أدروب مظلوم بسبب عثمان دقنة أنا ضد الإنفصال وضد التبعية للخرطوم حوار: ضياء الدين بلال عبدالقادر باكاش في السابق كان هناك استقطاب سياسي يمتزج باستقطاب قبلي، كيف تجاوزتم هذه القضية؟ أنا أقول لك الأسباب الأساسية في ذلك. أول سبب في تقديري كانت هذه الولاية تحكم بناس قادمين من ولايات أخرى في السابق مما كان يولِّد الإحساس بأن هؤلاء الحكام لا علاقة لهم بالولاية مع احترامنا لهم، فالمواطن العادي كان يقول إن والي الولاية حاتم الوسيلة مثلاً من شبشة ما بيعرفنا ولا بيعرف مشاكلنا ولا عندو علاقة بنا، كان في السابق الناس كانت تحس بالغُبن، ورأي الحكومة كان يقولوا لتحقيق الوحدة لا بد أن تحكم كل ولاية بوال من ولاية أخرى. وأنا اعتقد أن هذه الرؤية لم تنجح والدليل عندما أتت الانتخابات الحزب رشح كل شخص في منطقته لضمان نجاحه وهذا واحد من أسباب الاستقطاب القبلي في السابق وهذه كانت أشواق البجا في أن يحكم أبناء البجا ولايتهم، السبب الثاني في انتهاء هذا الاستقطاب أن بعض القضايا التي كانوا يثيرونها وجدت المعالجة مما أسهم في انخفاض الخطاب القبلي وليس انتهاءه، فمثلاً من الأشياء التي لا زالت موجودة وتحتاج منا إلى معالجات وحوارات هي أن عائدات الميناء كلها تدخل للمركز والمعادن كلها تدخل للمركز والجمارك كذلك، فالإحساس بالغبن لا زال موجوداً لأن خير الشرق حسب اعتقاد البعض غير موظّف لمصالح الشرق، بالرغم من أن آخرين يرون أن هناك أشياء تم توظيفها. ** إلى أي مدى المركز متعاون معكم أنتم كحكومة ولاية؟ ما بقول ليك المركز متعاون معنا بالقدر الذي نريده، يعني نحن نعتقد أن المركز المفروض يمنح الولاية ميزة إيجابية في بعض القضايا التي ذكرتها لك حتى قضايا البنيات التحتية، مثلاً قضية مثل قضية الكهرباء عندما جاء التيار من مروي إلى بورتسودان عالجت مشكلة كبيرة ونفست جزءا من الاحتقان، ولو وصلت مياه النيل إلى بورتسودان ستسهم في حل مشكلة، يعني لابد أن يحس مواطننا أن القضايا الكبيرة التي تلقى مسئولية تنفيذها لحكومة المركز يحس فيها جدية، يعني حالياً الغموض الذي يحيط بمشروع مياه النيل يمكن أن يُحدث اختناقا ومشكلة كهرباء وسواكن لو تم حلها مثلاً تريح الناس، كما أن للولاية مزايا سياحية ولكن لا نجد دعما لنا فى إنشاء البنيات التحتية أو حتى الترويج الإعلامي. الأخ البوني عندما زارنا الشهر الفائت قال في مداخلته بملتقى الاستثمار ،قال (لازم مشاريع التنمية الهنا ترتبط بمشاريع قومية عشان تومِّن الوحدة، قال مثلاُ لو قام هنا مشروع للجبص لازم يكون السوق بتاعو في حتة تانية بالسودان عشان المصالح المتداخلة تؤمن الوحدة)، أنا رديت ليهو قلت ليهو "مع احترامي لكلامك الناس في المنطقة دي ما عندهم إحساس بضرورة الانفصال وحتى لما حملوا السلاح ما كان عندهم أي أطروحة أو اتجاه انفصالي وقلت ليهو نحن حساسين جداً من أي كلام نحس فيه باتهامنا بالانفصال لأنه أساساً ما عندنا أي اتجاه انفصالي". ** لكن موضوع الترابط الاقتصادي بين الأقاليم مسألة مهمة، فهذا العمل الضخم لابد أن يعم كل السودان لتلافي الدعاوي الانفصالية؟ # فعلاً لكن أنا أقول ليك حقو الناس ما تفصل الأحداث والجوانب السياسية والاجتماعية والتأريخية عن بعضها كذلك الشيء الإيجابي أنو ناسنا ما عندهم إحساس بالدونية وما بيعتقدوا أنهم في السودان ده ما في زول أحسن منهم، وما بيقبلو زول يزايد عليهم بالوطنية أو بالتمسك بالوحدة، ويعتقدوا إنو ما في زول أقدم منهم في السودان وما في من الناس الحاليين حد كان موجود قبل ألف سنة في المكان ده غيرهم. يعني لو رجعت للتاريخ حتلقى البجا حافظوا على شكلهم وعاداتهم وتقاليدهم خمسة آلاف سنة. وتاريخياً نحن ما عندنا مشكلة مع الغريب وبنتعايش معه وكذلك يرون أنه من مصلحتهم أن يكونوا جزء من شيء كبير لأنهم إذا انفصلوا سيكونوا عرضة للمطامع الأجنبية، لكن لا يعني ذلك تطبق علينا الخرطوم المركزية القابضة ويُدير مثلاً شأن من شؤون الولاية شخص جالس في الخرطوم. بمثلما نحن ضد الانفصال أيضاً ضد أن نكون تُبع للخرطوم في كل صغيرة وكبيرة. ** يعني لا يوجد أي اتجاه انفصالي؟ # أبداً.. خالص لا يوجد أي اتجاه انفصالي فلو كان البجا انفصاليين لطالبوا به عندما حملوا السلاح. ** لماذا كان الاشتباه في تمردك؟ ومن سرب تلك المعلومة؟ # أنا بعتقد أنه صحيح أنا أخذت فترة شهرين.. طول تلك الفترة وتشكك البعض في أنني مريض وكانوا يقولون إن إيلا زعلان وطبعاً أنا لو زعلان ما بمشي السعودية، كان أمشي أرتريا ولا أمريكا ولا حتة ثانية، فالفترة كانت طويلة. ** هل رئاسة الجمهورية كانت عارفة مرضك؟ # طبعاً عارفة. ** لكن برضو كان في قلق تجاهك.. مجهول المصدر؟ # القلق كان ناتج من الطّرْق المستمر في الإعلام على هذا الموضوع، أنا ما عارف ما هو الشيء الذي يجعل هؤلاء يفكرون مثل هذا التفكير، أنا ما عندي حيثيات تجعلني أفكر في الانفصال، ما هو السبب الذي يجعلني أنفصل عن السودان إلا إذا كان البعض يعتقد أن تحسن الأوضاع في الشرق يكون مدعاة للتفكير في الانفصال. ** هل تعتقد أن المركز مطمئن لك أنت كشخص؟ # أنا أعتقد أن المركز مطمئن، لو طيلة الفترة التي أمضيتها في الحكومة لأكثر من عشرين عاماً غير كافية في جعل المركز مطمئناً عليّ دي تبقى مشكلة كبيرة. ** طيب وهل إيلا مطمئن للمركز؟ # بالنسبة لشنو؟. ** في التعامل في أنه لا يستهدف بأي شكل من الأشكال، باعتبار أن إيلا صار أكبر مما هو مطلوب مثلاً؟ # والله أنا ما عندي قضية شخصية مع المركز وما يهمني كثير أكون في موقع أم لا، أنا بعتقد على الأقل البنية التحتية والعمل الذي قمت به في الولاية بعملو بقناعاتي بغض النظر عن رأي الآخرين فيه. ** وكيف تواكب مع الطبيعة الإسلامية للدولة وما بين مظاهر الانفتاح التي بها قدر من المرونة؟ يعني بأي فقه تعمل في السياحة؟ # أولاً منذ التحاقي بالمدرسة وفي الجامعة وطيلة ممارستي للعمل العام كنت عضواً في الحركة الإسلامية لذلك لا أحد يستطيع أن يزايد عليَّ بها، ما في حد يزايد علينا بالحركة الإسلامية، ده أول شيء، ثانياً أنا لا أحس أن هناك شيئاً أو سلوكاً أو مظهراً في الولاية يشذ عن المظاهر الإسلامية، فكل المظاهر السياحية وممارسات سواح الولاية كلها مظاهر طبيعية، أما الذين يتحدثون عن الاختلاط مثلاً في الكورنيش فهؤلاء غير منطقيين، فالاختلاط بين الرجال والنساء صار السمة الغالبة في كل البلد وتم تجاوز مثل هذه العقد، فالاختلاط صار في أماكن العمل وفي الجامعات وفي المواصلات وفي الأسواق. هل كل هذه الأماكن الاختلاط فيها مشروع وفي الكورنيش ممنوع؟ اعتقد هؤلاء الذين يتحدثون مثل هذه الأحاديث محتاجون لمراجعة أنفسهم. ** ما رأي المجموعات السلفية ببورتسودان؟ # المجموعات السلفية تقول رأيها ونحن نقول رأينا والمجتمع هو الذي يحكم ويختار ما يريده وينفعه، نعم كانت توجد مجموعات ترسل رسائل تدعو إلى مقاطعة رأس السنة ونحن نقول تعالوا رأس السنة، مثلما شاهدتم الناس استجابوا لينا نحن ولم يستجيبوا إلى دعوات المقاطعة، نحن نعتقد أن مجتمعنا مجتمع واع ومحترم للقانون ولو تجاوز أي شخص القانون بنفس المستوى الذي نمنحه حريته نطبق عليه القانون إذا أخطأ. ** أي عمل يجد مناوئين ( أعداء النجاح ) وموالين، كيف ينظر إيلا للذين يعارضون مشروعاته؟ # من الطبيعي أي عمل عام يكون قابلا للنقد فأنا أعمل وفق قناعاتي واحترام آراء الآخرين فلو كان رأي الآخر مفيدا ويبدي ملاحظات موضوعية استفيد منه وأعالج خطأي أما إذا كان رأيا هدّاما وغير موضوعي فلا أهدر زمني فيه، بس الشرط الوحيد أن لا يُعطل الرأي الآخر مشروعي، لا أقبل اعتراض العمل، أما الكلام الإنشائي ما بشتغل بيهو كتير. ** أين وصل العمل في مشروع مياه النيل المفترض توصيلها إلى بورتسودان؟ # هذه من القضايا المحورية وقد دفعت الحكومة المركزية للشركة المنفذة 47 مليونا مقدم، فقط تبقى إصدار خطاب الضمان من بنك السودان ونتوقع إصداره في يناير الحالي. * شكل تعثر ملف المعاشيين هاجسا كبيرا بالولاية! قضية المعاشيين نحن لا ننكر وجودها لكننا نقول لسنا وحدنا، فكل السودان لديه مشكلة معاشيين، نحن نعتقد أن الحكومة الاتحادية يجب أن تعالج لنا مشكلة المعاشيين مثلما عالجت مشاكل معاشيي الجزيرة والخرطوم وغيرهما، ليس هناك سبب واحد يجعلني أتحمل حل مشكلتهم وحدي، رغم أنهم أقل فئة مقارنة ببقية الولايات، ففي السنة لا يتعدى عددهم المائة وخمسين معاشيا، وطيلة السنوات الست الماضية لم يصل عددهم الألف معاشي، وأنا أؤكد أن مطالبات الولاية من صندوق المعاشات القومي مقارنة بمتطلبات ولاية الخرطوم أو الجزيرة، لذلك نحن نطلب أن تكون المعالجة تامة، فلا يعقل أن يأخذوا قروشنا ويستثمروها فى محل تاني. * هناك اتهام لك بالمركزية على كل شيء فى الولاية؟ طبعاً مثل هذا الحديث محتاج إلى أسانيد ودلائل ليكون واقعا، حجم العمل المنفذ وتنوعه والجهود المبذولة فيه ونطاقه من الصعوبة الإدعاء بأنه جهد شخصي واحد مهما (بقت) قدراته. وأنا شخصيا مؤمن إيمانا كاملا إنه لو لم يكن هناك تصويب ومتابعة وتوزيع للأدوار لما تم ما تم، أنا ممكن أعطيك مثالا واحدا في كل المواقع التي عملت بها لم يحصل أن عملت عملا مكتبيا خارج الدوام ولم يحصل أن قمت بأي عمل مكتبي في البيت مثلاً، ولم تمض سنة من السنين لم أقض أو أتمتع فيها بإجازتي، فلو كان كل الذي تم مربوطا بشخصي أنا، لما تم أي شيء، والأربع وعشرين ساعة لن تكفيني لو تابعته وحدي. ** أغلب المشروعات تتم بقروض، فما هي ضمانات الإيفاء وسداد كل هذه الديون؟ وما حجمها؟ أول شيء ديوننا ليست مزعجة لو قارنت حجم الدين مع حجم الميزانية، الشيء الثاني أين تم توظيف هذه القروض؟ وهل هي ديون مستردة أم لا؟ وهل تم توظيفها في مشروعات استراتيجية أم في مشروعات مستمرة؟ نعتقد كل المشاريع التي تمت في الولاية هي مشاريع بنى تحتية تكفي على الأقل عشرين سنة قادمة إن شاء الله، فمثلاً الطرق الداخلية أعتقد أنها لا تحتاج صيانة مستمرة لعشرين سنة قادمة، في سواكن وحدها شيدنا 44 كيلو (طرق داخلية) خلال العام 2011، في سنكات شغالين 57 كيلو، في أركويت 33، فحجم الدين الموجود لا يساوي 5% من حجم الميزانية وهذا واحد من الأشياء المشجعة للناس على التعاون معنا، نحن لو لم نوف بديوننا ما في شخص يشتغل معنا. * هل عقليتك الاقتصادية التي دخلت بها العمل السياسي هي سبب في نجاحك على عكس بقية السياسيين؟ # والله أنا بعتقد أي سياسي يجب أن يكون اقتصاديا يعني ليس بالتعليم بل بالذهنية لأن الاقتصاد جزء أساسي بين تشكيل العملية السياسية لذلك المفروض كل الأفكار السياسية تقوم على فكرة اقتصادية إذا أنت تريد تحقيق رفاهية المجتمع مثلاً هذا عمل اقتصادي صحيح في قضايا الحريات وغيرها لكن السياسة قائمة على الاقتصاد، الشيوعية قائمة على الاقتصاد وخطط الرأسمالية كلها قائمة على الاقتصاد حتى في الإسلام الناس كان تتحدث عن العدالة الاجتماعية، السياسة لو كان الغرض منها هو راحة المواطن يجب أن يكون عندك الاهتمام بالجانب الاقتصادي ولو ما عندك خطة تهتم بقضية معيشة الناس دي تبقى مشكلة كبيرة جداً وعشان تهتم بالمعاش لازم تهتم بالإنتاج وعشان تهتم بالإنتاج لازم تهتم بالموارد. ** واحدة من المشاكل الأساسية التي تواجه الحُكام في السودان هي الموازنة ما بين المشاريع الاقتصادية والمطالبات السياسية، هناك مشاريع ليست ذات جدوى تقوم لدعاوى سياسية محضة تكون لإرضاء جهات مستهدفة يؤدي ذلك إلى فشل المشروع، كيف تجاوزتم مثل هذه المشاكل؟ # مثلما ذكرت لك سابقاً واحدة من الأشياء الأساسية في العمل العام تكون عندك استعداد إنك تمضي وفق برنامج محدد حتى ولو اقتضى ذلك مواجهة بعض الصعاب ما دمت مقتنعا بالعمل الذي تعمل فيه، يعني وجود معارضة ما مفروض يثنيك عن قراراتك في نفس الوقت وجود صوت عال ما مبرر لتنفيذ مشروع غير ذي جدوى، كما ذكرت لك نحن معاركنا كلها كانت في مثل هذه القضايا فلو كنا نستسلم ما كان استطعنا عمل شيء بس خذ مثلاً مشروع (سوق السمك) عندما شرعنا في ترحيله وجدنا معارضة شرسة منهم ومن آخرين يزايدون بالقضية واجهناهم ورحلناهم إلى منطقة مناسبة ووفرنا لهم بيئة عمل صالحة والآن تطور عملهم, وكذلك عندما كسرنا الأكشاك أثاروا زوبعة وقالوا الأكشاك مملوكة لأرامل وأيتام وعندما بدأنا اكتشفنا أنها ليست مملوكة لأيتام ولا أرامل ولا غيره. ** هل ممكن يتم ذلك دونما تصادم؟ #الصدام يحدث لفترة زمنية محدودة ومن أقلية غير مقتنعة بالمشروع المعني لكن في المقابل تجد أغلبية مقتنعة به وكون الأقلية تقاوم شيء طبيعي في كل تجاربنا الإصلاحية بالولاية واجهتنا مقاومة وتغلبنا عليها. ** كيف استطعتم أن توازنوا بين متطلبات الخطاب السياسي ومقتضيات العمل الاقتصادي؟ صعب على الناس تمضي بها نحو الأمام بمعنى آخر كيف توازن ما بين التنمية والمقتضيات الاقتصادية وما بين المحافظة على النسيج الاجتماعي والشرائح الضعيفة مثلاُ كيف تجمع المصلحة المشتركة بين أمين عبد اللطيف رجل الأعمال وأدروب العامل البسيط؟، من الأشياء الأساسية نحن نحاول قبل تنفيذ أي مشروع التبشير به ونحيط الناس علماً به ونستمع لكل الآراء المؤيدة والمعارضة للمشروع المعني بعدها ندرس الآثار الإيجابية والسلبية، أيضاً من الأشياء المساعدة نحن نحاول نشرك أكبر قدر ممكن من الناس في التنفيذ كي لا يكون عملا حكوميا محضا، نحن الولاية الوحيدة التي لا يوجد بها يتيم غير مكفول، كذلك عندنا مشروع الغذاء مقابل التعليم يكلف حكومة الولاية شهرياً حوالي الاثنين مليار جنيه فيستفيد منه حوالي 53 ألف تلميذ بمدارس الريف. ** السيد الوالي لدي سؤال قد تكون به بعض من حساسية، البعض يتحدث عن أن واحدا من أسباب تخلف الشرق هو نتاج للثقافة المجتمعية أكثر من كونه نتاجا لوضع اقتصادي، يعني هناك اتهام بأن مواطن المنطقة إنسان كسول معزول وغير متفاعل ولا يرضى أن تحبسه المدنية؟ # أول حاجة الكلام عن أدروب كسول وغير منتج كلام غير صحيح وهذه فرضية خاطئة، من طبيعة الأشياء ما في بني آدم يرفض العمل أو المشاركة أو المساهمة، فأدروب مثله مثل أي مواطن في السودان عنده رغبة يساهم ويواكب ويشتغل لكن طيلة الفترة الفائتة أدروب لم يجد الفرصة لينافس الآخرين على الخيرات الموجودة ببلده والسبب أنه لم يتم تأهيله التأهيل الكافي لينافس في سوق العمل وكان ذلك نتاجا للأمية والإقصاء المتعمد الذي تم له من الانجليز وغيرهم نتيجة للمواقف الوطنية للأمير عثمان دقنة أيام الانجليز، لذلك نحن الآن انتهجنا نهجا جديدا في تعليم انساننا في الريف بابتكار تجربة الغذاء مقابل التعليم. ولعلمك نحن الولاية الوحيدة في السودان التي يتوفر بها هذا البرنامج، وكذلك تم توفيره بالمدارس الأساسية والثانوية ويتم قبول كل الناجحين كما هناك وعي جماهيري كبير وانفتاح نحو التعليم وبعض شعراء وفناني البجا تغنوا بأهمية وضرورة التعليم ونعتقد هذا هو الطريق الصحيح نحو تحقيق الهدف وهو المنافسة في سوق العمل أما الحديث عن أن أدورب كسلان فهذا اتهام باطل ، فالعمل الذي يؤديه البجاوي ما في إنسان يقدر يشتغلوا في السودان مثلاً في أعماق تصل أربعين مترا تحت المياه في عنابر البواخر وفي درجة حرارة 50درجة ورطوبة 80 أدروب يشتغل مناولة بضائع ويحمل على ظهره الأثقال في تلك الأعماق هل يوجد عمل شاق وأصعب من العطالة؟، أدروب ما كسلان لكن لم يجد فرصة لينافس، لذلك نحن عملنا برنامج لتأهيل وتدريب أبناء البجا بالرغم من أن بعض الناس اتهمونا بالانحياز لأهلنا ولكن نحن نعتقد أن البجا يحتاجون إلى التدريب والتأهيل ليتمتعوا بخيرات بلدهم ونعتقد هذا تميز ايجابي مستحق ليلحقوا بالآخرين.
