سودارس : «الأهرام اليوم» تقلب أوراق مايو مع نائب الرئيس ووزير الدفاع الأسبق عبد الماجد حامد خليل (2)

مسيرة جماهيرية بسنار احتفاءً بانتصارات القوات المسلحة بمحاور القتال في كردفان "سامسونغ" تُحبط الآمال بشأن الشحن اللاسلكي في سلسلة "Galaxy S26" هانى شاكر فى لبنان وأنغام فى الكويت.. خريطة حفلات النجوم فى يوم الفلاتنين توضيح من سوداتل حول مشروع ممر Bypass الإقليمي لحركة الترافيك العالمية عبر السودان حساسية الجلد أثناء الحمل.. متى تستدعى القلق واستشارة الطبيب؟ كاكا قال لدوائر فرنسية إنه يتوقع إنهياراً وشيكاً لقوات التمرد السريع تشابه دماغ البشر والذكاء الاصطناعي يدهش العلماء القانون يلزم الشركات السياحية بسداد تأمين مؤقت عن رحلات العمرة تحديث ذكي جديد ل"واتساب" في آيفون لو ليك فى الرومانسى.. لا تفوت هذه المسلسلات فى دراما رمضان 2026 نائب البرهان يفجّرها بشأن حل مجلس السيادة واتّهام قادة كبار في جوبا اكتشاف وجود علاقة بين الاكتئاب وهشاشة العظام دراسات: إوميجا 3 تحسن الإدراك وتعزز المزاج عقوبة مالية على الإتحاد وإيقاف عضو الجهاز الفني لنادي المريخ قرارًا جديدًا لوزير التعليم العالي في السودان والي النيل الأبيض يشيد بالليلة الثقافية الأولى لهلال كوستي الجيش يفشل هجومًا عنيفًا لميليشيا الدعم السريع (ده ماهلالك ياهلال؟؟) السعودية تدين بشدة الهجمات الإجرامية لقوات الدعم السريع على مستشفى الكويك العسكري وعلى قافلة إغاثية لبرنامج الغذاء العالمي مهارات يامال تعجز مبابي ونجم مانشستر سيتي شاهد بالصورة والفيديو.. الفنانة إيمان الشريف تشعل حفل زواج صديقها "حتة" بأغنية (الزعلان كلمو) والعريس يتفاعل معها بالرقص شاهد بالفيديو.. نجم السوشيال ميديا "حتة" يضع يده على عروسه ويحتفل معها بطريقة طريفة على أنغام (الما بحبونا والبكرهونا) بالصورة.. دكتورة من مريدات شيخ الأمين تكتب: (الشيخ بجيب القروش دي من وين؟ داير تتأكد تعال مسيده في الثلث الاخير من الليل) أفراد من الشرطة يلقون القبض على السائق الخاص بالقائد الميداني لمليشيا الدعم السريع "جلحة" داخل "ركشة" بحي بري بنك الخرطوم يتعهد بإرجاع مبالغ «ضمان الودائع» ويتحمل التكلفة كاملة ذكرى رحيله.. قصة حب نور الدمرداش وكريمة مختار وزواجهما الهلال يتلقى أول خسارة بدوري المجموعات أمام مولودية الجزائري هلال كوستي يدشن برامجه الثقافية بليلة ثقافية كبرى وتكريم رموز النادي والمجتمع السودان يرحّب بالقرار 1591 شاهد بالفيديو.. سرقة محل مجوهرات بشارع الوادي بأم درمان وقيمة المسروقات تقدر ب(ترليون) جنيه شاهد بالصور.. سيدة الأعمال ونجمة السوشيال ميديا السودانية الحسناء ثريا عبد القادر تخطف الأضواء من معرضها ببورتسودان الجوهرة السودانية عامر عبد الله ينضم رسمياً لأحد الأندية الخليجية محاولة أوكرانية جديدة لإفشال مفاوضات السلام بعيداً عن ارض المعركة وزير الثروة الحيوانية: البنك الزراعي وبنك النيل يمولان صغار المربيين لزيادة الإنتاجية رفض الزوج شراء سجائر لها فقتلته.. جريمة زوجة مصرية تثير الجدل توصيات المؤتمر القومي لمعالجة قضايا الشباب بيان مهم لوزارة المالية في السودان المركزي يوجه بنك الخرطوم بإيقاف الاستقطاعات وإرجاع المبالغ المخصومة للعملاء لجنة أمن ولاية الخرطوم تؤكد المضي قدما في تنفيذ موجهات رئيس مجلس السيادة لبسط الأمن وفرض القانون ضبط اسلحة ومخدرات بكسلا حريق كبير في سوق شرق تشاد صعود الذهب عالميًا يرفع أسعار المعدن النفيس فى قطر صباح الخميس صلاح يتحدى مرموش.. موعد مباراة ليفربول ضد مانشستر سيتي بكلاسيكو إنجلترا رسالة أخيرة في بريد الرئيس البرهان قبل تمرد الحركات المسلحة الدارفورية تعرف على سعر الأسمنت اليوم الاثنين 2 -2 -2026 فى مصر ترامب يحذر إيران: الوقت ينفد والهجوم القادم سيكون أشد مباحث الخرطوم تعلن توجيه ضربة موجعة لمافيا السيارات..إليكم التفاصيل تلفزيون السودان يستأنف البث المباشر من مقرّه الرئيسي وزير الصحة: التبغ عدو الحاضر والمستقبل و فاتورته الصحية تفوق عائداته الضريبية هل قتل السحر الأسود الإسرائيلي عبد الناصر؟.. كتاب جديد يكشف خفايا خطيرة في مصر سباق اختراق الضاحية باكورة بطولات الاتحاد العربي لألعاب القوى شركة اتصالات في السودان تعلن عن توقف خدمات "مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ"! أحمد الشاكر: انا أعجز عن شكر جميع الإخوة الأشقاء في المملكة العربية السعودية ترامب للإيرانيين: واصلوا الاحتجاج.. المساعدة في الطريق إليكم السودان..حصيلة صادمة بمرض شهير في ولايتين إسحق أحمد فضل الله يكتب: (حديث نفس...) "كرتي والكلاب".. ومأساة شعب!

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

«الأهرام اليوم» تقلب أوراق مايو مع نائب الرئيس ووزير الدفاع الأسبق عبد الماجد حامد خليل (2)

الأهرام اليوم نشر في الأهرام اليوم يوم 29 - 05 - 2011

حوار / مزمل عبد الغفار / فاطمة مبارك
(من شعاراتنا مايو.. ومن حكاياتنا مايو).. و(عشان نبني اشتراكية ونرفع راية هم خلوها فوق السارية متكية). كانت هذه أغنيات وشعارات مايو الحمراء.. من ذاك العهد الذي عرف بالمواجهات والصراعات الدموية، بين مفجري الثورة التي تأتي ذكراها اليوم وبين حاملي الفكرة، فانقلب العسكر على أنفسهم وانتصر فريق على فريق، وانقلب السحر على الساحر، وانطفأت الشمعة الحمراء (مايو الشيوعية) لتدخل مايو بمن بقي في مجلس قيادة ثورتها مرحلة جديدة من عمرها قوامها الوسطية والقومية وما عرف (بتحالف قوى الشعب العاملة).. مرت مايو بفترات عصيبة وشهدت مرحلتها الوسطية عدة انقلابات وحركات دموية مسلحة منها انقلاب المقدم حسن حسين، وحركة يوليو 1976م المسلحة ضد مايو (المرتزقة)، لتدخل مايو من بعد ذلك مرحلة المصالحة الوطنية التي هي الأخرى لم تصمد كثيراً لانعدام الثقة بين الجانبين؛ الأحزاب ومايو، فتصادمت مع الطائفية وتصادمت معها الطائفية وانتهى جوهر ومضمون المصالحة.. وفي أواخر عمرها انتهت مايو بالحقبة اليمينية التي طبقت فيها قوانين الشريعة الإسلامية والتقت مع الإسلاميين. تلك الفترة التي انقسم فيها الخطاب السياسي المايوي فصار خطابين؛ خطاب سياسي مايوي، وخطاب إسلامي، ولم تصمد هذه الحالة كثيراً فانقلب نميري على الإسلاميين وزج بهم في السجون إلى أن قامت الانتفاضة الشعبية التي اقتلعت حكمه في أبريل 1985م.. ولأن أحلك الفترات وأهمها كانت هي الفترات الأخيرة وقبل الأخيرة من مرحلة حكم نظام مايو، تلك هي الفترة التي أعقبت المصالحة الوطنية مع الأحزاب رأينا في «الأهرام اليوم» أن خير من نلتقيه من كبار مايو في تلك الفترة هو الفريق أول عبد الماجد حامد خليل، النائب الأول لرئيس الجمهورية الأسبق، في الفترة من 1979م إلى 1982م، فقلبنا معه في هذا الحوار الذي ننشره على حلقات دفاتر مايو القديمة والحديثة، وعرجنا على مشاركات الرجل في فترة الديمقراطية الثالثة كوزير للدفاع، حيث بدأنا هذه الحلقة بالسؤال:
{ أين دُفن شهداء ثورة 1971م؟
- I don't Know
لكن المحاكمات تمت في الشجرة.
{ قيل حضرها بعض الصحفيين، أو كما روت الصحفيّة المصريّة مريم روبرت؟
- كما قلت تمت في بعض مكاتب المدرعات بالشجرة، ونميري حضر بعضها، وعرضت بعض مقابلاته مع عبدالخالق.
{ هناك روايات عديدة قيلت حول هذا الموضوع؟
- لا أتصور أن هناك معلومات دقيقة (100%) مثل قول بعضهم إن بابكر النور عندما اقتيد للإعدام كان يهتف، وكذا، كذلك ليس لديّ تفاصيل.
{ من اتخذ القرار، نميري لوحده أم اتخذته مايو كسلطة؟
- كان قرار محكمة، نميري كمسؤول أول وفي يده الأمر صادق عليه.
{ كيف نظرت لقرار إعدام محمود محمد طه؟
- القرار كان (ما تمام)، أنا شخصياً أعتقد أن محمود كان في عمر لا يسمح بإعدامه وهو لم يعمل شيء كدا - «لم يكمل الجملة وقال» - المهم أفقدوا الناس شخصية لها أفكار.
{ هل كان إعدامه من الأخطاء الكبرى لثورة مايو؟
- كان خطأ نميري، لأنه اتخذ القرار لوحده، وأؤكد لكم أنه إذا طرحه على المكتب السياسي للاتحاد الاشتراكي لقوبل بعدم الموافقة.
{ قيل هناك من أُعدم في 1976م دون ذنب؟
- قد يكون، لكن لا أستطيع تحديد شخص لأنني لم أكن في المحكمة.
{ صف لنا مشاعر الرئيس لحظة تنفيذ الإعدامات، سواء في يوليو 1971م أو يونيو 1976م؟
- أي إنسان لا بد أن تكون له تأثيرات، ومثلما قلت نميري لم يعدم عبد الخالق ورفاقه إلا عندما وجد دماء الضباط سائلة في بيت الضيافة.
{ ماذا عن مشاعرك أنت؟
- أنا حركة 1976م وجدتني في لبنان.
{ يعتقد بعض الناس أن انقلاب نميري على الشيوعيين في بداية السبعينيات كان بمثابة انقلاب السياسي على المفكر الذي أدّى بدوره لطول عمر مايو، ما تعليقك؟
- لا شك أن ضرب الحركة الشيوعية أبعد شخصيات كان يمكن أن تفكر في إزاحة نظام مايو وإبعاد العدو الأول يتيح الفرصة لعدو ثان أقل شراسة.
{ ماذا قصد القذافي عندما قبض على قادة ثورة 1971م؟
- القذافي دائماً يقدم على أعمال غير موجودة في العالم، (تصوروا ناس قادمين يعمل ليهم هذا الكمين وبعد ذلك كان يريد قتل نميري نفسه بعد ما انتهى من هذه المهمة، عندما أُرسلت الطائرة وضربت).
{ لصالح من كان يريد القذافي آنذاك قتل نميري؟
- بالمناسبة، القذافي كان يعتقد أن وجود نميري كقائد في هذا السودان الكبير، سيسحب البساط من تحت أقدامه، لأنه كان يريد أن يكون قائداً للأمم الأفريقية والعربية.
{ أين كان يقف حدود هذا الطموح آنذاك في السودان؟
- القذافي وعبد الناصر عندما جاءا إلى السودان ذات مرة، رافقتهما أنا والفريق عز الدين، وكان القذافي حينها برتبة ملازم ونحن مؤهلون جداً، وكنا نقوم بمناقشة ما يقوله من حديث، ونسأل أنفسنا: لماذا يهتم القذافي بالقبائل الدارفورية؟ وندرك وجود هدف، وأعتقد ما ظهر الآن يجيب على هذا السؤال.
{ مايو كما هو معروف كانت متقلبة من اليسار إلى اليمين فما سبب هذا الاضطراب؟
- الحكم الشمولي في الغالب يعتمد على شخص واحد والرئيس هو الذي يوجه.
{ ألم تكن حوله مجموعة؟
- بالطبع، يكون معه آخرون، لكنهم ليسوا الرسميين، خاصة في بداية الانقلاب، لذلك لا أعتقد أن أي عمل قام به نميري كان الناس راضين عنه.
{ ما هي القرارات التي وجدت معارضة من قبلكم؟
- مثلاً، عندما قرر نميري إقامة ثلاثة أقاليم بالجنوب، قابله بعضنا وقلنا له هذا الأمر (ما تمام) لأن الجنوب آنذاك محكوم بطريقة مميزة، لكنه أصر واتخذ القرار لوحده دون عرضه على المكتب السياسي للاتحاد الاشتراكي.
{ ما الذي أفسد نميري؟
- أفسد نفسه.
{ لقاؤكم معه كعسكريين كان أول انتفاضة سبقت الانتفاضة الشعبية.. أليس كذلك؟
- إذا النميري وافق على عمل الإصلاحات المطلوبة لربما مضت الأمور بطريقة أفضل.
{ ما الذي منعه من عمل هذه الإصلاحات طالما أنها مطروحة من ضباطه؟
- بالمناسبة، نميري كان قد وافق على عمل اجتماع للنظر في هذه المطالب.
{ على ماذا اشتملت المطالب؟
- مطالبنا لم تطالب بحل الاتحاد الاشتراكي كما قيل، لكنها انتقدت بعض التصرفات فيه.
{ أيّ تصرفات؟
- مثلاً، قالوا هناك أخطاء والاتحاد الاشتراكي غير مقبول للشعب السوداني.
{ بحسب ما نشر أن الفساد كان موضوعاً أساسياً في المواجهة بينكم ونميري؟
- أؤكد لكم أن نسبة الفساد في مايو لم تتعد حالات محدودة جداً - «ثم صمت قليلاً وقال»: الآن أغلب وزراء مايو الذين مكثوا سنوات طويلة فيها يعيشون حياة متواضعة.
{ نعود إلى مطالبكم، قيل إنها كانت سبباً في توتر العلاقات بينكم ونميري..؟
- بعد الاجتماعات، ذهب بعض الناس إلى نميري.
{ من هم؟
- مجموعة من إخواننا، قالوا له إذا لم تعجّل بالنظر في هذا الأمر (الناس ديل حيعملوا إنقلاب).
{ ماذا كان دورك تحديداً؟
- اجتمعنا في قاعة الصداقة، وكلّفت الأخ الفريق يوسف أحمد يوسف، كان نائباً لرئيس الأركان، لتنوير الناس، ورئيس الأركان عز الدين كان معنا، وأعتقد إذا كان نميري قرأ الورقة حينها، لأدرك أننا لا ننوي القيام بانقلاب.
{ تقصد حُجبت الورقة عن الرئيس نميري؟
- لا أدري ربما حُجبت منه.
{ ماذا حدث بعد ذلك؟
- كما ذكرت، الورقة كانت مكتوبة ودار حديث في اللقاء مع نميري، ولا أنا ولا رئيس الأركان حاول تحريك الضباط، وعندما جاءني ضباط لهم علاقة بنميري قلت لهم أنا لا أقول لأحد أعمل كذا، وكلنا مشاركون في مايو، ورئيس الأركان قال نحن مايو سنحافظ عليها، لكن نميري رد عليه بأن هذا الحديث غير صحيح ومايو لها مؤسسات وحزب.
{ قيل امتد دوركم في الانتفاضة الشعبية، ما صحة ذلك؟
- أبداً، لكن عندما استلم سوار الذهب قابلناه في مكتب وزير الدفاع «الذي كان مكتبي لعدة سنوات».
{ ما غرض الزيارة إذن؟
- قلنا (نخليهم) معنوياً متماسكين.
{ قيل إنك استقلت من وزارة الدفاع بسبب مضايقات الترابي لك؟
- أبداً، الترابي كان يحترمني جداً.
{ إذن في أي سياق فهمت ما حدث بينكم آنذاك؟
- أعتقد أنه في مرحلة الديمقراطية الثالثة التي كنت فيها قائداً عاماً ووزير دفاع، لم يكن هناك مجال لاستقطاب الإخوان في الضباط، وربما هذا جعل الترابي يعتقد أن وجودي قد يعيق بعض الأشياء التي كان يفكر فيها، وهذا أيضاً كان تفسير بعض الإخوان اللصيقين بالموضوع.
{ ولهذا السبب كان يهاجمك في الجمعية التأسيسية؟
-(مش) الجمعية التأسيسية وإنما مجلس الوزراء.
{ وفقاً لكثير من الروايات أن الحركة الإسلامية كانت تحاول تأسيس تنظيم إخوان داخل القوات المسلحة آنذاك؟
- في أيامنا لم يكن هناك ضباط يمكن أن يقوموا بهذا العمل.
{ هل حاولت الحركة الإسلامية استقطابك لتحقيق هذه الأهداف؟
- قبل الإنقاذ، وأثناء التدابير حاول بعض الناس ذلك، عندما قالوا لي إن هناك من يرشحك للالتحاق بالجبهة الإسلامية.
{ وكنت أنت على علم بما يريدون التخطيط له؟
- أبداً، لم تكن لدي فكرة، فقط فهمت الدعوة في إطار المشاركة في العمل السياسي.
{ ما صحة الانقلاب الذي سبق الإنقاذ؟
- صحيح وكان لمصلحة نميري، لكن أعتقد أنه كان مجازفة.
{ ما هي الأهداف الحقيقية لمذكرة القوات المسلحة التي قُدمت في عهدكم؟
- المذكرة هدفت إلى تأهيل الضباط والضغط على الحكومة لتلبية طلبات القوات المسلحة، لكن لم تكن هناك أهداف سياسية.
{ الجبهة الإسلامية وقتئذ اعتبرت المذكرة خطوة لقطع الطريق أمامها؟
- «يعني» تقصدوا أن الغرض منها كان الوقوف في وجه مشاركتها، أبداً، بل بالعكس، كانت من أجل توسيع المشاركة في الحكم لكل الأحزاب.
{ آخرون اعتبروا أن هذه المذكرة هي التي عجلت بمسألة تفكير الجبهة الإسلامية في الإنقاذ؟
- احتمال، لأنه كان هناك أناس تابعين لها، لكن أؤكد أن الهدف كان تأهيل القوات المسلحة ولم تستهدف الإسلاميين، وبالمناسبة قد يكون الترابي كان له غرض عندما أبدى عدم رغبته في استمراري، ويمكن أن أكون مخطئاً أو مصيباً في تحليلي هذا، لأن وجودي قد لا يحقق له أهدافه.
{ قيل إن الترابي انتقد وقوفك مع اتفاقية الميرغني - قرنق؟
- أقول للتاريخ إن أيام اتفاقية الميرغني - قرنق، أنا ضُربت في واو وكنت سأكون من الشهداء، وأذكر أنني صرّحت قائلاً: نحن مع الاتفاقية والسلام. ود. قرنق بعث لي ببرقية هنأني فيها على السلامة.
{ ألم تفكر في أن خطوة تأييدك للاتفاقية ستغضب الصادق المهدي؟
- أبداً.
{ من أي منطلق أيّدت هذه الاتفاقية؟
- أنا كوزير دفاع وقائد عام طلبت رأي القيادات آنذاك خاصة الجنوبية، وجميعهم أيدوا هذه الاتفاقية وعلى هذا الأساس تبنيتها. وأذكر أنني ذهبت للصادق المهدي وتحدثت معه ووافق لكن بعد فترة.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.