سودارس : الغرب أُعجب بماركيز لعلاقة روايته بالملحمة الإغريقية..!!

كواليس صادمة... كيف تعطلت صفقة تسليح الجيش السوداني في اللحظات الأخيرة؟ بالصورة.. الصحفي السوداني الشهير حسين خوجلي يستعيد بصره وسط سعادة أصدقائه ومتابعيه: (عودة البصر لصاحب البصيرة والوان وحمدا لله على السلامة أبو ملاذ) الباشا طبيق : السيطرة على الكرمك تعيد تشكيل الخريطة العسكرية في السودان تعديل وزاري مرتقب في السودان يشمل ست حقائب وزارية 11 دقيقة إضافية من النوم ليلا تساعد فى الوقاية من النوبات القلبية 13 حزمة لغوية جديدة لترجمة محادثات "واتساب" سناب شات" يحوّل الصور إلى فيديو بالذكاء الاصطناعي هل يكون محمد صلاح الصفقة الكبرى القادمة بالدوري الأمريكي بعد جريزمان؟ جلسة مع محمد صبحى في الزمالك.. اعرف السبب استمرار محاولات الأهلي لإنهاء أزمة الشرط الجزائي مع توروب يارا السكري تكشف لليوم السابع تفاصيل دورها فى فيلم صقر وكناريا شاهد بالصورة.. فاتنة الإعلام السوداني تخطف الأضواء بأحدث إطلالة لها والجمهور يطيل الغزل في جمالها: (يا دووب كدة عيدنا) باسم سمرة: الناس بقت تناديلى ب«زكى».. ونجاح عين سحرية توفيق من ربنا ذكرى رحيل أحمد حلاوة.. ممثل جمع بين الهندسة والدكتوراه فى فلسفة الفنون نصائح لوقاية مرضى حساسية الصدر من التقلبات الجوية والرياح مشروبات تساعد على حرق الدهون بعد كحك العيد اكتشاف مرض وراثي جديد يسبب الشيخوخة المبكرة والقصور الإدراكى شاهد بالصور. الفنانة مروة الدولية تفاجئ الجميع وتعتزل الغناء وعازفها الشهير ينشر مراسلات واتساب بينهما أكدت فيها تمسكها بالقرار بالصور.. مدارس أبو ذر الكودة تلزم أسرة طالب بدفع غرامة قدرها 100 ألف جنيه بسبب كسره مفتاح مروحة بالفصل ومتابعون يتصدون للدفاع عن المؤسسة شاهد بالصورة والفيديو.. في تقليعة جديدة.. شباب سودانيون يلطخون صديقهم العريس ووزيره ب"ظهر الصابون" و"البودرة" الهلال يواجه ضغط المباريات في رواندا ((نار فلوران ولاجنة ريجيكامب؟؟)) جبريل يلتقي المبعوث الشخصي للأمين العام للأمم المتحدة إلى السودان مهلة أخيرة للمخالفين: خيارات متعددة لمعالجة أوضاع التأشيرات المنتهية في السعودية كيف تفاعل النجوم مع خبر رحيل صلاح عن ليفربول؟ ضبط 2800 قندول بنقو بالجزيرة في عملية نوعية لمكافحة التهريب تعطيل الدراسة في الخرطوم المريخ يكثف درجات إعداده ويتدرب بالصالة النخبة بالخرطوم.. كيف؟ "تمبور" يكشف عن توجيهات صادرة جديدة ترامب يصدر أوامره ويكشف تطورات مثيرة مع إيران طهران ترد على تهديدات ترمب هل مخالفة ترامب خلل في الكون؟! هل تستطيع أمريكا احتلال جزيرة خارك الإيرانية؟ الأمن يداهم مخزن يبيع الوقود المهرب لعصابات التنقيب عن الذهب تراجع معدّل التضخّم في السودان بادي يصدر مرسوم تنظيم أعمال التعدين التقليدي وضبط آليات التعدين بالنيل الأزرق رئيس الأهلي مدني وابنه يتعرضان لحادث مروع المباحث تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في الإحتيال علي أصحاب المحلات التجارية عن طريق اشعارات تطبيق بنكك المزيفة شركة كهرباء السودان تحديث حول سير أعمال الصيانة الطارئة للشبكة القومية توقّعات بارتفاع غير مسبوق في أسعار النفط ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر الشيخ بن زومة.. إلى جنة الخلد أغلى علبة كعك في مصر تشعل مواقع التواصل قيم الهلال المتوارثة يجب أن تبقى أبد الدهر بنك السودان المركزي يصدر توجيهًا للمصارف إبراهيم شقلاوي يكتب: الزراعة ما بعد اقتصاد الحرب في زمن الضجيج.. القرآن بوصلة المعنى والسكينة د.مزمل أبو القاسم يكتب: دموع الباز.. وزاهر! (2) السودان.. الدفاع المدني يستعين ب"التوك توك" طفح جلدي في رقبة الرئيس ترمب يثير تساؤلات حول صحته ملتقي التحصين للعام 2025 ينعقد بحضور التحالف العالمي للقاحات والشركاء صوت لا يغيب.. محمد رفعت ورحلة الآذان الخالد في رمضان أجهزة الأمن السودانية تنهي مغامرات لص الصيدليات في عطبرة شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم السودان.. فكّ طلاسم"تبيدي للمجوهرات" في الخرطوم والتحقيقيات تفجّر مفاجأة

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

الغرب أُعجب بماركيز لعلاقة روايته بالملحمة الإغريقية..!!
الطاهر وطار «2-2»

الصحافة نشر في الصحافة يوم 07 - 12 - 2010

٭ قدمنا الأسبوع الماضي الجزء الأول من الحوار الذي أجراه البروفيسور محمد المهدي بشرى مع الروائي العربي الراحل الطاهر وطار، وهنا نقدم الجزء الاخير من هذا الحوار الذي نشر لاول مرة في يونيو 1002م بمجلة «كتابات سودانية» الصادرة عن مركز الدراسات السودانية.
٭ أسعدتني هذه الاريحية وهى معهودة في الكاتب الكبير «تقديمه لمنحة مالية لكاتب ناشيء». وهنا نواصل حول كتابات الشباب:- لاحظنا نحن في السودان، وربما نحن جيل محافظ في الكتابة بعض الشيء الاغراق في التجريد، لاحظنا هذا في الشعر واضح جداً. ولا اعرف ما هى ملاحظتكم العامة حول كتابات الاجيال الجديدة شعراً ونثراً؟
- التجريب مهم، وضروري أن يجرب الانسان، ولكن أن يجرب فقط لكي يختلف عن الآخرين، انا ارفضه. أنا شخصياً بدأت مجرباً، وقال عني جاك بيرك في كتابه «الادب العربي المعاصر» المشهور في الخمسينيات أنني مجرب، وعندما يضيق الانسان بالاشكال الموجودة بين يديه، ويريد تجاوزها، عليه ألا يقول مجرب ومغامر بشكل جديد. شبابنا وحتي كبارنا لا يجربون، ولكن يقلدون تجارب الآخرين. يدرسون تجارب الآخرين، يدونون تجارب الآخرين بشكل امتثالي وبشكل نعيه تماماً. هذا الشيء لا نرفضه فقط، ولكن نسخر منه. أما أن يضع الانسان نفسه على قمة ويقفز مغامراً فهذا ما نريده، والادب كله كسر للدونية وكسر لمرآة الزجاج.
٭ في هذا الصدد أيضاً نواصل.. لاحظت ان هناك أصواتاً نسائية عديدة في الشعر والرواية.. ما هى ملاحظات استاذ طاهر في هذا الصدد على كتابات المرأة المعاصرة في الجزائر؟
- نحن نشرنا تقريباً أربع مجموعات قصصية، ونشرنا روايتين لثلاث كاتبات، وظاهرة التسعينيات هى ظهور أدب نثري سردي نسائي. وفي السابق كانت هناك محاولات شعرية.. أحياناً اجد شعراً يقف على قاعدة، شعراً غير موزون.. مجرد كلمات متراصة، وظهرت الرواية تعالج الواقع السياسي وتعالج قضايا المجتمعات وتعالج الارهاب وتعالج ازمة الانسان، وطبعاً يضاف الى ذلك احلام مستغانمي في الشرق العربي، وهى بنت المدرسة الجزائرية، ومفخرة أيضاً للمدرسة الجزائرية التي تعرضت لهجوم حاد من بعض الاقلام، ربما لأن البنت اكثر استقراراً من الشباب. البنت المتعلمة والعاطلة التي ليس أمامها سوى أن تجلس لأن تكتب نثراً.
٭ طيب.. نحن في السودان يسعدنا جداً أن نخلق جسوراً للتواصل، وأظن أن هذه الندوة كانت واحدة من الجسور.. ما هى محاولاتكم لكسر هذا الطوق حول الجزائريين.. لماذا لا تصل مطبوعاتنا إليكم؟ هل هناك خطوات في هذا الصدد أو أفكار؟
- هذه إشكالية عربية كبرى.. نحن لحسن حظنا بوصفنا كتابا عربا اذا لم ننشر العمل في الجزائر يمكن أن ينشر في بيروت، القاهرة، اليمن، في سوريا أو غير ذلك. وحتى اذا لم يقرأ هنا قد يقرأ هناك. واذا لم يقرأ اليوم قد يُقرأ في المستقبل.. وللأسف الشديد لا توجد خطوات لتوصيل انتاجنا، واعتقد أنه كان بالإمكان خاصة أن الكتاب يروج في منطقتنا العربية بواسطة السوق أو غير ذلك ومن طرق التجار، انما ماتزال النظم في العالم العربي تخشى الكتاب. ولا يزال هناك منع بالقائمة: مقال فلان الفلاني لا يدخل العراق ولا يدخل سوريا لا يدخل مصر لا يدخل السودان.. الخ.. ويظل الكتاب بضاعة ممنوعة يتداول بيننا بالصدفة، ومن تحت لتحت لكن يقرأ في يوم من الايام.. وسيأتي يوم نقرأ فيه كتابات السودانيين في الجزائر وكتابات الجزائريين في السودان، والآن نحن في عصر الكمبيوتر، المعلومة فيه تصل في جزء من الثانية بواسطة جهاز الانترنت بواسطة أشياء كثيرة، ولا زلنا نفكر كما كان اجدادنا يفكرون في مطلع القرن التاسع عشر، الخوف من الكتاب.. كتاب يمكن أن يدخل سوريا يقرأه خمسون واحداً بينما يمنع ذات الكتاب في المطار.
٭ انا من جانبي اطرح بعض المقترحات العملية.. وانتهز فرصة هذا اللقاء واعمل على اقناع بعض الكتاب والشعراء وشخصي الضعيف منهم لنرى التجربة في المحيط العملي.
دعنا نتجاوز المؤسسات والحكومات، واتمنى ان يجد هذا الاقتراح القبول.. انت تحدثت عن عزلة المثقف، وأننا موجودون في هذا الجزء من العالم العربي، نريد ان نسمع رأيك بصورة عامة عن وضع الرواية في العالم الغربي الآن.. هل انت سعيد بهذا الوضع؟
- لاحظت في الآونة الاخيرة ان كثيراً من الروايات الاولى كتبت على السليقة.. كتبت تقليداً لروايات اوربية وغربية ناجحة، فلم يكن فيها تكلف حتى، وفي الفترة الاخيرة ظهر كتاب كثيرون لا يقلدون الغرب ولكن يجهلون تقنيات الرواية بوصفها ادبا ملحميا لا يمكن أبداً أن نفصله عن الملحمة الإغريقية، وبالتالي عن القواعد الأوربية، ففي هذا المجال أحب الناس غارسيا ماركيز لأنه اعتمد على ما كانت عليه الملحمة من عرافات وتنبؤات، فلذلك قال إن هذه العائلة في مائة عام من العزلة ستتغير عندما سيولد فيها ولد بذنب. سيظل القارئ يقرأ بحثاً عن ذنب، وهذا قدر، والكثير من الأعمال الآن لا نجد فيها ما يفرض عليك ان يجعلك تقرأها، ويمكن أن تشب وتقفز في عدة صفحات لا تجد ملامح شخصية كاملة. والحداثة في تطور الفن وليس الرجوع له الى الوراء، ومع الاسف الشديد الكثير من الروايات الاخيرة لا تقنع، واقول ان اصحابها يجهلون اصول الفن الملحمي والفن الدرامي، وهذه الاعمال تدخل ضمن النص الطويل.
٭ بهذا أفهم منك أنك تنتمي للحرس القديم بخصوص التقاليد الصارمة في انجاز النص الروائي، وانا اتفق معك.. لكن اعتقد ان التطور سيفرض نفسه؟
- الآن الفنون تتداخل مع بعضها البعض.. السينما تقترب كثيراً من المسرح من الشعر من الفنون التشكيلية، فلا أظن سيأتي كاتب ليكتب الحرب والسلام على غرار ما كتب تولستوي أو كما ذكرت. اعتقد ان تطوراً ما سيلحق بالكتابات الجديدة، وربما لا نعرف شكل التطور، ولكن ما اقوله مع تمسكنا بالتقاليد إن العمل الابداعي يفرض نفسه بجماله، يعني لا اعتقد أن هنالك وصفاً جاهزاً لرواية ان تكتب بهذا الوصف.
وهناك إطار لا يمكن الخروج عليه مهما استحدثنا.. انا في رواية «الولي طاهر يعود إلى مقامه الذكي» استخدمت بعض الاساليب القديمة، لكن ظللت متمسكاً بمبدأ أن تكون الرواية رواية وأن تكون الملحمة ملحمة وتكون الدراما دراما. أما ان تكتب بالصدفة، يأتي البطل بالصدفة فيدخل او يخرج فهالك للرواية مهما كانت الحداثة.. بالعكس الحداثة تحتم عليك أن تعتمد على تطوير ما هو موجود وليس على كتابة أى شيء وعلى قبول أى شيء. ولا أريد أن أدخل في تفاصيل بعض الزملاء.. لكن هناك نصوص يمكن الاستغناء عنها في الأعمال الروائية. وليست هناك مقدمات منطقية.
والآن ما الاحظه هو ظهور مطولات في الرواية العربية كثيرة في مصر وعند اخواننا في سوريا وعند اخواننا في الكويت. وربما عبد الرحمن منيف وهو يسجل بعض التطورات الاجتماعية والثقافية والحضارية في الخليج كان في حاجة الى ذلك، ولكن ان نكون كلنا عبد الرحمن منيف ونصبح نجري وراء الاعمال الطويلة.. الكاتب هو يعبر عن نفسه بكل محتواها وبكل نواياها حتى منفجراً وليس مقلداً لفلان او تركان.
٭ بخصوص هذه الافكار انا في الواقع اريد ان اذكرك بحوار قرأته اجراه معك احد الصحافيين في مجلة «العربي» «وجهاً لوجه» قبل سنوات.. هل تعتقد ان الواقع الغربي والثقافي غير من هذه الافكار؟ واذا سألتك نفس الاسئلة هل ستقول نفس الافكار. مثلاً تحدثت كما اذكر حول الرواية العربية وانت الآن ذكرت أشياء، لا بد ان تتمسك بالتقاليد الصارمة لكن في النهاية ان الواقع يفرض نفسه مجرد سؤال عام اذا ادرنا ذلك الحوار.. سؤالي هو: الا تعتقد ان مياها كثيرة قد مرت تحت الجسر وانت بالنسبة لك الآن تشرف على مؤسسة مدنية ترعى شبابنا وشابات.. المتغيرات التي حدثت في العالم العربي هل تجبرنا على إثراء أفكارنا؟
- أنا لا ادعو الى اصولية الرواية والى محافظة، ولكن ادعو الى قواعد. لماذا اعجب الغرب بمائة عام من العزلة ليس لأنها عجائبيه، لكن لأنها اعادتهم الى الملحمة الاغريقية، لأنها ذكرت وجدانهم دون أن يدروا.. نحن العرب نقول إن غارسيا ماركيز اعتمد على الف ليلة وليلة، وجاء بعجائب العرب، انه قبل كل شيء اعتمد على الملحمة الإغريقية فكانت فعلاً ملحمة ولهذا احبه الغرب. انا ادعو الى احترام القاعدة للرواية، نأخذ بعض كتابنا لا نسميهم يكتبون عشرين رواية بشكل، يعيدون صناعة القالب الاول في القالب الثاني، لذلك من قالب واحد يصوغون به عدة نظريات لا اجد فيها أي ابداع. الابداع هو ان يتشكل الموضوع وان يتشكل الشكل ايضاً بالموضوع، وان يأتي فعلاً بجديد. نحن لسنا صناع فخار.. بعضنا راح يقلد الرواية الحديثة في الغرب.. الحداثة التي مرت عليها الآن تقريباً ثلاثون سنة ولم تعد حداثة، وفي ما يتعلق بالوطن العربي اعتقد انه واقع عجائبي لا تستطيع الواقعية ولا تستطيع الواقعية السحرية او الاشتراكية لا تستطيع التعبير عما يجري فيه. ماذا نقول عن جمهورية وراثية التعبير عما يجري فيه، ماذا نقول عن جمهورية وراثية وماذا نقول في شيخ قبيلة يهجم على شيخ قبيلة أخرى دولة، وهى دولة مسجلة في الأمم المتحدة لها علمها ولها سفراؤها يهجم عليها ويقول هذه المحافظة التاسعة عشرة هل هذا تصرف قبلي ونحن للاسف الشديد كنخبة انفصلنا عن هذا المجتمع وعن هذا الشعب وعن هذا الواقع، ولم يعد يربطنا بمجتمعنا سوى حماية الصوت، سوى القروش التي نأخذها من السلطة، سوى دبابات السلطة. تكتب من هناك ومن بعيد كلاما لاى امام او فقيه صغير يمكن ان يلغيه في أية لحظة، ويقال نحن حداثيون. واعتقد أننا غير واعين بالواقع العربي، فأنا لا ازال اتشبث بكل آرائي وبكل افكاري، ولكن اقول ان ما كنا عليه في الثلاثينيات قد تغير، والآن علينا ان نكتب بأسلوب جديد أولاً، وان نعود الى ما كنا عليه، وان الناس مرتبطون بجماهير شعبنا كنخبة لا يفيد النضال بيني وبينك ينبغي ان يفيد بيني وبين عامل وبين متسول وبين عاجز في المستشفى.. الخ
وهذا ما يفعله خصومنا السياسيون، فأنا استعمل عبارة خصوم ولا استعمل عبارة أعداء.
٭ الآن نريد أن نسأل عن علاقتك بالادب السوداني في حدود معرفتك به، فيما عدا الطيب صالح.. هل من قراءات؟ وهل هذا امر مهم بالنسبة لك؟
- مع الاسف الشديد ان حدود معرفتي بالادب السوداني لا تتجاوز الطيب صالح وجيلي عبد الرحيم والفيتوري، فصلتي بالسودانيين قليلة جداً، والآن اشاهد كل مساء الفضائية السودانية، وتعجبني الالحان السودانية، واحب الايقاعات السودانية واطرب لها كثيراً.. يعني تقريباً يومياً، ولكن لا يصلنا شيء عن المطبوعات السودانية ما عدا قلة نادرة تصلنا من بيروت أو القاهرة.
٭ والله هذا ما نأسف له يا أستاذ طاهر.. لكن علينا ان نتجاوز هذا الواقع وتصحيح هذا الوضع.. وفي الختام ارجو ان تحدثني عن الندوة.. هل انت راض عنها؟ وما هو تقييمك للندوة بموضوعية؟
- انني راض عن الندوة 001%، لانها كسرت الركود الذي كنا نعانيه.. فنحن نعيش عزلة، ربما يزور الجزائر رجل اعمال ينزل في فندق ضخم ومن حوله الحراسة، ويوقع على الصفقات ويذهب.. ربما وزير سياحة او غيره، لكن أن يأتي اديب او كاتب من مناطق عربية مختلفة فهذا تقريباً ظل نادراً في التسعينيات، ونحاول من سنه أن يحضر شاعر من تونس او من المغرب، ولدينا منافسة تعقد في اطار جائزة مفدى زكريا للشعر التي تنظمها الجاحظية كل سنة.. ولكن هذا قليل جداً. فحضوركم بيننا كسر لهذا الطوق، كسر لهذا الركود. وفتح الأبواب للتعرف على ما هو موجود خارج الجزائر، لأننا للاسف الشديد منذ عشر سنوات لا نقرأ إلا بعضنا داخل الجزائر، ولا نسمع إلا بعضنا.. حتى أننا مللنا وسئمنا من هذه الآراء، ولهذا عندما يكون هناك ما يزيد على خمسة عشر استاذاً- دكاترة وعلماء- معروفين، فهذا حدث بالنسبة للجزائر.. وانا كجزائري مسرور مرتين، مرة لأنه انجز، ومرة لأنني ساهمت في انجازه.. وايضاً الندوة بالنسبة لي كانت مكثفة في مواضيعها. وكان مفروض ان تكون اقل، ويكون هناك نقاش اكثر، وأشعر ايضاً أن المواضيع لم تدرس بعمق، بل كان هناك نوع من الخفة ونوع من التسطيح في بعض الاحيان.. وما أريد أن أقوله هو أنني مسرور للنجاح الذي حققناه من حيث التنظيم ومن حيث التغطية الصحفية في حدث محترم.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.