العام تضيق على المواطنين ولماذا لا تحارب؟ الشركات أصبح اسمها شركات النهب المصلح. *قلت مآخذ على سياسات الحكومة.. هل هناك مآخذ على أفراد؟ كيف؟ مثل ماذا؟ *الإصلاحيون مثلاً كان لديهم ملاحظات حول رئيس البرلمان أحمد إبراهيم الطاهر، أنت لديك ملاحظات حول من؟ نعم، هذا شيء مهم، تربطني بأحمد إبراهيم الطاهر علاقة عالية منذ سنوات طويلة، لكن الطاهر هو من عطل البرلمان، والله أنا أشفق عليه، ينبغي على الطاهر أن يستقيل، أنا استقلت لموقف بسيط، حينما شعرت أني تُيست في موقف كان يحمل فساداً، فلا يعقل على الإطلاق أن يظل يقضي على البرلمان بهذه الصورة..حتى القرارات الاقتصادية الأخيرة يرفض أن تعرض على البرلمان، ما المانع كان أن يعرضها ويبصم كما فعل في مرات سابقة، البرلمان لا يستطيع أن يستدعي الوزراء.. فهل يرضي الطاهر أن يكون رئيساً لمثل هذا البرلمان، فليحفظ نفسه وكرامته ويستقيل، ليحفظ له التاريخ شيئاً، أنا أسأله هل هذا هو الدور الذي عاهد الله عليه؟ الطاهر يرتكب خطأ في حق نفسه والوطن. *تعيبون على المؤتمر الوطني عدم التزامه بالإسلام وقواعده.. ففيما يختلف تطبيق الإسلام بينكما؟ الشورى ملزمة كانت حتى للرسول، فيما يخص الحرية، في العدل قال الصحابة للرسول اعدل يا محمد، فماذا فعل لهم؟ لا شيء.. الحرب على الفساد جزء من الدين. *أنت صاحب مصطلحات عجيبة تطلقها وصفاً على بعض المسؤولين كالانبطاحيين.. فكيف تنظر للأمر؟ من يتبنون خط السلام مقابل أي ثمن هؤلاء نسميهم الانبطاحيين.. اختيار المفاوض مهم جدًا، فالجنوب تختار الصقور ونحن نختار الحمائم أو عصافير الخريف.. كل ما يكون المفاوض منبطحاً فهو يصلح لشيء آخر.. *إن وجهت إليك دعوة لزيارة الجنوب،هل ستقبل؟ علاقتي طيبة مع سلفاكير وأبارك خطواته تجاه أولاد قرنق الذين يحملون مشروعاً توسعياً على السودان، وسأذهب في ظل وجود سلفاكير وسياسته الحالية.. *إن لم توجه إليك الدعوة، هل أنت مستعد لتقديم طلب لزيارة الجنوب؟ ليس لي مشكلة.. أرغب بأن أذهب خاصة أن لي ولداً هنا أريد أن أزور قبره. *الطيب مصطفى رئيس حزب سياسي ورئيس شركة وكاتب ومحلل سياسي، وأشياء أخرى.. أين تجد نفسك؟ حينما أكتب، لأن ما يقرأه لي الناس بمثابة الرسالة التي أشعر أني أديتها.. الكتابة أقرب إليّ. كلمة أخيرة تريد أن تقولها؟ أريد أن أسأل من الذي قتل المتظاهرين؟ نحن ندين أحداث العنف بقوة لكن إدانتنا للقتل أكبر من إدانتنا للتخريب ولا يمكن أن نساوي بينهما.. هذا الأمر يستحق أن تكون له لجنة مستقلة غير حكومية، وأنا ضد الاستعانة بلجان خارجية.. أمام الرئيس فرصة ذهبية لكي يخرج البلاد من الأزمة التي تعيشها من خلال ابتدار ترتيبات سياسية تنقل البلاد إلى مرحلة جديدة من التاريخ.
