لايمان: عدم ثقة بين السودان وجنوب السودان واشنطن: محمد علي صالح [email protected] مع بداية العام الجديد يخلو منصب برنستون لايمان، مبعوث الرئيس باراك اوباما للسودان وجنوب السودان. وليس معروفا من سيختار اوباما خليفة له. ويتوقع ان يستشير الرئيس اوباما وزير الخارجية الجديد، جون كيري، الذي قالت مصادر اخبارية اميركية انه ربما يفضل عدم تعيين ممثل جديد. ويريد ان يشرف مباشرة على العلاقات الاميركية مع السودان وجنوب السودان. وكان البيت الابيض اعلن، مع نهاية العام الماضي، تنحى لايمان الذي كان مبعوث اوباما لسنتين تقريبا. وفي أخر مقابلة معه قبل تنحيه، قال لايمان "للشرق الاوسط" انه يحس، مع نهاية فترة عمله، بخليط من التفاؤل والتشاؤم حول مستقبل العلاقات بين السودان وجنوب السودان. وان اساس المشاكل بين الجانبين هو عدم الثقة. وقال ان حكومة الرئيس عمر البشير لم تلتزم بتنفيذ وعود كانت عقدتها مع الحكومة الاميركية. وان الولاياتالمتحدة قلقة على الوضع في ولايتي النيل الازرق وجنوب كردفان التابعتين للسودان. وان حكومة جنوب السودان تحتاج الى بذل جهود كبيرة لارساء نظام للحكم، ولحكم القانون، ولحفظ النظام، ولخدمة مواطنيها. ----------------------- وهذه هي المقابلة: س: مع نهاية فترة عملك، ما هو تقييمك للوضع في السودان والوضع في جنوب السودان، وعلاقات كل بلد مع الولاياتالمتحدة. ج: لابد ان اشير الى اننى، عندما توليت هذا المنصب، كان الوضع متوترا في الشمال وفي الجنوب. ولم يكن هناك اي ضمان بان الشماليين سيوافقون على اجراء استفتاء في الجنوب، او، حتى اذا وافقوا، سيقبلون النتيجة. كانت هناك قوات شمالية في الجنوب، وقوات جنوبية في الشمال. ولو كانت الحرب عادت، كان الوضع اليوم سيكون كارثة، او مجموعة كوارث. اهم حدث خلال فترة عملي هذه هو ان الجنوبيين اختاروا مصيرهم في حرية. ولا يستطع اي شخص ان يجادل في ذلك. س: في خطاب في بداية الصيف الماضي في مؤتمر اتحاد الدراسات السودانية الاميركية في جامعة اريزونا ستيت، قلت انك متشائم حول مستقبل العلاقات بين السودان وجنوب السودان. ج: في حياة الدبلوماسي ايام تفاؤل وايام تشاؤم. لكنى افضل ان اكون متفائلا، حتى لا اتوقف عن البحث عن حل وسط، او حل توفيقي بين طرفين مختلفين. وفي اريزونا، تحدثت عن عن عدم الثقة بين السودان وجنوب السودان. وقلت ان هذا اساس المشاكل بينهما. وقلت "عدم ثقة"، ولم اقل "مشكلة تفاهم" لان التفاهم يمكن ان يكون عابرا، لكن عدم الثقة مشكلة اساسية. كل جانب عنده اسباب لعدم الثقة في الآخر. وكل جانب يفكر في زعزعة الآخر، ان لم يكن القضاء عليه. وكل جانب يؤمن بان الآخر شرير بطبيعته، او غير كفء بطبيعته، ولهذا لا يستحق الثقة ولا يستحق التعاون. لكنى قلت، واقول، ان هذا لا يعنى استحالة التوفيق بين الجانبين. وضربت مثلا بعدم الثقة بين الولاياتالمتحدة وروسيا خلال سنوات الحرب الباردة. وقلت ان الدولتين لم تكونا تثقا في بعضهما البعض، لكنهما، على الاقل، تحاشيا الحرب، حتى مرت سنوات وتغيرت الاوضاع. لهذا، اقل هدف لي هو ان يعمل السودان وجنوب السودان، على الاقل، على تحاشى الحرب بينهما. قائمة الارهاب: س: منذ انفصال الجنوب، تكرر حكومة الرئيس البشير ان الاميركيين لم يوفوا بوعدوهم لتحسين العلاقات، ورفع اسم السودان من قائمة الارهاب. وان الحصار الاقتصادي يعرقل تقدم، واستقرار السودان. ج: نعم، يواجه السودان عقوبات دولية قاسية لعشرين سنة تقريبا. لكن، يجب الا تلومنا حكومة السودان، ويجب ان تلوم نفسها. اولا: لانها لم تغير سياستها الداخلية، وتظل مستمرة في حروب مع معارضيها، مثل التي تجرى حاليا في جنوب كردفان والنيل الازرق. ثانيا: رفضت حكومة السودان اتباع خطوات معينة واضحة للعودة الى الاقتصاد العالمي. ومادامت ترفض ذلك، لا تؤذي الا نفسها. س: ايضا، تكرر حكومة السودان ان ادانة محكمة الجنايات الدولية للرئيس عمر البشير تعرقل تحسين علاقاته مع الدول الغربية خاصة. وبالتالي، تعرقل عودة السودان الى الاقتصاد العالمي الذي تتحدث عنه. ج: لا تقدر الولاياتالمتحدة على الغاء، او تأجيل، امر من محكمة الجنايات الدولية حسب طلب حوله لها مجلس الامن. ولا تقدر على تفويت فرصة لمحاسبة حكام، في السودان او غير السودان عن جرائم ارتكبوها. حتى اذا قالوا انهم لم يرتكبوها، ليبرهنوا على ذلك امام المحكمة الدولية. ندوة مركز "كارنغي": س: في ندوة مركز "كارنغي" في واشنطن التي تحدثت فيها، تساءلت مارينا اوتاوي، مسئولة الشرق الاوسط وافريقيا في المركز، اذا كان هناك خلل في اتفاقية السلام (عام 2005). وقالت ان الاتفاقية ما كان يجب ان تتوقع سلاما سهلا بين جانبين تحاربا لنصف قرن. ج: اتفاقية السلام ليست فقط عن دولة في الجنوب. انها ايضا عن النيل الازرق وجنوب كردفان، وعن الحدود بين البلدين ومواضيع اخرى. بالعكس، اتفاقية السلام حددت مراحل ما بعد تقرير المصير في الجنوب، وهذا ما نحاولة الأن. يجب الا نحكم على اتفاقية قبل نهاية تنفيذها. نعم، ليس سهلا تنفيذ هذه الاتفاقية. لكن الدبلوماسي لا يعلن فشله هكذا. س: وقالت ان حل المشاكل في جنوب السودان ربما شبه مستحيل. ج: لا يختلف اثنان في ان مشاكل الجنوب صعبة ومعقدة. لكننا لابد ان نبدأ من نقطة ما. وهذه النقطة هي التعاون مع حكومة الجنوب، لا انتقادها، أو معارضتها. لاننا اذا فعلنا ذلك سنعقد مشاكلها. س: وعن الشمال، قالت ان اساس المشاكل هو استمرار سيطرة ثلاثة رجال كبار في السن على المسرح السياسي (الصادق المهدي، وحسن الترابي، وعمر البشير)؟ ج: افضل الا اتحدث عن الاسماء. ونحن ابدا لم نعادي السياسيين الشماليين، كبارا او صغارا. لكن، تشترط سياستنا مع حكومة الخرطوم التفاوض السلمي مع المعارضة. ربما اذا فعلوا ذلك، لن تلجأ المعارضة الى الحرب. الأن غوتلي: س: الان غوتلي، ممثل بريطانيا في مفاوضات نيفاشا سنة 2005، والان خبير في مركز ودرو ويلسون في واشنطن، قال ان الشماليين والجنوبيين يتفاوضون عن طريق اميركا. واذا رفعت اميركا يدها، سيضطرون لحل مشاكلهم بانفسهم. ج: اعرف وافهم هذا الرأي. لكن، لماذا اسسنا كل هذه المنظمات الدولية، مثل مجلس الامن وغيره، للنظر في المشاكل بين الدول وداخل الدول؟ ثم، ماذا سنفعل نحن الدبلوماسيين اذا منعنا من التوسط بين دول او جماعات؟ لكن، هناك النقطة الاكثر اهمية، وهي: ماذا سنفعل اذا توقفنا عن الوساطة، واعلن السودان وجنوب السودان الحرب على بعضهما البعض؟ س: وقال غوتلي ان اتفاقية السلام منحت الجنوبيين حق الانفصال بدون ان تضع اعتبارات لما بعد الانفصال؟ ج: نحن في الولاياتالمتحدة نقول: "مانداي كورتراك" (اغلبية مباريات كرة القدم يوم الاحد. لكن، يوم الاثنين، يتنافش المعلقون والخبراء في قول ان هذا كان يجب ان يكون ذلك، وان ذلك كان يجب ان يكون هذا). كما قلت في البداية، اتفاقية السلام لم يكتمل تنفيذها. ولا يجب ان نحكم عليها قبل ان يكتمل تنفيذها. س: هل صحيح ان اتفاقية السلام، التي وقعت قبل خمس سنوات من الاستفتاء في الجنوب، لم تتوقع ان يختار الجنوبيون الانفصال؟ وان هذا من اسباب المشاكل الحالية؟ ج: اتفاقية السلام اعطت الجنوبيين خيار الوحدة او الاستقلال. وانت تعرف ان الجنوبيين، لفترة طويلة، ناقشوا اذا كانت الوحدة جذابة، او غير جذابة. وطبعا، وجدوها غير جذابة عندما اختاروا الاستقلال. س: هل صحيح ان اتفاقية السلام، بعد ان وافق الشماليون على انفصال الجنوب، اعطت الشماليين قوة اضافية، لانهم لن يقدموا تنازلات اخرى للجنوب؟ ولان مصلحة الجنوب، وامن الجنوب، وتطور الجنوب لم تعد اشياء تهمهم (كما تهم، وتقلق، الحكومات الغربية التي تؤيد الجنوب)؟ ج: اتفاقية السلام تقوم على تعاون الطرفين. واتفاقية سلام او لا اتفاقية سلام، في مصلحة كل دولتين متجاورتين ان يعيشا في سلام. وتدخل دولة في شئون الاخرى لابد ان يؤدى الى العكس، ولن يستفيد اي طرف. مسئولية الغرب: س: وهل صحيح ان الدول الغربية، وخاصة الولاياتالمتحدة، كانت تقدر على الضغط على الجانبين لجعل الوحدة جذابة؟ السفير البريطاني غوتلي قال ان الغرب يتحمل جزءا كبيرا من المسئولية؟ ج: لا اود ان ادخل في مثل هذه المواضيع. فقط اريد ان اكون واقعيا، واروي ما حدث. بعد الاستفتاء واعلان استقلال الجنوب، لم تحل مشاكل الحدود وابيي والنفط وغيرها لسبب بسيط. الأن، هناك دولتان مستقلتان، وكل دولة تريد تحقيق مزيد من الانتصارات لها. لم يعد السودان شمالا وجنوبا. صار دولتان. بطبيعة الحال، هذا جعل مهتنا اصعب، لاننا نتفاوض الأن مع دولتين مستقلتين. س: وفي الندوة التي تحدثت فيها في "اتلانتيك كاونسل" في واشنطن، انتقدك واحد من المشتركين فيها بان مجلس الامن ادان تاييد جنوب السودان للمعارضة المسلحة التابعة للحركة الشعبية في الشمال. وان الحكومة الاميركية، وانت بالذات، لا تضغطا على جنوب السودان بصورة واضحة. ج: انا قلت في "اتلانيك كاونسل" اننا لا نعادي حكومة السودان. ولا ننحاز نحو جانب على حساب الجانب الآخر. ومجلس الامن لم ينتقد جنوب السودان فقط، ولكن، ايضا، انتقد حكومة السودان بسبب عملياتها العسكرية العنيفة، وعرقلتها، او رفضها، للمساعدات الدولية لضحايا هذه العمليات العسكرية. نحن لا نعادي حكومة الخرطوم. لكننا نتوقع منها انهاء هذه الحروب التي تنهك السودان، وايضا تؤثر على استقرار جنوب السودان. وانا قلت، مرات كثيرة، بان توتر علاقتنا مع السودان ليس في مصلحة البلدين. لكن، لابد من خطوات معينة على حكومة السودان اتباعها اولا. الاوضاع الاقتصادية: س: في ندوة "اتلانتيك كاونسل"، قلت ان الوضع الاقتصادي في السودان يتدهور. وقلت ان رفع العقوبات على السودان لن يتم الا اذا نفذ السودان شروطا معينة. وسألك مشترك في الندوة اذا تتحمل الولاياتالمتحدة دورها في هذا الوضع الاقتصادي المتدهور. ج: وانا قلت ان الولاياتالمتحدة تريد ان يخرج السودان من هذا الوضع الاقتصادي الصعب. لكن، العقوبات المفروضة عن السودان ليست فقط بسبب الجنوب. هناك عقوبات لها صلة بمشكلة دارفور، وعقوبات لها صلة بالحرب ضد الارهاب. وهذه قوانين وضعها الكونغرس خلال ربما عشرين سنة. نعم، نريد للسودان حل مشكلته الاقتصادية، لكن الحل ليس سريعا، وليس سهلا. س: ماذا عن الوضع الاقتصادي في جنوب السودان؟ ج: الوضع الاقتصادي في جنوب السودان قاسي ايضا. لكن، يضع جنوب السودان اعتبارات لاراء المجتمع الدولي،. ولانه ايضا يعتمد اعتمادا قويا على المساعدات الاجنبية. لهذا، رغم تردده، انهى احتلاله لمنطقة هجليح، وسحب بقية قواته من منطقة ابيي. ولهذ، رغم تردده، يتفاوض الأن مع الشمال لانهاء اغلاق أبار النفط. س: لماذا يتردد الجنوبيون، او يعارضون، تحسين العلاقات مع السودان؟ ج: نعم، تحاول الحركة الشعبية التي تحكم جنوب السودان تاسيس دولة حديثة ومتطورة وتربطها علاقات طيبة مع جيرانها. لكن، مثلما اثرت سنوات الحرب على العلاقات بين الشمال والجنوب، اثرت على الوضع في الجنوب. ويظل قادة في الجنوب يتصرفون وكانهم لا يزالوا يحاربون الشماليين في الغابة. احيانا، اتشائم، واقول ان الحركة الشعبية يمكن ان تقبل، ليس فقط انتحارا اقتصاديا، ولكن، ايضا، انتحارا سياسيا. تفكر الحركة وكانها جيش تحرير يمكن ان يعود الى الغابة ويحارب، بصرف النظر عن مصير بقية المواطنين. س: ما هو مصير اتفاقية اديس ابابا الاخيرة، التي بذلت جهدا كبيرا للتوصل اليها؟ ج: نحن نعتبر هذه الاتفاقية هي المخرج الوحيد لتعيش الدولتان في سلام. وكلما اذهب الى الخرطوم وجوبا، اقول لهم ذلك. ونفيا لما يقول البعض، ليست هذه اتفاقية اميركية. هذه اتفاقية وضعها الاتحاد الافريقي بقيادة رئيس جنوب افريقيا السابق ثابو امبيكي. مكافأة السودان: س: لماذا لا تحسن الولاياتالمتحدة علاقتها مع السودان بعد ان وافق على عدم معارضة انفصال الجنوب؟ لماذا لا تكافيء السودان كما كانت وعدته؟ ج: لماذا لا تحسن حكومة السودان علاقتها مع شعبها اولا؟ ليس سرا ان في السودان ازمة حكم. وليست معجزة ان الحل هو حكومة تمثل الشعب السوداني تمثيلا حقيقيا. س: الن تسبب الضغوط الاميركية على السودان في انتشار الحروب، وتقسيم ما تبقى من السودان الى دوليات؟ ج: تقسيم ما تبقى من السودان ليس في اجندتنا. واتفاقية السلام دعت الى دولة واحدة او دولتين، ولم تقل ثلاثة او اربعة او غير ذلك. نحن نريد السودان مستقرا ومزدهرا، ويمثل مختلف اطراف الشعب. س: وماذا عن قوى الاجماع الوطني، وماذا عن الجبهة الثورية؟ ج: على المعارضين ان يعملوا على التغيير بطرق سلمية. وعلى الحكومة ان تبنى مؤسسات تضمن للمعارضين التغيير بطرق سلمية. س: ما هو الموقف الاميركي من المعارضة العسكرية في جنوب كردفان؟ ج: راينا ان الانتخابات اجريت تحت رقابة دولية، منها مركز كارتر. لكن، رفض قادة الحركة الشعبية النتائج. وكان راينا ان يقبلوها، او يستانفوا للقضاء. لكن، مثل مشكلة عدم الثقة بين الشماليين والجنوبيين، لا يثق قادة الحركة في الشمال في حكومة السودان، ولا تثق حكومة السودان فيهم. اكرر: مشكلات السودان مشكلات عدم ثقة. كيف توفق بين من لا يثقفون في بعضهم البعض؟
