استهداف طائرات مسيرة قاعدة "فلامنغو" البحرية في مدينة بورتسودان فجر اليوم    "آمل أن يتوقف القتال سريعا جدا" أول تعليق من ترامب على ضربات الهند على باكستان    شاهد بالفيديو.. قائد كتائب البراء بن مالك في تصريحات جديدة: (مافي راجل عنده علينا كلمة وأرجل مننا ما شايفين)    بالفيديو.. "جرتق" إبنة الفنان كمال ترباس بالقاهرة يتصدر "الترند".. شاهد تفاعل ورقصات العروس مع فنانة الحفل هدى عربي    تسابيح خاطر    بالفيديو.. "جرتق" إبنة الفنان كمال ترباس بالقاهرة يتصدر "الترند".. شاهد تفاعل ورقصات العروس مع فنانة الحفل هدى عربي    شاهد بالفيديو.. شيبة ضرار يردد نشيد الروضة الشهير أمام جمع غفير من الحاضرين: (ماما لبستني الجزمة والشراب مشيت للأفندي أديني كراس) وساخرون: (البلد دي الجاتها تختاها)    شاهد بالصورة.. المذيعة المغضوب عليها داخل مواقع التواصل تسابيح خاطر تنشر صورة حديثة وتسير على درب زوجها وتغلق باب التعليقات: (لا أرىَ كأسك إلا مِن نصيبي)    إنتر ميلان يطيح ببرشلونة ويصل نهائي دوري أبطال أوروبا    الهند تقصف باكستان بالصواريخ وإسلام آباد تتعهد بالرد    برئاسة الفريق أول الركن البرهان – مجلس الأمن والدفاع يعقد اجتماعا طارئاً    والي الخرطوم يقف على على أعمال تأهيل محطتي مياه بحري و المقرن    ترمب: الحوثيون «استسلموا» والضربات الأميركية على اليمن ستتوقف    اعلان دولة الامارات العربية المتحدة دولة عدوان    عادل الباز يكتب: المسيّرات… حرب السعودية ومصر!!    الأهلي كوستي يعلن دعمه الكامل لمريخ كوستي ممثل المدينة في التأهيلي    نائب رئيس نادي الهلال كوستي يفند الادعاءات الطيب حسن: نعمل بمؤسسية.. وقراراتنا جماعية    مجلس الإتحاد يناقش مشروع تجديد أرضية ملعب استاد حلفا    من هم هدافو دوري أبطال أوروبا في كل موسم منذ 1992-1993؟    "أبل" تستأنف على قرار يلزمها بتغييرات جذرية في متجرها للتطبيقات    وزير الطاقة: استهداف مستودعات بورتسودان عمل إرهابي    أموال طائلة تحفز إنتر ميلان لإقصاء برشلونة    قرار حاسم بشأن شكوى السودان ضد الإمارات    بعقد قصير.. رونالدو قد ينتقل إلى تشيلسي الإنجليزي    ما هي محظورات الحج للنساء؟    شاهد بالصورة والفيديو.. بالزي القومي السوداني ومن فوقه "تشيرت" النادي.. مواطن سوداني يرقص فرحاً بفوز الأهلي السعودي بأبطال آسيا من المدرجات ويخطف الأضواء من المشجعين    توجيه عاجل من وزير الطاقة السوداني بشأن الكهرباء    وقف الرحلات بمطار بن غوريون في اسرائيل بعد فشل اعتراض صاروخ أطلق من اليمن    الأقمار الصناعية تكشف مواقع جديدة بمطار نيالا للتحكم بالمسيرات ومخابئ لمشغلي المُسيّرات    إسحق أحمد فضل الله يكتب: (ألف ليلة و....)    حين يُجيد العازف التطبيل... ينكسر اللحن    أبوعركي البخيت الفَنان الذي يَحتفظ بشبابه في (حنجرته)    تتسلل إلى الكبد.. "الملاريا الحبشية" ترعب السودانيين    استئناف العمل بمحطة مياه سوبا وتحسين إمدادات المياه في الخرطوم    هيئة مياه الخرطوم تعلن عن خطوة مهمة    تجدد شكاوى المواطنين من سحب مبالغ مالية من تطبيق (بنكك)    ما حكم الدعاء بعد القراءة وقبل الركوع في الصلاة؟    عركي وفرفور وطه سليمان.. فنانون سودانيون أمام محكمة السوشيال ميديا    تعاون بين الجزيرة والفاو لإصلاح القطاع الزراعي وإعادة الإعمار    قُلْ: ليتني شمعةٌ في الظلامْ؟!    الكشف عن بشريات بشأن التيار الكهربائي للولاية للشمالية    علي طريقة محمد رمضان طه سليمان يثير الجدل في اغنيته الجديده "سوداني كياني"    دراسة: البروتين النباتي سر الحياة الطويلة    في حضرة الجراح: إستعادة التوازن الممكن    التحقيقات تكشف تفاصيل صادمة في قضية الإعلامية سارة خليفة    الجيش يشن غارات جوية على «بارا» وسقوط عشرات الضحايا    حملة لمكافحة الجريمة وإزالة الظواهر السالبة في مدينة بورتسودان    ارتفاع التضخم في السودان    شندي تحتاج لعمل كبير… بطلوا ثرثرة فوق النيل!!!!!    انتشار مرض "الغدة الدرقية" في دارفور يثير المخاوف    مستشفى الكدرو بالخرطوم بحري يستعد لاستقبال المرضى قريبًا    "مثلث الموت".. عادة يومية بريئة قد تنتهي بك في المستشفى    وفاة اللاعب أرون بوبيندزا في حادثة مأساوية    5 وفيات و19 مصابا في حريق "برج النهدة" بالشارقة    عضو وفد الحكومة السودانية يكشف ل "المحقق" ما دار في الكواليس: بيان محكمة العدل الدولية لم يصدر    ضبط عربة بوكس مستوبيشي بالحاج يوسف وعدد 3 مركبات ZY مسروقة وتوقف متهمين    حسين خوجلي يكتب: نتنياهو وترامب يفعلان هذا اتعرفون لماذا؟    من حكمته تعالي أن جعل اختلاف ألسنتهم وألوانهم آيةً من آياته الباهرة    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



الجزء الثاني من الحوار التاريخي مع الدكتور منصور خالد (2-2)
عثمان ميرغني التيار نشر في حريات يوم 26 - 02 - 2018

التصالح مع النفس هو بداية النجاح وإلا في النهاية (حا يروح ليك الدرب) أو تكون منافقاً
أنا رجل صوفي لا أعرف ماذا سيحدث غداً .. قدري أكتب لكن لا أتوقع
المحجوب في كتابه لم يرد حرفاً عن حل الحزب الشيوعي الذي حدث في عهده
حزب الأمة كنت أقرب إليهم وعندي تقدير كبير لعبد الله خليل كشخص ورقم وطني لا كحزب
أنا لا أصوت لحزب أبداً أصوت لشخص اقتنع به لو مد الله في العمر
أسوأ حاجة لأي نظام أن يضطر لقهر شعبه لأن القهر علاوة على انه يولد مرارات فهو يستنفد طاقات
اختلفنا كثيراً مع السادات لكن وصلت العلاقات مرحلة كدنا أن نتوحد معاً
في لحظة اعتراف نادرة، أنت كتبت مطالباً النخبة السودانية – بمن فيها أنت- الاعتذار للشعب السوداني وقلت بالنص الحرفي (لأن النخبة حرضت وتآمرت أو على أقل تقدير قبلت و أذعنت للحكومات العسكرية).. ما هو طبيعة هذا الاعتذار الذي تطالب به؟
أنا كل ما أريده هو أن لا يكرروا الأخطاء بالإصرار عليها. ثانيا أن يقولوا للشعب السوداني (نحن آسفين أخطأنا).. بل ولا حتى هذه.. فليقولوا فقط (أخطأنا).. الشعب لا يريد منهم أكثر من ذلك.. أنا ضربت مثلاً في كتابي "هوامش من سيرة ذاتية" بالمستشار العلمي للزعيم النازي "هتلر" كان في محكمة "نورنبيرغ" وكان آخر الذين مثلوا أمام القاضي – الذي أصبح في ما بعد النائب العام لبريطانيا- سأله "الآن بعد أن سمعت بكل هذه الإفادات عن الجرائم التي ارتكبها النازيون هل كنت على علم بها؟" رد عليه "هذا السؤال لا يجب أن يوجه لأمثالي".. فسأله القاضي "لماذا؟ "فقال له "لأن أمثالي يجب أن يدركوا إن هذا النوع من الأنظمة سيقود لمثل هذه النتيجة".
هذا ما ظللت أنا أقوله للنخبة والساسة، لا نريد منهم أن يقفوا في الشارع ويعلنوا توبتهم.. لا.. فقط إعترفوا بأنكم أخطأتم وأن الأنظمة نفسها التي دعمتموها أنظمة خاطئة ولا مناص من أن يتمتع الشعب السوداني بالحرية والديموقراطية التي تتمتع بها كل الشعوب واستطاعت أن تتطور بها. بلد مثل الهند من كان يصدق أن تصبح من الدول الأقوى اقتصادياً في العالم، من كان يصدق، لكني أرى ذلك بسبب احترام القادة لحقوق الإنسان وتوفير الحريات والحوار بين كل القوى السياسية وعدم عزل أي شخص. من الأقوال الشهيرة ل"نهرو" وكان يصر على أن يكون الدستور علمانياً فقالوا له 80% من شعب الهند هم هندوس لماذا تحرمهم أن تكون ديانتهم هي السائدة؟ فقال لهم "لسبب بسيط أنا أتمنى أن يسير كل مواطن هندي مرفوع الرأس في أي مكان في الهند أيا كان دينه".. نحن نحتاج لمثل هؤلاء القادة، ربما يكون صعباً توفرهم لكن على الأقل هذا هو النموذج الذي نبحث عنه.
محمد أحمد المحجوب قال (لم تتح للديموقراطية في السودان الفرصة المناسبة).. في رأيك ما هي الفرصة المناسبة التي يقصدها المحجوب؟
(بدهشة).. لم تتح؟ هذا كلام غير سليم.. أفتكر أتيحت لها أكثر من فرصة.. أولاً عندما يكتب المحجوب كتاباً عن (الديموقراطية في الميزان) وعندما يكون ثلثا الكتاب عن قضايا خارجية لا صلة لها بالسودان، اليمن فلسطين الأمم المتحدة وغيرها فهو هروب من الموضوع.. ثانياً ولم يرد حرف عن حل الحزب الشيوعي الذي حدث في عهده هو.. كيف يقول لم تتح لها الفرص؟ أتيحت لها فرص وعملت ما لا يجب أن تفعله.
في بعض كتبك قلت إن واحداً من الأخطاء التاريخية في حكم السودان اعتبار قضية الجنوب مشكلة تمرد لا أكثر بدلاً من التعامل مع الظلامات الاجتماعية، هل ترى أن الأمر نفسه ينطبق الآن على دارفور وجنوب كردفان والنيل الأزرق؟
يعني بالنسبة لدارفور أو جنوب كردفان التململ موجود ولم يكن أمراً طارئاً، لكن إذا كان في البرلمان ممثلون لغرب السودان "إيه اللي خلاهم" يتحالفوا.. وعندما أقول الغرب أقصد شرق السودان أيضا.
"مقاطعة" لكن في الماضي كانت الأحزاب من المركز تصدر مرشحين إلى الغرب ليفوزوا بأصواتهم.. مثال لذلك ترشيح السيد عبد الله خليل في دارفور؟
التحالف كان موجوداً في البرلمان وعلى رأسه إبراهيم دريج من دارفور و"فيليب عباس غبوش" من النوبة وكان فيه "عواض" من الشرق وهو ضابط كبير في الشرطة وكان ممثل البجا، كلهم كانوا يتوحدون مع الجنوبيين في التصويت في البرلمان.
ولذلك لا أحد يمكن أن يدعي انهم لم يكونوا ممثلين، كانوا يتحدثون عن الفقر في مناطقهم وحقوقهم، لا يمكن أن تتهم رجالاً في مثل مقام "دريج" و"عواض" بأنهم كانوا مستغلين.
الأحزاب السودانية تأسست على تحالفات بين النخبة والطائفية، هذا ما وصلت إليه أنت في أحد مؤلفاتك، في رأيك كيف يمكن إصلاح هذا الوضع؟
الأحزاب لا يمكن أن يرسم لها دستور أو مخطط، لها قيادات تستطيع أن تستلهم مشاعر الناس وتحظى بتأييدهم وتستغل الفرصة المناسبة، لا أعتقد أنها قضية من أين تبدأ.. أنا أستطيع أن أرسم لك خارطة طريق جميلة جداً لكن لا أظنها تنجح.. لا بد من ناس مؤمنين بالأفكار ومستعدين للتضحية من أجلها، وإرادة لتحديثها ولا بد من برنامج، قصة كل عشرة يجتمعوا لتأسيس حزب كلام فارغ، لا بد من برنامج مستقبلي وآني، وإلا ستحكمنا الحالة التي نعانيها الآن، والذين لديهم مشروع لكن لا علاقة له بواقعنا كما هو الحال عند الأحزاب الإسلامية ستفشل حتى ولو بعد أربعين سنة.
ألا توافقني أن الأحزاب السياسية عندنا تهتم بالعلامات التجارية، أقصد الشعارات أكثر من العمل الحقيقي لصالح الوطن والشعب؟
الحزب الوحيد الذي كان ممكناً أن ينمو نمواً طبيعياً هو حزب الاتحاديين لأنهم مثقفون وعندهم أفكار وكانوا يحاولون الاستعانة بالتجارب الخارجية لكنهم أصبحوا ضحية لما أسميها المشكلة السودانية أو المعضلة السودانية أنهم لما ذهب الاتحاديون مع الختمية هم مشوا مع الأنصار.
هل تقصد مجموعة الأحزاب الاتحادية الحالية؟
لا أنا لا أتحدث عن الأحزاب الاتحادية أنا أقصد حزب الاتحاديين بالتحديد الحزب الذي قام على مدرسة أبو روف لأنه كان حزباً وطنياً حقيقياً جمع الناس مختلفي الأعراق والهويات وأفكارهم مثل أفكار نهرو إنفتاح حتى على العالم.
لكن أنا أشك أن الأحزاب الموجودة حالياً لديها برنامج عمل أو خارطة طريق، لديهم شعارات لكن بلا برنامج.
لو أردنا أن نرسي أركان الجمهورية الثانية في السودان على أنقاض أخطاء وعبر الماضي، على أية مفاهيم نبدأ؟
والله شوف؛ القاعدة مريضة، ولسوء الحظ السودانيون – وهذا ليس قذفاً فيهم- لكن بطريقة تكوين الشعب السوداني لا يزال عندهم بقية من انتمائهم العرقي هو الذي يكيِّف مواقفهم. ما زال – وهو الأخطر- رواسب الرق موجودة في أذهانهم.. من البساطة بمكان أن تجد من يقول (شوف العبد داك) هل تعلم في أمريكا لو استخدمت كلمة "نقيرز" تعتبر جريمة؟، لكن هنا بسهولة وفي أي مكان وبدون حياء تقال كلمة "عبد".
المشكلة هذه هي التي تقف في سبيل تأسيس ما تعتبره الحزب المثالي، أنا أفتكر أن السودان في حاجة للمتعلمين – مستدركاً- لا أحب كلمة المتعلمين لأن هناك من لم يدخلوا المدارس وهم أكثر استنارة.. أنا في حاجة لناس مستنيرين، جماعة لا يكون شاغلهم كيف تصل للحكم.
لهذا أنا آثرت الكتابة على أي عمل آخر، لأني كلما أجلس مع جماعة من الذين يشتغلون بالسياسة أجدهم غرباء على القضية.. همهم (نعمل شنو في الانتخابات).. بينما هو يبحث عن ما يوفر الطعام والشراب لزوجته وأولاده في البيت.. كان يجب أن تكون تلك هي قضيته الأساسية.
اليوم 2018 في رأيك إلى أين تمضي الدولة السودانية وفق المعطيات التي بين أيدينا؟.
شوف مسار التاريخ لا يتغير في العالم، هناك مشكلة كبيرة.. جاء نظام أو حزب حكم البلد لمدة طويلة بكثير من القهر لكن هذا النظام لطول المدة التي قضاها والأفكار التي يدعو لها أو يسعى لتحقيقها حتى وان لم يحترمها أعطته احساس انه سيبقى لأبد الآبدين في نفس الوقت أسلوبه في التعامل مع المخالفين له في الرأي بدلاً من الاعتراف بهم واسترضائهم عاملهم بالقهر وأفلح في استخدام القهر لكن الشيء الذي لم يفكر فيه ان أسوأ حاجة لأي نظام أن يضطر لقهر شعبه لأن القهر علاوة على انه يولد مرارات فهو يستنفد طاقات، فبدلاً من العمل لتبني البلد ولتطبيق مشروعك، انشغلت بحروب داخلية، الوضع هذا هو الذي يحدد النتيجة النهائية للعبة الحاصلة.
في رأيك ما هي أسباب توتر العلاقات بين السودان ومصر؟
أنا لما توليت وزارة الخارجية صككت تعبيراً هو (خصوصية العلاقة) مع مصر وكنت أعتبر كل الكلام عن العلاقات الأزلية كلاماً خالياً من المحتوى. في مشاكل حقيقية لا بد من علاجها، وفي مفاهيم خاطئة أن المصريين يريدون استرداد السودان بدلاً من الحوار والاتفاق. لما كنت وزير خارجية وقعت خلافات كبيرة وصلت مرحلة الخصام بين النميري والسادات وكان السبب تافهاً لكن عالجناه لأننا اعتبرناها قضية ولا بد أن تحل وبالحوار المتواصل.
حتى اليوم مصر تحس أننا بلدان لكن أخوين.. ولأننا نحن بلدان لا بد أن يكون عندنا وعندكم الحرية أيضاً أن تتخذوا سياسات قد لا تكون متوافقة.. اختلفنا كثيراً مع السادات وصلت العلاقات مرحلة كدنا أن نتوحد معاً.
أنا لا أظن أن الحكومة المصرية بالغباء الذي يمكن أن تتعامل مع السودان بنفس الطريقة التي تتعامل بها بعض الصحافة المصرية مع السودان، ما في منطق في ذلك.
لنأخذ قضية حلايب مثلاً.. في الماضي ناقشناها وقررنا أن تكون منطقة مشتركة للاستغلال الاقتصادي ونبحث عن طريقة لتنفيذ ذلك وهو ما لم يتم، لكن المهم على الأقل كنا نبحث عن مخرج يحافظ على حقوق كل بلد ويضمن أن يعيش البلدان في وئام. لا اعتقد إننا كنا نضحى بكيانات وطنية، لأنه من الغباء أن نتكلم عن الوحدة العربية الشاملة، والوحدة الأفريقية الشاملة ونتكلم عن منظمات اقتصادية مشتركة، وعندما نأتي لمرحلة التطبيق العملي في قضية معينة نقول هذه خيانة، هذه قراءة لمن يعيش خارج التاريخ.
السودان في رحلة الاستقطاب بين المحاور، من محور إيران إلى الخليج ثم الذهاب إلى روسيا وطلب المساعدة؟
لا يمكن أن يكون هناك محاور بهذا القدر من التناقض، كل محور يناقض الآخر. السياسة الخارجية لو تركت للدبلوماسيين، وأنا بالمناسبة افتكر غندور (راجل حرفي كويس) لو تركت للدبلوماسيين وللخبراء في العلاقات الدولية يمكن أن تعالج بدلاً من التخبط، لأن التخبط هو سبيل من (راح ليهو الدرب)، لا يمكن تمشي يمين وشمال في نفس الوقت.
لمن ستعطي صوتك في انتخابات 2020؟
(ضاحكاً) ما جاني زول يقدم نفسه، أنا شايف كل زول بيقدم في أسماء أو بالأحرى اسم واحد.
حسناً، لأي حزب ستصوت في انتخابات 2020؟
لا.. لا.. أنا لا أصوت لحزب أبداً، أنا أصوت لشخص اقتنع به لو مد الله في العمر.
قرار فاتك اتخاذه، أو اتخذته ثم ندمت عليه؟
أنا رجل قدري..
"مقاطعة" أو ربما تقصد صوفي؟
نعم صوفي، لا أعرف ماذا يحدث غداً. أكتب لكن لا أتوقع.. أسأل الله أن أعيش لأكملها لكن لا افتكر أني أستطيع أن أكمل كل حاجة.
أنت من سلالة سجادة صوفية، وولدت في حضن أم درمان ثم أتيحت لك الدراسة في الغرب أمريكا وباريس فكنت منصور خالد بكل هذا المزيج؟
شوف أنا افتكر التصالح مع النفس هو بداية النجاح وإلا في النهاية (حا يروح ليك الدرب) أو تكون منافقاً، انا أتصالح مع نفسي قد اتخذ مواقف كثيرة يرضى عنها البعض ويغضب وينفر عني البعض، و لكن أنا أؤمن بحرية كل شخص أن يفكر بالطريقة التي يريدها.
أي الأحزاب أقرب إليك؟
حزب الأمة كنت أقرب إليهم، (يفكر قليلا) كنت أقرب لعبد الله خليل.
تقصد أنك أقرب للسيد عبد الله خليل كشخص وليس الحزب؟
نعم عندي تقدير كبير لعبد الله خليل كشخص ورقم وطني لا كحزب.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.