سودارس : «الأهرام اليوم» تقلب أوراق مايو مع نائب الرئيس ووزير الدفاع الأسبق عبد الماجد حامد خليل (2)

لجان مقاومة النهود : مليشيا الدعم السريع استباحت المدينة وارتكبت جرائم قتل بدم بارد بحق مواطنين كم تبلغ ثروة لامين جمال؟ شاهد بالصورة والفيديو.. حسناء الشاشة نورهان نجيب تحتفل بزفافها على أنغام الفنان عثمان بشة وتدخل في وصلة رقص مؤثرة مع والدها حين يُجيد العازف التطبيل... ينكسر اللحن شاهد بالفيديو.. في مشهد نال إعجاب الجمهور والمتابعون.. شباب سعوديون يقفون لحظة رفع العلم السوداني بإحدى الفعاليات أبوعركي البخيت الفَنان الذي يَحتفظ بشبابه في (حنجرته) جامعة ابن سينا تصدم الطلاب.. جامعات السوق الأسود والسمسرة من رئاسة المحلية.. الناطق الرسمي باسم قوات الدعم السريع يعلن تحرير النهود (فيديو) شاهد بالصور والفيديو.. بوصلة رقص مثيرة.. الفنانة هدى عربي تشعل حفل غنائي بالدوحة تتسلل إلى الكبد.. "الملاريا الحبشية" ترعب السودانيين بحضور عقار.. رئيس مجلس السيادة يعتمد نتيجة امتحانات الشهادة السودانية للدفعة المؤجلة للعام 2023م إعلان نتيجة الشهادة السودانية الدفعة المؤجلة 2023 بنسبة نجاح عامة 69% والد لامين يامال: لم تشاهدوا 10% من قدراته احتجز معتقلين في حاويات.. تقرير أممي يدين "انتهاكات مروعة" للجيش السوداني هجوم المليشيا علي النهود هدفه نهب وسرقة خيرات هذه المنطقة الغنية عبد العاطي يؤكد على دعم مصر الكامل لأمن واستقرار ووحدة السودان وسلامة أراضيه منتخب الشباب يختتم تحضيراته وبعثته تغادر فجرا الى عسلاية اشراقة بطلاً لكاس السوبر بالقضارف المريخ يواصل تحضيراته للقاء انتر نواكشوط الحسم يتأجل.. 6 أهداف ترسم قمة مجنونة بين برشلونة وإنتر استئناف العمل بمحطة مياه سوبا وتحسين إمدادات المياه في الخرطوم هيئة مياه الخرطوم تعلن عن خطوة مهمة هل أصبح أنشيلوتي قريباً من الهلال السعودي؟ جديد الإيجارات في مصر.. خبراء يكشفون مصير المستأجرين باكستان تعلن إسقاط مسيَّرة هنديَّة خلال ليلة خامسة من المناوشات ترامب: بوتين تخلى عن حلمه ويريد السلام إيقاف مدافع ريال مدريد روديغر 6 مباريات تجدد شكاوى المواطنين من سحب مبالغ مالية من تطبيق (بنكك) ما حكم الدعاء بعد القراءة وقبل الركوع في الصلاة؟ عركي وفرفور وطه سليمان.. فنانون سودانيون أمام محكمة السوشيال ميديا تعاون بين الجزيرة والفاو لإصلاح القطاع الزراعي وإعادة الإعمار قُلْ: ليتني شمعةٌ في الظلامْ؟! الكشف عن بشريات بشأن التيار الكهربائي للولاية للشمالية ترامب: يجب السماح للسفن الأمريكية بالمرور مجاناً عبر قناتي السويس وبنما كهرباء السودان توضح بشأن قطوعات التيار في ولايتين تبادل جديد لإطلاق النار بين الهند وباكستان علي طريقة محمد رمضان طه سليمان يثير الجدل في اغنيته الجديده "سوداني كياني" دراسة: البروتين النباتي سر الحياة الطويلة خبير الزلازل الهولندي يعلّق على زلزال تركيا في حضرة الجراح: إستعادة التوازن الممكن التحقيقات تكشف تفاصيل صادمة في قضية الإعلامية سارة خليفة الجيش يشن غارات جوية على «بارا» وسقوط عشرات الضحايا وزير المالية يرأس وفد السودان المشارك في إجتماعات الربيع بواشنطن حملة لمكافحة الجريمة وإزالة الظواهر السالبة في مدينة بورتسودان ارتفاع التضخم في السودان شندي تحتاج لعمل كبير… بطلوا ثرثرة فوق النيل!!!!! انتشار مرض "الغدة الدرقية" في دارفور يثير المخاوف مستشفى الكدرو بالخرطوم بحري يستعد لاستقبال المرضى قريبًا "مثلث الموت".. عادة يومية بريئة قد تنتهي بك في المستشفى وفاة اللاعب أرون بوبيندزا في حادثة مأساوية 5 وفيات و19 مصابا في حريق "برج النهدة" بالشارقة عضو وفد الحكومة السودانية يكشف ل "المحقق" ما دار في الكواليس: بيان محكمة العدل الدولية لم يصدر ضبط عربة بوكس مستوبيشي بالحاج يوسف وعدد 3 مركبات ZY مسروقة وتوقف متهمين الدفاع المدني ولاية الجزيرة يسيطر علي حريق باحدي المخازن الملحقة بنادي الاتحاد والمباني المجاورة حسين خوجلي يكتب: نتنياهو وترامب يفعلان هذا اتعرفون لماذا؟ من حكمته تعالي أن جعل اختلاف ألسنتهم وألوانهم آيةً من آياته الباهرة بعد سؤال الفنان حمزة العليلي .. الإفتاء: المسافر من السعودية إلى مصر غدا لا يجب عليه الصيام بيان مجمع الفقه الإسلامي حول القدر الواجب إخراجه في زكاة الفطر

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

«الأهرام اليوم» تقلب أوراق مايو مع نائب الرئيس ووزير الدفاع الأسبق عبد الماجد حامد خليل (2)

الأهرام اليوم نشر في الأهرام اليوم يوم 29 - 05 - 2011

حوار / مزمل عبد الغفار / فاطمة مبارك
(من شعاراتنا مايو.. ومن حكاياتنا مايو).. و(عشان نبني اشتراكية ونرفع راية هم خلوها فوق السارية متكية). كانت هذه أغنيات وشعارات مايو الحمراء.. من ذاك العهد الذي عرف بالمواجهات والصراعات الدموية، بين مفجري الثورة التي تأتي ذكراها اليوم وبين حاملي الفكرة، فانقلب العسكر على أنفسهم وانتصر فريق على فريق، وانقلب السحر على الساحر، وانطفأت الشمعة الحمراء (مايو الشيوعية) لتدخل مايو بمن بقي في مجلس قيادة ثورتها مرحلة جديدة من عمرها قوامها الوسطية والقومية وما عرف (بتحالف قوى الشعب العاملة).. مرت مايو بفترات عصيبة وشهدت مرحلتها الوسطية عدة انقلابات وحركات دموية مسلحة منها انقلاب المقدم حسن حسين، وحركة يوليو 1976م المسلحة ضد مايو (المرتزقة)، لتدخل مايو من بعد ذلك مرحلة المصالحة الوطنية التي هي الأخرى لم تصمد كثيراً لانعدام الثقة بين الجانبين؛ الأحزاب ومايو، فتصادمت مع الطائفية وتصادمت معها الطائفية وانتهى جوهر ومضمون المصالحة.. وفي أواخر عمرها انتهت مايو بالحقبة اليمينية التي طبقت فيها قوانين الشريعة الإسلامية والتقت مع الإسلاميين. تلك الفترة التي انقسم فيها الخطاب السياسي المايوي فصار خطابين؛ خطاب سياسي مايوي، وخطاب إسلامي، ولم تصمد هذه الحالة كثيراً فانقلب نميري على الإسلاميين وزج بهم في السجون إلى أن قامت الانتفاضة الشعبية التي اقتلعت حكمه في أبريل 1985م.. ولأن أحلك الفترات وأهمها كانت هي الفترات الأخيرة وقبل الأخيرة من مرحلة حكم نظام مايو، تلك هي الفترة التي أعقبت المصالحة الوطنية مع الأحزاب رأينا في «الأهرام اليوم» أن خير من نلتقيه من كبار مايو في تلك الفترة هو الفريق أول عبد الماجد حامد خليل، النائب الأول لرئيس الجمهورية الأسبق، في الفترة من 1979م إلى 1982م، فقلبنا معه في هذا الحوار الذي ننشره على حلقات دفاتر مايو القديمة والحديثة، وعرجنا على مشاركات الرجل في فترة الديمقراطية الثالثة كوزير للدفاع، حيث بدأنا هذه الحلقة بالسؤال:
{ أين دُفن شهداء ثورة 1971م؟
- I don't Know
لكن المحاكمات تمت في الشجرة.
{ قيل حضرها بعض الصحفيين، أو كما روت الصحفيّة المصريّة مريم روبرت؟
- كما قلت تمت في بعض مكاتب المدرعات بالشجرة، ونميري حضر بعضها، وعرضت بعض مقابلاته مع عبدالخالق.
{ هناك روايات عديدة قيلت حول هذا الموضوع؟
- لا أتصور أن هناك معلومات دقيقة (100%) مثل قول بعضهم إن بابكر النور عندما اقتيد للإعدام كان يهتف، وكذا، كذلك ليس لديّ تفاصيل.
{ من اتخذ القرار، نميري لوحده أم اتخذته مايو كسلطة؟
- كان قرار محكمة، نميري كمسؤول أول وفي يده الأمر صادق عليه.
{ كيف نظرت لقرار إعدام محمود محمد طه؟
- القرار كان (ما تمام)، أنا شخصياً أعتقد أن محمود كان في عمر لا يسمح بإعدامه وهو لم يعمل شيء كدا - «لم يكمل الجملة وقال» - المهم أفقدوا الناس شخصية لها أفكار.
{ هل كان إعدامه من الأخطاء الكبرى لثورة مايو؟
- كان خطأ نميري، لأنه اتخذ القرار لوحده، وأؤكد لكم أنه إذا طرحه على المكتب السياسي للاتحاد الاشتراكي لقوبل بعدم الموافقة.
{ قيل هناك من أُعدم في 1976م دون ذنب؟
- قد يكون، لكن لا أستطيع تحديد شخص لأنني لم أكن في المحكمة.
{ صف لنا مشاعر الرئيس لحظة تنفيذ الإعدامات، سواء في يوليو 1971م أو يونيو 1976م؟
- أي إنسان لا بد أن تكون له تأثيرات، ومثلما قلت نميري لم يعدم عبد الخالق ورفاقه إلا عندما وجد دماء الضباط سائلة في بيت الضيافة.
{ ماذا عن مشاعرك أنت؟
- أنا حركة 1976م وجدتني في لبنان.
{ يعتقد بعض الناس أن انقلاب نميري على الشيوعيين في بداية السبعينيات كان بمثابة انقلاب السياسي على المفكر الذي أدّى بدوره لطول عمر مايو، ما تعليقك؟
- لا شك أن ضرب الحركة الشيوعية أبعد شخصيات كان يمكن أن تفكر في إزاحة نظام مايو وإبعاد العدو الأول يتيح الفرصة لعدو ثان أقل شراسة.
{ ماذا قصد القذافي عندما قبض على قادة ثورة 1971م؟
- القذافي دائماً يقدم على أعمال غير موجودة في العالم، (تصوروا ناس قادمين يعمل ليهم هذا الكمين وبعد ذلك كان يريد قتل نميري نفسه بعد ما انتهى من هذه المهمة، عندما أُرسلت الطائرة وضربت).
{ لصالح من كان يريد القذافي آنذاك قتل نميري؟
- بالمناسبة، القذافي كان يعتقد أن وجود نميري كقائد في هذا السودان الكبير، سيسحب البساط من تحت أقدامه، لأنه كان يريد أن يكون قائداً للأمم الأفريقية والعربية.
{ أين كان يقف حدود هذا الطموح آنذاك في السودان؟
- القذافي وعبد الناصر عندما جاءا إلى السودان ذات مرة، رافقتهما أنا والفريق عز الدين، وكان القذافي حينها برتبة ملازم ونحن مؤهلون جداً، وكنا نقوم بمناقشة ما يقوله من حديث، ونسأل أنفسنا: لماذا يهتم القذافي بالقبائل الدارفورية؟ وندرك وجود هدف، وأعتقد ما ظهر الآن يجيب على هذا السؤال.
{ مايو كما هو معروف كانت متقلبة من اليسار إلى اليمين فما سبب هذا الاضطراب؟
- الحكم الشمولي في الغالب يعتمد على شخص واحد والرئيس هو الذي يوجه.
{ ألم تكن حوله مجموعة؟
- بالطبع، يكون معه آخرون، لكنهم ليسوا الرسميين، خاصة في بداية الانقلاب، لذلك لا أعتقد أن أي عمل قام به نميري كان الناس راضين عنه.
{ ما هي القرارات التي وجدت معارضة من قبلكم؟
- مثلاً، عندما قرر نميري إقامة ثلاثة أقاليم بالجنوب، قابله بعضنا وقلنا له هذا الأمر (ما تمام) لأن الجنوب آنذاك محكوم بطريقة مميزة، لكنه أصر واتخذ القرار لوحده دون عرضه على المكتب السياسي للاتحاد الاشتراكي.
{ ما الذي أفسد نميري؟
- أفسد نفسه.
{ لقاؤكم معه كعسكريين كان أول انتفاضة سبقت الانتفاضة الشعبية.. أليس كذلك؟
- إذا النميري وافق على عمل الإصلاحات المطلوبة لربما مضت الأمور بطريقة أفضل.
{ ما الذي منعه من عمل هذه الإصلاحات طالما أنها مطروحة من ضباطه؟
- بالمناسبة، نميري كان قد وافق على عمل اجتماع للنظر في هذه المطالب.
{ على ماذا اشتملت المطالب؟
- مطالبنا لم تطالب بحل الاتحاد الاشتراكي كما قيل، لكنها انتقدت بعض التصرفات فيه.
{ أيّ تصرفات؟
- مثلاً، قالوا هناك أخطاء والاتحاد الاشتراكي غير مقبول للشعب السوداني.
{ بحسب ما نشر أن الفساد كان موضوعاً أساسياً في المواجهة بينكم ونميري؟
- أؤكد لكم أن نسبة الفساد في مايو لم تتعد حالات محدودة جداً - «ثم صمت قليلاً وقال»: الآن أغلب وزراء مايو الذين مكثوا سنوات طويلة فيها يعيشون حياة متواضعة.
{ نعود إلى مطالبكم، قيل إنها كانت سبباً في توتر العلاقات بينكم ونميري..؟
- بعد الاجتماعات، ذهب بعض الناس إلى نميري.
{ من هم؟
- مجموعة من إخواننا، قالوا له إذا لم تعجّل بالنظر في هذا الأمر (الناس ديل حيعملوا إنقلاب).
{ ماذا كان دورك تحديداً؟
- اجتمعنا في قاعة الصداقة، وكلّفت الأخ الفريق يوسف أحمد يوسف، كان نائباً لرئيس الأركان، لتنوير الناس، ورئيس الأركان عز الدين كان معنا، وأعتقد إذا كان نميري قرأ الورقة حينها، لأدرك أننا لا ننوي القيام بانقلاب.
{ تقصد حُجبت الورقة عن الرئيس نميري؟
- لا أدري ربما حُجبت منه.
{ ماذا حدث بعد ذلك؟
- كما ذكرت، الورقة كانت مكتوبة ودار حديث في اللقاء مع نميري، ولا أنا ولا رئيس الأركان حاول تحريك الضباط، وعندما جاءني ضباط لهم علاقة بنميري قلت لهم أنا لا أقول لأحد أعمل كذا، وكلنا مشاركون في مايو، ورئيس الأركان قال نحن مايو سنحافظ عليها، لكن نميري رد عليه بأن هذا الحديث غير صحيح ومايو لها مؤسسات وحزب.
{ قيل امتد دوركم في الانتفاضة الشعبية، ما صحة ذلك؟
- أبداً، لكن عندما استلم سوار الذهب قابلناه في مكتب وزير الدفاع «الذي كان مكتبي لعدة سنوات».
{ ما غرض الزيارة إذن؟
- قلنا (نخليهم) معنوياً متماسكين.
{ قيل إنك استقلت من وزارة الدفاع بسبب مضايقات الترابي لك؟
- أبداً، الترابي كان يحترمني جداً.
{ إذن في أي سياق فهمت ما حدث بينكم آنذاك؟
- أعتقد أنه في مرحلة الديمقراطية الثالثة التي كنت فيها قائداً عاماً ووزير دفاع، لم يكن هناك مجال لاستقطاب الإخوان في الضباط، وربما هذا جعل الترابي يعتقد أن وجودي قد يعيق بعض الأشياء التي كان يفكر فيها، وهذا أيضاً كان تفسير بعض الإخوان اللصيقين بالموضوع.
{ ولهذا السبب كان يهاجمك في الجمعية التأسيسية؟
-(مش) الجمعية التأسيسية وإنما مجلس الوزراء.
{ وفقاً لكثير من الروايات أن الحركة الإسلامية كانت تحاول تأسيس تنظيم إخوان داخل القوات المسلحة آنذاك؟
- في أيامنا لم يكن هناك ضباط يمكن أن يقوموا بهذا العمل.
{ هل حاولت الحركة الإسلامية استقطابك لتحقيق هذه الأهداف؟
- قبل الإنقاذ، وأثناء التدابير حاول بعض الناس ذلك، عندما قالوا لي إن هناك من يرشحك للالتحاق بالجبهة الإسلامية.
{ وكنت أنت على علم بما يريدون التخطيط له؟
- أبداً، لم تكن لدي فكرة، فقط فهمت الدعوة في إطار المشاركة في العمل السياسي.
{ ما صحة الانقلاب الذي سبق الإنقاذ؟
- صحيح وكان لمصلحة نميري، لكن أعتقد أنه كان مجازفة.
{ ما هي الأهداف الحقيقية لمذكرة القوات المسلحة التي قُدمت في عهدكم؟
- المذكرة هدفت إلى تأهيل الضباط والضغط على الحكومة لتلبية طلبات القوات المسلحة، لكن لم تكن هناك أهداف سياسية.
{ الجبهة الإسلامية وقتئذ اعتبرت المذكرة خطوة لقطع الطريق أمامها؟
- «يعني» تقصدوا أن الغرض منها كان الوقوف في وجه مشاركتها، أبداً، بل بالعكس، كانت من أجل توسيع المشاركة في الحكم لكل الأحزاب.
{ آخرون اعتبروا أن هذه المذكرة هي التي عجلت بمسألة تفكير الجبهة الإسلامية في الإنقاذ؟
- احتمال، لأنه كان هناك أناس تابعين لها، لكن أؤكد أن الهدف كان تأهيل القوات المسلحة ولم تستهدف الإسلاميين، وبالمناسبة قد يكون الترابي كان له غرض عندما أبدى عدم رغبته في استمراري، ويمكن أن أكون مخطئاً أو مصيباً في تحليلي هذا، لأن وجودي قد لا يحقق له أهدافه.
{ قيل إن الترابي انتقد وقوفك مع اتفاقية الميرغني - قرنق؟
- أقول للتاريخ إن أيام اتفاقية الميرغني - قرنق، أنا ضُربت في واو وكنت سأكون من الشهداء، وأذكر أنني صرّحت قائلاً: نحن مع الاتفاقية والسلام. ود. قرنق بعث لي ببرقية هنأني فيها على السلامة.
{ ألم تفكر في أن خطوة تأييدك للاتفاقية ستغضب الصادق المهدي؟
- أبداً.
{ من أي منطلق أيّدت هذه الاتفاقية؟
- أنا كوزير دفاع وقائد عام طلبت رأي القيادات آنذاك خاصة الجنوبية، وجميعهم أيدوا هذه الاتفاقية وعلى هذا الأساس تبنيتها. وأذكر أنني ذهبت للصادق المهدي وتحدثت معه ووافق لكن بعد فترة.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.