أتيم قرنق، أحد قيادات الحركة الشعبية التي ارتبطت بالبرلمان، وشغل منصب نائب رئيسه لدورتين. جلست إليه »الاهرام اليوم« في مراجعات حول الحركة الشعبية وعلاقاتها بالقوى السياسية وتحالفاتها قبل وبعد اتفاقية السلام وكيفية إدارة ملف إنفاذها مع المؤتمر الوطني ومصير الدولة الجديدة في الجنوب والكيفية التي تتم بها معالجة القضايا العالقة والملفات التي لا تزال تنتظر مثل قضية الحدود وملف الثروة وعملية فك الارتباط بين الدولتين التي ستتم في التاسع من يوليو القادم.. ومصير الأحزاب الجنوبية ومصير الجيش الشعبي بعد الانفصال، ولماذا صرفت الحركة النظر عن مقترح الاتفاقات والحريات والجنسية المزدوجة. هذا وغيره من القضايا نطالعه في إفاداته: { هل التعديلات الدستورية التي أُدخلت للبرلمان تعني أنكم أصبحتم أجانب في مؤسسات دولة الشمال طبقاً لنتائج الاستفتاء؟ - طبعاً هذا فهم خاطئ لنصوص الدستور ويجافي نصوص الاتفاقية من قبل دوسة وزير العدل وأحمد إبراهيم الطاهر رئيس البرلمان وغيرهم كُثر، بأنه بمجرد إعلان نتيجة الاستفتاء إن الجنوبيين صوّتوا لصالح الانفصال يعني أن المواد الخاصة بحقوق الجنوبيين في الدستور والمؤسسات المتعلقة بها تسقط وتصبح منتهية الصلاحية وهذا يعني تقليلا للفترة الانتقالية التي نصت الاتفاقية على نهايتها في 9/7/2011م وهذا يعني أن تطلب دولة جنوب السودان الاعتراف بها من الآن، ونحن من جانبنا نرحب تقصير للفترة الانتقالية لأن أهلنا في الجنوب يسألوننا لماذا ننتظر حتى 9 يوليو؟ لأنهم يعتقدون أنه بمجرد إعلان نتيجة الاستفتاء لصالح الانفصال يُعلن قيام دولة جنوب السودان ويُرفع علمها. وما أقدم عليه دوسة وأحمد إبراهيم الطاهر يعني اعترافاً مبكراً بدولة جنوب السودان قبل الموعد الذي حددته الاتفاقية في (9/7) ونرحب بذلك وسنأخذ بترولنا ونصبح في حل عن كل التزام لنا تجاه الحكومة المركزية بسبب هذا الفهم الخاطئ، وكما يقال رب ضارة نافعة. { ألا ترى في هذا تناقضاً مع ما قاله رئيس الجمهورية وظل يردده في كل مناسبة حول هذا الجانب؟ - كلام رئيس الجمهورية واضح جداً ولا لَبس أو غموض فيه، أن المؤسسات التي أُنشئت بموجب دستور (2005م) تستمر حتى التاسع من يوليو لأنها تحوي التزامات من حكومة الجنوب تجاه الحكومة المركزية والعكس كذلك. وأيضاً الرئيس لا نقول إنه رئيس الشمال قبل (9/7) هكذا ارتبطت به الأجهزة التنفيذية والتشريعية. لكن العلة أن هناك مراكز قوى داخل المؤتمر الوطني تعمل وفق مزاجها ومصالحها وما يؤكد ذلك هو التفسير الجدلي للدستور. كما قلت لك نحن نرحب بأي تقصير زمن للفترة الانتقالية لأن المقصود منها أن نتحدث كسودانيين، لكن بقرار دوسة سنتحدث كغرباء في دولتين. { أليس من الخطأ إجراء الاستفتاء قبل اكتمال ترسيم الحدود؟ - لا ليس خطأً، الآن إثيوبيا تتحدث عن أن حدودها مع السودان غير واضحة وهي دولة لها مئات السنين لكنها لم تدخل في نزاع مع السودان بسبب الحدود، لذلك لا أعتقد أن تنشب حرب بسبب الحدود بين الشمال والجنوب. { لكن هناك من يرى أن أبيي، كقضية عالقة صعب حلها، يمكن أن تكون شرارة حرب؟ - «مافي حاجة اسمها قضية أبيي لا تزال قائمة»؛ لأن مشكلة أبيي تم حلها عبر اتفاقية السلام الشامل في ما يُعرف ببرتوكول أبيي وانطوى الخلاف حولها بين المؤتمر الوطني الذي نعني به المسيرية والحركة التي نعني بها دينكا نقوك. { كيف حُلت والآن هناك خلاف قائم حول من هم سكان أبيي وأين حدودها؟ - سكان أبيي معروفون ولو اطلعت على برتوكولها ستعرف من هم سكان أبيي ومن هم السودانيون الآخرون الذين يسكنون أبيي؛ إذ لم يرد ذكر اسم المسيرية في البرتوكول باعتبار أنهم سكان أبيي، والشيء الوحيد المذكور باسم المسيرية في البرتوكول هو بأن لهم حق الرعي والعبور جنوباً في أبيي، هذان هما الحقان الوحيدان اللذان ذُكرا في البرتوكول للمسيرية. أما سكان أبيي الذين ذكرهم البرتوكول بالاسم هم مشايخ دينكا نقوك التسعة زائد السودانيين الآخرين الذين يُقصد بهم قبائل الدينكا الأخرى والنوير والزاندي «وشوية مسيرية»، هذا كل ما في الأمر. أما مسألة الحدود فقد تم حسمها عبر المحكمة الدولية التي حددت أين كانت حدود أبيي عام (1905م) بعد أن كان المؤتمر الوطني يقول إنها جنوب نهر (كير)، أي بحر العرب، يبقى أنت محدد من هم سكان أبيي وأين حدودها بذلك تصبح قضيتها منتهية ولا أرى سبباً للجدل الدائر حولها وأنها في حاجة لتوضيح وشرح. { لكن برتوكول أبيي الذي تحتج به هو وثيقة وضعها الأمريكان ولا علم لهم بالمنطقة وذلك حسب ما أورده د. لام أكول في عدد من اللقاءات التي أجريت معه؟ - أولاً لام أكول لا يصلح أن يكون مرجعاً لأي بند في اتفاقية السلام ويمكن أن يكون مرجعاً لاتفاقية فشودة. وبرتوكول أبيي سواء أكان صادراً من (أبي جهل أو أبي لهب) فهو وثيقة سودانية معترف بها دولياً بأنها حلت قضية أبيي ولا تقبل أية مزايدة أو ابتزاز فيها ونحن على استعداد للذهاب مجدداً إلى أكبر المحاكم الدولية. { هناك من يرى أن أبناء دينكا نقوك استغلوا نفوذهم في قيادة الحركة وصعّدوا قضية أبيي؟ - لو كانت لأبناء أبيي هذه المقدرة في توجيه قيادة الحركة لكانوا منعوا قيام استفتاء جنوب السودان وربطوه باستفتاء أبيي. لكن أبيي قضية عادلة لذلك أجمعت كل القوى الديمقراطية على حلها عبر الحوار وهذا ما تم في نيفاشا وبذلك تكون أبيي قضية معلومة ولا داعي (للعياط والولولة) التي يقوم بها البعض الآن، فقط أبيي في حاجة لأن يدلي أهلها بأصواتهم في الاستفتاء حولها اليوم أو غداً ولن تصبح (كشمير) كما يصورها البعض ويبالغون في ذلك؛ لأن هذه أرض دينكا حُولت أو تُبِّعوا برغبتهم إلى مديرية كردفان والآن يريدون الخروج برغبتهم منها. { هل تم ضم الدينكا بأرضهم إلى كردفان أم كأشخاص؟ - هذه جدلية حسمها برتوكول أبيي ومحكمة التحكيم الدولية بلاهاي، وإن لم يكن تحويلهم مع أرضهم لقالت المحكمة ليس لهم أرض، لكنها ذكرت بالاسم منطقة أبيي التي حُولت إدارياً. { هناك تساؤلات حول مصير أبناء النوبة الموجودين في الجيش الشعبي بالجنوب؟ - هولاء هم جزء من الجيش الشعبي ستتم معالجة أمرهم ضمن ما يُسمَّى بقضايا ما بعد الاستفتاء من خلال مداولات اللجان الخاصة بالترتيبات الأمنية والحدود والبترول والمياه والمراعي، لذلك نحن نقول باستمرار بعض المؤسسات قائمة على الدستور ولا يجب تعديله إلا بعد يوم (9/7) لأنه كما ذكرت لك في حال إلغاء الدستور سيصبح الناس يتحدثون بقرار دوسة كدولتين أو غرباء عن بعضنا وليس دولة واحدة. { ما سبب احتجاز تلفون كوكو؟ - قضية تلفون كوكو عسكرية وليست سياسية وأنا أتحدث معك كسياسي. { لكن ما دوركم كسياسيين لحلها؟ - قلت لك نحن سياسيون ولا دخل لنا بالقضايا العسكرية، ولماذا ندخل فيها؟ هناك عدد من العسكريين لهم قضايا مشابهة لم نتدخل فيها. لذلك تلفون قضيته تُحل عسكرياً لكن هناك من يريد المتاجرة بها وهذه بضاعة كاسدة ولن تجد من يشتريها وسيكون مصيرها البوار. { ما موقفكم من قضية دارفور؟ - قضية دارفور بالتأكيد ستكون لها ظلال سالبة علينا كدولة جارة تريد أن تعيش في استقرار على حدودها مع الشمال. والمؤتمر الوطني دائماً يبحث عن شماعة يعلق عليها أية قضية تبرز والآن نحن أصبحنا دولة جوار وبالتالي أصبحنا إحدى هذه الشماعات، في حين أن قضية دارفور نشبت ونحن لا زلنا في الغابة ورغم ذلك اتُهمنا بأننا تسببنا فيها ودعمناها، رغم أنها قضية مطلبية وتنموية ويجب التعاطي معها من هذا المنظور بدلاً من البحث عن شماعات لها. ونحن في حاجة إلى حلها حتى لا نتحمل أوزارها وينظر إلينا المواطن بأننا سبب في عدم الاستقرار بسبب التضليل الذي يُمارس عليه. { ما هي مسارات الحل التي تطرحونها؟ - نحن رؤيتنا للوصول إلى حل لا بُد أن يتوحد حاملو السلاح في دارفور على موقف تفاوضي واحد؛ لأن القضية مطالبها واحدة عند كل الفصائل. وثانياً على المؤتمر الوطني أن يذهب إلى طاولة التفاوض باعتباره شريكاً مع هؤلاء الناس في الوطن بدلاً من التعامل معهم كأنه صاحب متجر لا يبيع إلا بالثمن الذي يحقق له أرباحاً ومكاسب، إضافة إلى ضرورة إشراك القوى الأخرى في الحل. { الحركة متهمة بجمع فصائل دارفور لاستغلالها كورقة ضغط؟ - هذه فرية لتشويه صورة الحركة بأنها جمعت فصائل دارفور وتعمل على تسليحها. نحن ليس لدينا أي شخص مسلح من دارفور نستضيفه في الجنوب لأن هذا لا يفيد شعبنا بشيء وما ننفقه في هذا أولى أن نوجهه للتنمية والبنيات التحتية والتعليم والصحة والطرق وتوطين العائدين. { كيف نفسِّر قرار سلفاكير بطرد حركات دارفور؟ - ما قاله الرئيس سلفا كير أن مني الذي كان موجوداً في جوبا باعتباره كبير مساعدي رئيس الجمهورية وأصبح متمرداً، وبالتالي غير مرغوب في الشمال نحن سنطرده من الجنوب، لكن غير ذلك لا يوجد جندي واحد من مسلحي دارفور في الجنوب، لكن نحن لدينا أدلة على دعم متمردينا وبشهادة الأممالمتحدة. { ما موقفكم من قوات اليوناميد التي ستنتهي مهمتها يوم 9/7؟ - في ذلك التاريخ ستكون هناك دولتان تتمتعان بالسيادة الكاملة على أراضيهما وعندها سيكون لنا الحق في أن نقرر أن نقبل أو نرفض من نشاء وكذلك المؤتمر الوطني. ونحن عند ذلك التاريخ سنقرر هل تبقى قوات يوناميد أم تذهب. { هناك مطالبة بأن تغيِّر الحركة اسمها كحزب بعد اكتمال الانفصال لأنه لا يتوافق مع الدولة الجديدة؟ - نحن سنظل محتفظين بهذا الاسم لحزبنا حتى يقرر المؤتمر العام بعد الاستقلال. { ماذا ستحررون والسودان انقسم؟ - نحن سمَّينا دولتنا جنوب السودان وسنحررها من الجهل والمرض والجوع والعطش. { بعد اكتمال الانفصال سيصبح الجيش الشعبي مليشيا؟ - لا لن يصبح مليشيا في أي يوم من الأيام. هل هناك مليشيا تتكون من مئات الآلاف من الجنود؟ سيكون جيشاً للدولة الجديدة. { لكن الجيش الشعبي نشأ لقتال المركز ومهمته انتهت بالانفصال؟ - لا تضيع وقتك في جدل حول الجيش. هل هذه أول حركة تؤسس دولة؟ هناك حركات قبلها في موزمبيق وأنجولا وغيرها. الجيش الشعبي سيتحول من أسلوب حرب العصابات إلى جيش نظامي، وهذا ما حدث خلال الخمس السنوات الماضية. { لكن معدلات الإنفاق على جيش الحركة فاقت ما صُرف على التنمية في الجنوب، ما جعله أشبه بالدولة البوليسية، وهذا بشهادة ربيكا أرملة قرنق؟ - نحن نسعى لتحويل جيش كان يعمل بنظام حرب العصابات إلى جيش نظامي، لذلك لا بُد أن يتم تزويده بآليات حديثة ما كان يملكها. لكن السؤال هل يتم شراء هذه الآليات والأسلحة سنوياً؟ بالطبع لا، لكن بعد كل خمس أو ست سنوات. لذلك أقول إن الجيش الشعبي في جنوب السودان في مرحلة تحوُّل وتم فيه استيعاب عدد من قوات الفصائل التي كانت تقاتلنا. لذلك لا نعتقد أننا بالصرف على الجيش نكون حوّلنا الجنوب إلى دولة بوليسية تلك التي تقمع شعبها. { لكن الجيش الشعبي هو الذي يدير الدولة الآن؟ - هذه شائعات يطلقها أعداء الحركة لتشويه صورتها. وما تقوله كلام من يُسمَّون بالمجاهدين. هذه أفكار منبر السلام العادل، ناس إسحق فضل الله، هذ الرجل له خيال خصب، ينسج الأكاذيب ويصدقها مثله مثل (أشعب) في القصة الشهيرة؛ عندما كذب على الأطفال وعاد ليصدق كذبته. { هناك مطالبة بحل حكومة الجنوب بعد الانفصال وتكوين حكومة انتقالية؟ - هذا رأي الأحزاب، لكن هل هذا يتماشى مع دستور الجنوب؟ { المطالبة بالحكومة الانتقالية أحد مخرجات الحوار الجنوبي - الجنوبي؟ - كان هذا مقترح في الحوار الجنوبي - الجنوبي ولم يقل حل الحكومة ولا إقامة حكومة انتقالية، لكن تم الاتفاق على مراجعة دستورية، هذا أهم ما تم الاتفاق عليه في الحوار الجنوبي. والآن تجري مراجعة لدستور الجنوب وستتم إجازته من قبل البرلمان المنتخب من قبل شعب الجنوب، وعلى ضوء هذا سيضع الدستور المؤقت الذي سيتم العمل به بعد يوم (9/7) الذي يحدد الفترة الانتقالية وستحدد شكل إدارة البلاد، هل بذات الحكومة أو سيتم تطعيمها من الأحزاب الأخرى، كل هذا سيحدده الدستور. { لكن دستورياً يجب قيام حكومة انتقالية للإشراف على انتخابات جديدة؟ - مافي حاجة اسمها حكومة انتقالية، وإنما ستكون هناك فترة انتقالية. { لماذا لا تكون فترة انتقالية تديرها حكومة انتقالية؟ - برضو الإدارة ستكون انتقالية لأنه لا يمكن أن تكون من الحركة وحدها. { كيف تعيبون هذا على المؤتمر الوطني في الشمال وتقرُّونه في الجنوب؟ - نحن نختلف تماماً عن المؤتمر الوطني؛ لأننا حزب ديمقراطي والمؤتمر الوطني غير ذلك. { كيف وأنت تصر على شرعية انتخابات قامت لإجراء الاستفتاء؟ - نعم أنا منتخب، هل تستطيع أن تنكر هذا؟ إذا كان المؤتمر الوطني يقول إنه منتخب، نعم كلامه صاح ونتفق معه في هذا ولا أحد ينكر علينا شرعيتنا التي اكتسبناها بالانتخاب. { لكن لفترة مؤقتة؟ - لا ليست فترة مؤقتة. الانتخابات شرعيتها حتى (2015م) بالدستور، ومن حقنا أن نكملها، لكن نحن في الجنوب قلنا ما دمنا نسعى لدولة ديمقراطية يجب أن نراجع الدستور وإذا تم اتفاق على تقصير الفترة الانتقالية ونحضر لإجراء انتخابات بوضع قانون للأحزاب وإجراء إحصاء سكاني لتحديد الدوائر الانتخابية. لعمل ذلك نحن في حاجة إلى زمن. بجانب ذلك حنشوف الأحزاب كم وزنها السياسي والجماهيري، بعد ذلك سنحدد شكل الإدارة التي ستدير هذه الفترة الانتقالية. { هناك أحزاب تاريخية في الجنوب أقدم من الحركة، كيف تقيِّمها؟ - أنا معك في هذا، لكن هناك حزب فرد وحزب تاريخي وفي حزب مؤتمر وطني وفي أحزاب توابع للمؤتمر الوطني وكلهم أبناء الجنوب، لكن واجب أن تعرف أوزانها الجماهيرية والسياسية. { إذن، ما موقفكم من المؤتمر الوطني إن أراد أعضاؤه الاستمرار بذات الاسم في الجنوب؟ - حزب المؤتمر الوطني والإحزاب المتحالفة معه نعم ستكون أحزاباً مكوناتها جنوبية، لكن السؤال هل سيعملون على تأسيس دولة دينية؟ { بذات القدر الذي تطالبون به باستمرار الحركة في الشمال بأيدلوجياتها وبرامجها؟ - أبداً، الجنوب دولة علمانية وليس دولة دينية، لذلك لن تكون فيه أحزاب دينية وإنما أحزاب سياسية، وأي حزب ديني مؤكد أن القانون لن يسمح له بمزاولة نشاطه. والغريب أن 80% من أعضاء المؤتمر الوطني في الجنوب مسيحيون! لا أفهم كيف سيطالبون بالشريعة الإسلامية! { هل لديكم اعتراض على ما ينادي به الإسلام؟ - نحن لا نعترض على دعوة الإسلام للوئام وترسيخ مبدأ الشورى والمساواة والعدالة وهذا فهمنا له، وقلنا قبل ذلك لو ظهر عمر بن الخطاب مجدداً في السودان كان الجنوبيون سيبقون ولن ينفصلوا. { ما مصيركم، كنواب في البرلمان القومي، بعد الانفصال؟ - نحن أعضاء برلمانيون منتخبون ديمقراطياً وسنكون جزءاً من برلمان الجنوب وسنوسعه ليستوعب النواب القادمين من الشمال ليصبح (285) عضواً بدلاً من (170) عضواً.
