قالت إنّها خرجت من آلية تحديد أسعار الوقود..الطاقة تكشف تفاصيل 20 باخرة في محيط البحر الأحمر    شاهد بالفيديو.. داخل حرم إحدى المدارس.. والي النيل الأبيض ينفعل على وزير التربية والتعليم ويحظى بإشادة الجمهور: (لن أذهب حتى ينتهي البناء)    شاهد بالفيديو.. الفنانة هدى عربي تخلع حذائها أثناء الحفل وتدخل في وصلة رقص مثيرة    اختبار نسخة مدفوعة جديدة من "إنستغرام"    "آبل" تستعد لإطلاق أول آيفون قابل للطي    النفط ينخفض 1% بعد تقرير ترامب إنهاء حرب إيران    "يغفر الله للجميع إلا باجيو!".. مأساة اللاعب الذي مات واقفا – فيديو    عيد ميلاد إيمى سمير غانم.. خطوات ثابتة واختيارات مدروسة فى مسيرتها الفنية    قرار لحكومة السودان بشأن معبر أدري    قيادي بحزب المؤتمر الوطني يحسم جدل مثير    صبري محمد علي (العيكورة) يكتب: *هذا ما قاله لي وزير التعليم العالي والبحث العلمي ظهر اليوم*    عثمان ميرغني يكتب: فساد.. الفساد..    والي الخرطوم يوجه وزارة التخطيط العمراني بتطبيق القوانين وتسريع إجراءات معاملات الأراضي    جهاز المخابرات العامة يدشن مبادرة العودة الطوعية للاجئين السودانيين من مصر    إكتمال فتح الطرق والشوارع الداخلية بمنطقة وسط الخرطوم    ارتفاع جديد في أسعار الوقود بالخرطوم    شاهد بالفيديو.. رمى عليهم عبوة ناسفة وهرب.. جنود بالدعم السريع يضبطون مرتزق من جنوب السودان في وضع مخل مع سيدة داخل "راكوبة" بمدينة الفولة    شاهد بالفيديو.. فنان "ربابة" سوداني يثير تفاعل الجمهور بعد ترديده أغنياته الشهيرة (صورة وصوت) في حفل حاشد بالسعودية    الهلال يواجه أُماجوجو لتوسيع فارق الصدارة    شاهد بالفيديو.. داخل حرم إحدى المدارس.. والي النيل الأبيض ينفعل على وزير التربية والتعليم ويحظى بإشادة الجمهور: (لن أذهب حتى ينتهي البناء)    الأهلي يخسر من ساردية بدوري شندي    (أماجوجو والنقطة 54)    برشلونة يتلقى دفعة معنوية قبل مواجهة أتلتيكو مدريد    شراكة استراتيجية بين "الشباب والرياضة" و"الصناعة" لتمكين المبتكرين ودعم الإنتاج الشبابي    كريم عبد العزيز وفريق مطلوب عائليا يبحثون عن دولة أوروبية للتصوير الخارجى    أزمة منشطات تشعل دوري أبطال إفريقيا.. الهلال السوداني يشكو نهضة بركان المغربي ل"الكاف"    أيهما أكثر فائدة القهوة أم عصير البرتقال صباحًا.. والكميات المناسبة    آلام الدورة ليست دائمًا طبيعية.. إشارات تكشف بطانة الرحم المهاجرة مبكرًا    فصيلة الدم تكشف احتمالية الإصابة بالسكري    السيسي للرئيس ترامب: لا أحد يمكنه وقف الحرب في المنطقة إلا أنت    "فيفا" يتّخذ موقفًا حازمًا بشأن مشاركة إيران في كأس العالم    مصر.. الدولار يقترب من 54 جنيها لأول مرة    سارة بركة: أحمد العوضى مجتهد بشكل كبير وبيحب شغله جدا    اختيار غير متوقع لمستقبل "الملك المصري"    وجبة سمك تُنهي حياة 3 سودانيين بالقاهرة وتتسبب في إصابة 4 آخرين بحالة تسمم غذائى حاد    بسبب ضعف الراتب.. وزير الثروة الحيوانية بالسودان يبحث عن عمل إضافي    رئيس الوزراء يصدر قرارًا بشأن الرسوم الجديدة في المعابر    محمد عبد الباسط يكتب: لهذا تحركت باكستان الآن للوساطة بين أمريكا وإيران    السكوت على هذا الأمر لا يرضي الله ولا رسوله!!    ارتفاع أسعار الذهب في السودان    الخليج الضحية الكبرى: إيران وجهت 83% من هجماتها إليه… و17% فقط إلى إسرائيل    مهلة أخيرة للمخالفين: خيارات متعددة لمعالجة أوضاع التأشيرات المنتهية في السعودية    ترامب يصدر أوامره ويكشف تطورات مثيرة مع إيران    الأمن يداهم مخزن يبيع الوقود المهرب لعصابات التنقيب عن الذهب    رئيس الأهلي مدني وابنه يتعرضان لحادث مروع    المباحث تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في الإحتيال علي أصحاب المحلات التجارية عن طريق اشعارات تطبيق بنكك المزيفة    ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر    ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر    الشيخ بن زومة.. إلى جنة الخلد    قيم الهلال المتوارثة يجب أن تبقى أبد الدهر    في زمن الضجيج.. القرآن بوصلة المعنى والسكينة    د.مزمل أبو القاسم يكتب: دموع الباز.. وزاهر! (2)    السودان.. الدفاع المدني يستعين ب"التوك توك"    طفح جلدي في رقبة الرئيس ترمب يثير تساؤلات حول صحته    صوت لا يغيب.. محمد رفعت ورحلة الآذان الخالد في رمضان    أجهزة الأمن السودانية تنهي مغامرات لص الصيدليات في عطبرة    شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم    السودان.. فكّ طلاسم"تبيدي للمجوهرات" في الخرطوم والتحقيقيات تفجّر مفاجأة    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



في أول حوار للصحافة السودانية
السوداني نشر في السوداني يوم 14 - 08 - 2018

بدأتم بالأمس أولى الجولات عقب تنويركم من قبل الوساطة.. فما الذي حدث؟
التنوير هو ملخص لتقريري وزير الخارجية الدرديري محمد أحمد والمبعوث الخاص إسماعيل وايس في اجتماع مجلس وزراء الإيقاد، عما جرى في محادثات الخرطوم وما اتخذه المجلس من قرارات.. وحدد القضايا التي ستناقش عبر ثلاث لجان، وتتلخص في تكوين لجنة الدستور، ولجنة الإصلاح القضائي واقترحنا تعريفاً واضحاً لصلاحيات الرئيس والنائب الأول، والنواب الأربعة..
وما السبب في اقتراحكم تعريف صلاحيات النائب الأول؟
لأن هناك أموراً تحتاج إلى توضيح؛ فمثلاً ما قاد إلى عدم الثقة بين الرئيس ونائبه الأول، أن السلطات والصلاحيات كلها تم إعطاؤها للنائب الأول بما في ذلك تنفيذ السلام، فكيف إذاً تتم مساءلة الرئيس عن تنفيذ السلام؟.. هذا الأمر قاد سابقاً لأن يكون بالبلاد رئيسين وخلق جيشين، وهذه الأشياء يجب أن نعالجها كجنوبيين، عبر المنطق وليس السياسة؛ فالرئيس معروف هو الرئيس، وكما أن دور الرئيس معروف في دول الإيقاد وكذلك دور النائب الأول، عليه يجب أن يكون الأمر في جنوب السودان، فأعلى شخص يوقع على السلام هو الرئيس، إذاً هو المسئول عن التنفيذ، بالتالي لا يجب تجريب أشياء غير منطقية.
مقارنة بين محادثات أديس أبابا والخرطوم.. ما الاختلاف الذي ساهم في تحقيق اختراق؟
الخرطوم تختلف تماماً عن إثيوبيا لعدة أسباب؛ ففي البداية السودان يعرف تاريخ الجنوب جيداً، ويعرف الشخصيات المعارضة بالإضافة إلى معرفة أعضاء الحكومة جيداً بحكم عملهم مع بعضهم البعض سابقاً. هذه العوامل الثلاثة أعتقد أن لها تأثيراً في المفاوضات عبر استخدام الصداقة والثقة للوصول إلى اتفاق بين الأطراف، وهي عوامل كلها افتقدتها أديس أبابا.
ما أوردته خاص بالجانب النفسي، فماذا عن العملي؟
المحادثات نفسها أو طريقتها تختلف عن أديس أبابا، فهناك كان الأمر كفصول الدراسة، إذ كانوا يحضرون كل المجموعات في قاعة ويأتون بالمنظمات الخيرية ورجال الدين والترويكا والسفارات.. في وقتٍ كنا نرى فيه أن ما ستتم مناقشته هي مشاكل ومواضيع سياسية، وليس حديثاً عن شركة أو تنظيم مؤتمر حوار بل حل لمواضيع سياسية، فكان من الضرورة إتاحة الفرصة للأطراف لبحث أسباب النزاع، ليشرح كل طرف رؤاه ويستطيع الوسطاء وفقاً لذلك الشرح تحديد ما هو صحيح وما هو خاطئ، وبالتالي الوصول لحل وسط وهو ما كان غائباً في أديس أبابا.. كذلك طريقة أديس أبابا كانت تستهلك زمناً كثيراً، لكن الخرطوم لم تفعل ولم تدعُ أبداً لاجتماع عام، فكانت تسلم المقترحات وتبدأ في مطاردة الأطراف لمعرفة آرائهم مكتوبة، ويناقشونهم (هذا صاح وذاك خطأ وناس فلان هم الأصح وإنت خطأ في هذا) وبالتالي نأتي إلى المنتصف. ولم يحدث أن استدعت الخرطوم الأطراف للجلوس في (هول) واحد لمناقشة أي موضوع مباشرة، وهذا ساهم في تقصير زمن المفاوضات.
وماذا عن دور المسهلين أو الوسطاء الآخرين؟
لم يكن هناك دور كبير لآخرين، وعلى سبيل المثال الترويكا؛ فالمفاوضات كانت مباشرة بين الوسطاء والأطراف وردودهم على المقترحات في المشاكل العالقة، الأمر الذي قطع الطريق أمام أي دور آخر. لذا شعر كثيرون بأن هناك نوعاً من الشكوى بأنهم غير مشاركين وبدأوا يتحدثون بضرورة أن يكونوا جزءً من الجولة القادمة، وأنهم لا يريدون الأطراف فقط بل المنظمات ورجال الدين والكنائس أيضاً.. وحقيقة لم نَرَ مفاوضات لحل مشكلة حرب وسلطة سياسية، وتأتي فيها الكنائس والنساء والشباب، هذا لا يحدث أبداً..
ولكنهم أصحاب المصلحة؟
بالطبع لهم مصلحة في السلام والديمقراطية وأن تكون هناك شفافية في حل المشاكل، لكن ليس لهم رأي في مواضيع سياسية.
ما الذي يجعل السلام هذه المرة مختلفاً؟
أنا أخطرت الإيقاد بأن ما حدث في الخرطوم درس لها وللاتحاد الإفريقي والأمم المتحدة، وفحواه أنه طالما هناك مشكلة سياسية في المنطقة الإفريقية، فإن هناك من يفهم هذه المشاكل أكثر من (الخواجات) أو أولئك القادمين من بعيد.. والدليل ما رأيناه كمثال كيف أن الرئيس أوهورو كينياتا في 19 مارس مد يده لأودينجا وأوقف الحرب القبلية في كينيا.. وفي 9 يوليو الماضي وخلال فترة وجيزة استطاع رئيس الوزراء الإثيوبي آبي أحمد حل مشكلة لها 20 عاماً في أسبوع واحد دون أن يكون هناك (خواجات).
إذاً أنتم مقتنعون بأن حل مشاكلكم بينكم؟
نعم.. يجب أن يكون الناس مقتنعين بأن هناك مشكلة بالفعل ويريدون حلها.. وعندما تحرك الرئيس البشير عبر الإيقاد، فإن ذلك جاء تعبيراً عن اقتناعنا بذلك، وقمنا بتحركات تحتية تسهم في أن يذهب الملف للسودان..
ما هي هذه التحركات بالضبط؟
كنت في أي اجتماع لمجلس وزراء الإيقاد وقبل أن يتم تفويض الخرطوم أردِّد بأن هذه المشكلة لن تُحل طالما دول الإيقاد التي يتواجد المعارضين على أراضيها غير متفقين على إيقاف الحرب، وغير متفقين على عدم مساعدة التمرد وأنهم لن يقفوا معه من أجل الحرب، وأؤكد في هذه الاجتماعات أنه إذا لم يحدث ذلك فإن الأمر لن يمض إلى الأمام، وأقول إذا لم يتدخل السودان فإن المشكلة لن تُحل، وتحدثت في ذلك مع د.الدرديري محمد أحمد، وقلت يجب على السودان أن يجرب. وجاءت النتيجة عملياً أنه عندما تحرك البشير وموسيفني وكينياتا وسلفاكير وجاء مشار، كان ذلك تحركاً إيجابياً ومنطقياً بلا خواجات يقولون لسلفاكير مثلاً تحدث مع مشار، وتأكد الأمر مرة أخرى عندما ذهبنا إلى عنتيبي، لنكتشف بأن للمنطقة كفاءة لحل مشكلاتها بلا تدخل الخواجات..
قللت من دور المنظمات في العملية.. ألا ترى أن دورها مهم؟
الأمم المتحدة والترويكا وغيرهما إذا كانوا فعلاً يريدون مصلحة هذه المناطق عليهم منحنا الكفاءات الفنية والتقنية، لا أن يفرضوا آراءهم..
لكن التمويل؟
هذه المنطقة المسماة بالإيقاد يجب أن تُحرِّر نفسها اقتصادياً لكي تحل مشاكل المنطقة، لأنه طالما استمرت بهذا الشكل بالحصول على دعم وتمويل من طرف ما ثم يأتي ويفرض نفسه ستظل (مستعبدة) وهذا خطأ، بالتالي الأفارقة لن يكونوا أحراراً ما لم يتحملوا تكاليف مشكلاتهم ويسددوا تكاليف سيادتهم.
لكن معظم دول الإيقاد فقيرة؟
وكم ستكلف إدارة مثل هذه الملفات في اعتقادك؟
أنت المعني بالتقدير؟
تقريباً 10 ملايين دولار كافية لإدارة مثل هذه الملفات، وجنوب السودان بإرادة قوية يمكن أن يسدد، عبر (كارجو) واحد لبنزين.
أي أنكم غير مهمومين بتمويل عملية السلام في الجنوب؟
لا، أنا لا أحمل همَّاً، وأقول للرئيس سلفاكير دوماً هذا سلامنا وليس سلام الخواجات، وسأكرر له ذلك.. البشير تبرع بانفصال الجنوب من أجل السلام، في مقابل ذلك ألا نتبرع نحن بالمال من أجل السلام؟. سيادتنا سياسياً واقتصادياً فوق كل شيء. وفي تقديري أن هذا السلام لا يجب عرقلته بدخول الخواجات بسبب أموالهم لأنهم سيخربوه، وسعوا في ذلك..
كيف سعوا؟
بعد أن وقَّعنا اتفاق الترتيبات الأمنية سابقاً، جئنا لاجتماع وزراء الإيقاد وأصبحوا (يلفوا ويدوروا)، الأمر الذي دفعني للقول لا توزعوا الاتفاق في الاجتماع قبل أن أراه، لأنهم عقب التوقيع على الاتفاق يقومون بإدخال ما يريدونه، وبالفعل وجدنا بنوداً مخالفة للاتفاق نفسه في اجتماع وزراء خارجية الإيقاد..
وما النص أو البند الذي تم إقحامه؟
تما إضافة النص بقوة إفريقية احتياطية لمنطقة شرق إفريقيا وهي قوة ليست لها علاقة بالإيقاد، وتريد في عملها إذناً من الاتحاد الإفريقي والأمم المتحدة.. وكذلك قالوا إن المنطقة تمنح اعتباراً بالتعامل مع الاتحاد الإفريقي والأمم المتحدة للاستعانة وإحضار جيش من يوغندا والسودان لمراقبة السلام.. وهو أمر غريب أن تُمنح إيقاد اعتباراً (فأين سيادة الإيقاد؟) أي أنها ليست لديها سلطة.. كما أن ذلك النص مخالف للاتفاق الذي ينص على (تكوين لجنة خاصة لمراقبة وقف إطلاق النار وتنفيذ الترتيبات الأمنية ويعاد تكوينها على أن يكون السودان ويوغندا على رأسها)، وجاء ذلك في البند 4/4. بالتالي فإن ما كتبوه يخالف تماماً ما تمَّ الاتفاق عليه، ما يشير إلى أن الإيقاد نفسها تريد تخريب الاتفاق. وهذا المبعوث الخاص إسماعيل وايس يصر على هذا النص لأنه يكتب الكلام لمصلحة الترويكا، والترويكا لا تريد اتفاقاً أمنياً في جنوب السودان يتسلم فيه السودان ويوغندا مسئولية مراقبة تنفيذه.
ولماذا لا تريد الترويكا ذلك للسودان ويوغندا؟
في تقديري، لأنهم لا يستطيعون تسيير السودان ويوغندا، ولن تكون لهم يد بالداخل، ويريدون من يتجسس لهم، ومن يقول إن الحكومة والأطراف كلاهما مخطئ وخرقا وقف إطلاق النار.. مع أن المنطق يقول إنه ليس من المعقول أن يخرق الطرفان الاتفاق في وقت واحد وفي ذات المكان والزمان.
وماذا كان رد فعلكم لحسم الموقف؟
طالبناه بإيقاف ذلك، وقلنا له "يا إسماعيل وايس أنت لست وزيراً، ومجلس وزراء الإيقاد قراره في يد الوزراء، فإذا كان لدينا شيء للتشاور نطالبك بالاستشارة من الناحية التقنية لكنك لا تفرض شيئاً". وقلت له "قف في حَدِّك وإلا سيكون لنا موقف حاسم جداً، ويمكن للجنوب اتخاذ قرار سيادي بأن يدخل السودان ويوغندا فماذا ستفعل؟"، إذا كان المال هو الرهان لتنفيذ الاتفاق فالمال مالنا والزملاء زملاؤنا سواء يوغندا أو السودان واتفقنا معاً على تنفيذ الاتفاق.. ولو على نفسي لقلت لإسماعيل وايس "ما تدخل جنوب السودان لأنك تريد أن تعمل فتنة من بدري".
هل قلت له ذلك؟
لا لم أقله، لكن أنا أفكر في ذلك، وحقيقة أنا غاضب جداً منه..
في تقديرك ما مبرر تأخر الجولة الثالثة وهل بسبب الخرطوم أم الوساطة الكينية؟
غير معروف، لكن ربما السكرتارية.. ولا أظن أن السبب السودان أو كينيا، ولا أعتقد أنهما فكرا في ذلك، ونحن نفهم أن هذه منظمات ربما جزء منها يريد (أوفر تايم) وغيره. ونحن نريد أن ننتتهي لنحمل السلام إلى الجنوب ولا يمكن أن ننتظر طول هذه المدة من أجل ثلاث قضايا (صلاحيات نواب الرئيس والإصلاح القضائي، والدستور). وكانت هناك الولايات وتم حلها بواسطة الرئيس وما تبقى إدراجها فقط في الاتفاق، ومن ثم نراجع الجداول الموجودة بالأصل لعمل (أبديت) وهذا لا يحتاج إلى أسبوع.
بيان الترويكا بأن المجتمع الدولي مراحل التفاوض تراجع لإحباط الأطراف؟
هذا كله حدث حتى يعرف الجميع ما هي الترويكا، ولا أعرف متى يفهم الأفارقة (الخواجات)، فالخواجات يقولون ما يخدم مصلحتهم، وهناك من لا يريد جنوب السودان مستقراً ويعتقدون أنهم ساعدوا في استقلال جنوب السودان وتقرير المصير، لكن خير الجنوب كله ذاهب إلى الصين وأنهم لم يجدوا فيه شيء.
بالنسبة للولايات تمت إضافة فقرة بتكوين لجنة فنية لترسيم الحدود وفق الوجود القبلي في 1يناير 1956م، ألا ترى أن ذلك الحل يشكل خطراً على وحدة النسيج الوطني؟
هذا ما أدخله د.لام أكول، وحالياً يقول للشلك "أنا فعلت كذا وكذا"، مع أن الرئيس قال أصلاً إذا كانت هناك أرض لقبيلة واعتدت عليها قبيلة أخرى، أين المشكلة؟ طالما أن ذلك حق فيجب أن تُعاد.. لكن لام أكول عليه أن يرينا خريطة هذه القبائل في 1956م.
إذاً ستكون عقبة أمام التنفيذ؟
لا أظن أنها ستصبح عقبة.
إذا لم تخف من هذه النقطة فمما تخاف على الاتفاق إذن؟
متخوف من عدم تنفيذ الترتيبات الأمنية بشكل صحيح؛ مثلاً بند إعادة تكوين لجنة مراقبة تنفيذ الترتيبات الأمنية من السودان ويوغندا، إذا لم يقدم جنوب السودان أموالاً للتنفيذ لإقامة المعسكرات والتجميع والتدريب وتكوين الجيش النواة للبدء في الفترة الانتقالية بجيش واحد، فإن هذه ستكون مشكلة، خصوصاً وأن خبرتنا تقول إن الميليشيات في أيدي أناس يستخدمونها للمعيشة والمصلحة الشخصية وزعامات قبلية، يوظفونها لمصلحتهم في نهب البقر أو الأطفال، وهذا يعوق السلام لذا الترتيبات الأمنية يجب أن نكون جادين في تنفيذها، وحكومة جنوب السودان يجب أن تخرج أموالاً لتنفيذ الاتفاق، بدون انتظار الخواجات لأن ذلك لن يقود إلى الأمام.
مؤسسة الرئاسة هل ستعمل بانسجام وأن القطيعة النفسية انتهت؟
أكيد، وليس سلفاكير ومشار فقط، فنحن موجودون وسنقول لهما اذهباً حلا مشكلتكما بعيداً، لكن لن ندخل جنوب السودان في مشاكل كانت تكاليفه غالية في أمور فارغة..

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.