عقار: لا تفاوض ولا هدنة مع مغتصب والسلام العادل سيتحقق عبر رؤية شعب السودان وحكومته    بولس : توافق سعودي أمريكي للعمل علي إنهاء الحرب في السودان    إجتماع بسفارة السودان بالمغرب لدعم المنتخب الوطني في بطولة الأمم الإفريقية    رئيس مجلس السيادة القائد العام والرئيس التركي يجريان مباحثات مشتركة بشأن دعم وتعزيز علاقات التعاون المشترك    شاهد بالصورة.. الطالب "ساتي" يعتذر ويُقبل رأس معلمه ويكسب تعاطف الآلاف    شاهد بالفيديو.. الفنانة ميادة قمر الدين تعبر عن إعجابها بعريس رقص في حفل أحيته على طريقة "العرضة": (العريس الفرفوش سمح.. العرضة سمحة وعواليق نخليها والرجفة نخليها)    شاهد بالفيديو.. أسرة الطالب الذي رقص أمام معلمه تقدم إعتذار رسمي للشعب السوداني: (مراهق ولم نقصر في واجبنا تجاهه وما قام به ساتي غير مرضي)    بالصورة.. مدير أعمال الفنانة إيمان الشريف يرد على أخبار خلافه مع المطربة وإنفصاله عنها    بعثه الأهلي شندي تغادر إلى مدينة دنقلا    وحدة السدود تعيد الدولة إلى سؤال التنمية المؤجَّل    تراجع أسعار الذهب عقب موجة ارتفاع قياسية    شول لام دينق يكتب: كيف تستخدم السعودية شبكة حلفائها لإعادة رسم موازين القوة من الخليج إلى شمال أفريقيا؟    عثمان ميرغني يكتب: لماذا أثارت المبادرة السودانية الجدل؟    ياسر محجوب الحسين يكتب: الإعلام الأميركي وحماية الدعم السريع    الفوارق الفنية وراء الخسارة بثلاثية جزائرية    نادي القوز ابوحمد يعلن الانسحاب ويُشكّل لجنة قانونية لاسترداد الحقوق    محرز يسجل أسرع هدف في كأس أفريقيا    كامل ادريس يلتقي نائب الأمين العام للأمم المتحدة بنيويورك    شاهد بالصور.. أسطورة ريال مدريد يتابع مباراة المنتخبين السوداني والجزائري.. تعرف على الأسباب!!    وزير الداخلية التركي يكشف تفاصيل اختفاء طائرة رئيس أركان الجيش الليبي    سر عن حياته كشفه لامين يامال.. لماذا يستيقظ ليلاً؟    "سر صحي" في حبات التمر لا يظهر سريعا.. تعرف عليه    والي الخرطوم: عودة المؤسسات الاتحادية خطوة مهمة تعكس تحسن الأوضاع الأمنية والخدمية بالعاصمة    فيديو يثير الجدل في السودان    إسحق أحمد فضل الله يكتب: كسلا 2    ولاية الجزيرة تبحث تمليك الجمعيات التعاونية الزراعية طلمبات ري تعمل بنظام الطاقة الشمسية    شرطة ولاية نهر النيل تضبط كمية من المخدرات في عمليتين نوعيتين    الكابلي ووردي.. نفس الزول!!    حسين خوجلي يكتب: الكاميرا الجارحة    احذر من الاستحمام بالماء البارد.. فقد يرفع ضغط الدم لديك فجأة    في افتتاح منافسات كأس الأمم الإفريقية.. المغرب يدشّن مشواره بهدفي جزر القمر    استقالة مدير بنك شهير في السودان بعد أيام من تعيينه    كيف تكيف مستهلكو القهوة بالعالم مع موجة الغلاء؟    4 فواكه مجففة تقوي المناعة في الشتاء    اكتشاف هجوم احتيالي يخترق حسابك على "واتسآب" دون أن تشعر    رحيل الفنانة المصرية سمية الألفي عن 72 عاما    قبور مرعبة وخطيرة!    شاهد بالصورة.. "كنت بضاريهم من الناس خائفة عليهم من العين".. وزيرة القراية السودانية وحسناء الإعلام "تغريد الخواض" تفاجئ متابعيها ببناتها والجمهور: (أول مرة نعرف إنك كنتي متزوجة)    حملة مشتركة ببحري الكبرى تسفر عن توقيف (216) أجنبي وتسليمهم لإدارة مراقبة الأجانب    عزمي عبد الرازق يكتب: عودة لنظام (ACD).. محاولة اختراق السودان مستمرة!    انخفاض أسعار السلع الغذائية بسوق أبو حمامة للبيع المخفض    ضبط أخطر تجار الحشيش وبحوزته كمية كبيرة من البنقو    البرهان يصل الرياض    ترامب يعلن: الجيش الأمريكي سيبدأ بشن غارات على الأراضي الفنزويلية    قوات الجمارك بكسلا تحبط تهريب (10) آلاف حبة كبتاجون    مسيّرتان انتحاريتان للميليشيا في الخرطوم والقبض على المتّهمين    إسحق أحمد فضل الله يكتب: (حديث نفس...)    حريق سوق شهير يسفر عن خسائر كبيرة للتجار السودانيين    مياه الخرطوم تكشف تفاصيل بشأن محطة سوبا وتنويه للمواطنين    محافظ بنك السودان المركزي تزور ولاية الجزيرة وتؤكد دعم البنك لجهود التعافي الاقتصادي    الصحة الاتحادية تُشدد الرقابة بمطار بورتسودان لمواجهة خطر ماربورغ القادم من إثيوبيا    مقترح برلماني بريطاني: توفير مسار آمن لدخول السودانيين إلى بريطانيا بسهولة    الشتاء واكتئاب حواء الموسمي    عثمان ميرغني يكتب: تصريحات ترامب المفاجئة ..    "كرتي والكلاب".. ومأساة شعب!    ما الحكم الشرعى فى زوجة قالت لزوجها: "من اليوم أنا حرام عليك"؟    حسين خوجلي: (إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار فأنظر لعبد الرحيم دقلو)    حسين خوجلي يكتب: عبد الرجيم دقلو.. إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار!!    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



رئيس حزب جبهة الإنقاذ الديمقراطيَّة «جوزيف ملوال» ل «الاهرام اليوم» (2-2)
فاطمة مبارك نشر في الأهرام اليوم يوم 06 - 12 - 2010

دخل الوزير جوزيف ملوال السلطة من بوابة اتفاقية السلام التي وُقعت مع الحكومة في عام 1997م.. وبعد التوقيع على اتفاقيَّة السلام الشامل وافق الجميع على ما تم إنجازه، فيما احتفظ جوزيف بآرائه الجريئة التي ظل يطلقها تجاه الشريكين، أو تحديداً تجاه سياسة الحركة الشعبيَّة في الجنوب، دون أن يجمِّلها بثوب الدبلوماسيَّة، كما أن هذه الآراء الواضحة قلَّ أن نجدها عند سياسي، خاصة في هذا الظرف السياسي الدقيق الذي يعيشه السودان والجنوب ينتظر تحقيق مصيره. ومن هذا المحور المهم «تقرير المصير» ابتدرنا حوارنا مع رئيس حزب جبهة الإنقاذ الديمقراطيَّة، وزير البيئة والسياحة «جوزيف ملوال» باعتباره مراقباً ومشاركاً فعليَّاً في عمليَّة الاستفتاء، ورئيس اللجنة التي عُيِّنت لمتابعة هذه العمليَّة، بجانب ما يمتلكه من قوَّة، شعبيَّة وعسكريَّة. حاولنا خلال هذا الحوار مراجعة وتقليب أوراق عديدة ذات صلة بتقرير المصير، وأخرى خاصَّة تعلَّقت بالسؤال عن خياراته السياسيَّة ومدى تفكيره في حزم أمتعته والتوجُّه إلى الجنوب، على ضوء موسم الهجرة العكسيَّة التي تشهدها البلاد الآن. وكان الوزير صريحاً في إجاباته، لا يحتفظ برأي أو رؤية بداخله.. فتفضَّل أيها القارئ الكريم بمطالعة ما دار من نقاش:
{ ما مدى التزام الحركة الشعبيَّة بمقرَّرات الحوار الجنوبي الجنوبي؟
- الالتزام بمقررات الحوار الجنوبي الجنوبي كان أهم ما فيه جلوس الأطراف وفتحها باب الحوار، وبعد الحوار، كما هو معروف، الناس اتفقوا على رؤوس المواضيع، ومنها أن يكون الاستفتاء حراً ونزيهاً، وحتى عنوان الاجتماع تضمّن هذا المفهوم.
{ هل هناك مؤشرات أوليَّة تؤكد المضي في اتجاه أن يكون الاستفتاء حراً ونزيهاً؟
- كما تسمعون في تلفزيون الجنوب هناك تأكيد على ضرورة أن يكون الاستفتاء حراً ونزيهاً، وهذا يعني أن هناك تنفيذاً في هذا الجانب.
{ ماذا عن دعوة العفو العام؟
- الموضوع الثاني كان دعوة العفو العام عن الذين رفعوا السلاح ضد النظام، أو انشقوا، وجزء منهم استجاب وآخر لم يستجب.
{ لماذا؟
- ربما يحتاجون إلى ضمانات أكثر.. وهذا الإجراء الآن يمضي ولا توجد مشكلة.
{ ما تقييمكم لمستوى علاقة حزبكم بالحركة الشعبيَّة؟
- العلاقة بيننا والحركة الشعبيَّة ليس فيها خصوصية، أي أنها مثل علاقة الحركة الشعبيَّة بالأحزاب الأخرى التي اتفقت معها على الحوار، وإذا كان هناك شيء خاص يمكن أن يتمثل في القوات التي كانت تُعرف بقوات دفاع الجنوب، في الأيام الأولى للاتفاقية.
{ ماذا بشأن هذه القوات؟
- قلنا تُضم إلى الحركة وتصبح جزءاً من الجيش الموجود في الجنوب، لأن الاتفاقية تحدثت عن جيشيْن في الفترة الإنتقالية، جيش الحركة الشعبيَّة والجيش السوداني في الشمال، وحتى نسهل الأمور قلنا تُضم إلى الحركة الشعبيَّة، مثل ما كان في الاتفاقية، هذا يمكن أن يكون مستوى من مستويات العلاقة بيننا.
{ وعلى المستوى السياسي؟
- سياسياً ظللنا دائماً نتكلم مع بعضنا البعض، لكن المقعد المقرر لنا في الاتفاقية لم يُعط إلينا.
{ ما الذي حرمكم من هذا الحق؟
- لا الحركة الشعبيَّة ولا المؤتمر الوطني أعطيانا هذا الحق، رغم أنني كتبت إلى رئاسة الجمهورية مرات عديدة، لكن لم أجد استجابة.
{ شهدت الفترة الأخيرة انتقال عدد من عضويّة الجنوبيين في المؤتمر الوطني إلى الحركة الشعبيَّة، ما تفسيرك لهذه الخطوة؟
- المؤتمر الوطني لا ينظر في مشاكل هؤلاء العضويَّة (مافي زول بجيب خبرهم أساساً لذلك شعروا بالتهميش).
{ تقصد أن التهميش هو السبب؟
- نعم، هناك تهميش في بعض الجوانب، وأنا الآن رغم أنني في حزب آخر لكن أيضاً اشعر بتهميش، وهذا الأمر ليس مختصراً على (ناس المؤتمر الوطني) وإنّما ممارسة موجودة في النظام القائم.. الأشياء لم تعد كما كانت في الماضي، هناك (شي في النص).. (هم شغالين) وهناك ممارسات ماضية لا يريدون النظر إليها.
{ ألم تطرحوا هذه المسألة للنقاش؟
- أين نجدهم حتى نناقشهم.. (هم فاضين)؟
{ أنت متّهم من قبل الكثيرين بأنك انفصالي؟
- (رد بغضب): هذا اتهام، ويمكن أن أكون مائلاً للانفصال من منطلق ميولي لتنفيذ الاتفاقية التي طرحت هذا الخيار، لكن في جنوب السودان هناك أشخاص ماتوا من أجل الوحدة وآخرون ماتوا من أجل الانفصال، ود. قرنق ذكر هذه المسألة، أن أول دم سال كان من أجل الانفصال، وإذا كان الجنوبيون ضحوا بأنفسهم في موضوع الوحدة والانفصال، فهذا يعني أن موضوع تقرير المصير لابد من تنفيذه حتى يتضح لنا من الذي كان صائباً، الذي قتل من أجل الانفصال، أم الذي قتل الناس من أجل الوحدة.
{ لم تجب على الاتهام بأنك انفصالي؟
- أي إنسان يتهمني بالانفصال كذاب، والسودان بلد الدينكا والشلك أولاً، إذا كان هنالك انفصاليون أقول إن الشماليين هم الانفصاليون، ولايريدون الحقيقة، وإذا قلتها يتهمونك بكذا أو كذا، وينسون أنهم بشر يمكن أن يُتهموا أيضاً، وأنا أقول هم الانفصاليون لأنهم فشلوا في توحيد البلد.
{ ما دليلك؟
- لأن د. جون قرنق كان وحدوياً وقاتل الانفصاليين في الجنوب وعندما جاء للتفاوض نيابة عن الناس في جنوب كردفان والأنقسنا وجبال النوبة، كأحد زعماء السودان، قيل لا يمكن أن يتفاوض نيابة عن هؤلاء، وعليه أن يتفاوض نيابة عن الجنوبيين فقط، وطالبوا شركاء الإيقاد والمنظمات الدولية بالضغط على قرنق حتى يتفاوض نيابة عن الجنوبين، ومثل هذا الفهم يعني أن ذهاب الجنوبيين للغابة كان من أجل الانفصال، والانفصاليون هم الشماليون، وليس أنا، لأنهم جعلوا الوحدوي فينا انفصالياً، وبناءً على ذلك د. قرنق ذهب وناقش خيار الانفصال الذي ضُمِّن في المفاوضات.
{ لكن خيار تقرير المصير أُقرّ منذ مقرَّرات أسمرا التي شارك فيها د. جون قرنق وشخصك؟
- جون قرنق اتفق مع الأحزاب الشماليّة والسيد محمد عثمان الميرغني في التجمع الذي كان يهدف إلى إسقاط الحكومة آنذاك، وفي لقاء عقد عام 1994 ببريطانيا ضم المرحوم أحمد الميرغني وعز الدين عامر ومبارك الفاضل وآخرين طُرح خيار إسقاط الحكومة وأنا رفضت إسقاطها!
{ لماذا؟
- لأن الحكومة كانت قد اتّفقت في فرانكفورت آنذاك مع د. لام أكول على حق تقرير مصير الجنوب، وعلى أساس هذا الوعد أنا وقفت ضد فكرة إسقاطها ورفضت الاتفاق معهم، وعندما فشل الاجتماع نُقل من لندن إلى بون ليمضي بنفس الأجندة لكن أنا استنفرت ناسنا في بون، لأنني لم أُدع لهذا الاجتماع، وفي يونيو 1995م نُقل إلى أسمرا وطرحت الحركة حق تقرير المصير.
{ كيف كانت ردود فعل الأحزاب الشمالية آنذاك تجاه طرح تقرير المصير؟
- السيد الميرغني خرج من الاجتماع وقال: لن أكون جزءاً من اجتماع يقود إلى تقسيم البلد، ود. جون قرنق خرج وراءه قائلاً: تقرير المصير هذا ليس لتقسيم البلاد وإنما لضمان وتأكيد الوحدة، وفي الخيارات لن يكون هناك صندوق للانفصال، وإنما ستقتصر الصناديق على: الوحدة، الكونفدرالية، والفدرالية، وحينئذ قبل الميرغني الطرح ورجع في اجتماع أسمرا (2) الذي عُقد في يناير 1996م، وبعدها سمع الناس بأن الأحزاب السودانية قبلت حق تقرير المصير، لكن حسب تفسير الراحل جون قرنق لم يتضمّن خيار الانفصال لأنّه كان وحدوياً، لذلك كان ينبغي أن يقبلوا ببرنامجه المطروح في نيفاشا، كأحد زعماء السودان وليس الجنوب فقط، وأستغرب أن هذه الأحزاب تسمى نفسها أحزاباً قومية.
{ هل تشكك في قوميتها؟
- لايوجد حزب قومي في الشمال، ربما يكون المؤتمر الوطني حزباً قومياً لأن له وجود في الجنوب، لكن الأحزاب في الشمال لم تعط الجنوب أهمية، وهذا في تقديري فهمٌ رجعي يقود البلاد إلى الوراء، والاتفاقيّة نفسها لم تخلق سوداناً جديداً، وأنا تحدثت كثيراً وساهمت من أجل وضع ترتيبات جديدة، وناشدت الرئيس اتخاذ قرارات لحل مشاكل البلد لأنه يملك السلطة، لابد من إعادة صيغة الحكم.
{ ماذا فعلت أنت تحديداً؟
- أنا في هذه الحكومة (12) عاماً، وحاولت من خلال عملي خلق وحدة، وبعد كل ذلك الآن اذكرى لي (5) أشياء فعلها الناس لجعل الوحدة جاذبة.
{ لكنك استمررت في السلطة دون أن تتخذ موقفاً محدداً؟
- أنا جزء من اتفاقية السلام، وإذا خرجت هذا يعني أنني انسلخت من الاتفاقية، كذلك أعتبر نفسي جزءاً من السودان ولديَّ الحق في الحديث والمناقشة.
{ هل الجنوب مستعد ومهيَّأ للاستفتاء؟
- لا توجد بلد في الدنيا فيها كل الأشياء متوفرة، خاصة أن تجربة الحكم لم تتجاوز (5) أعوام، وإذا كانت هناك مشاكل وفوضى سيكون السبب فيها المؤتمر الوطني.
{ ما دخل المؤتمر الوطني في ما يحدث في الجنوب؟
- المؤتمر الوطني أعطى الأموال للجنوب دون مراجع عام، فكيف يتم تدفق أموال الدولة من غير وجود مراجع.
{ ألم تكن الحركة الشعبيَّة مسؤولة؟
- الحركة الشعبيَّة أتت من الغابة ولم تمارس السلطة طويلاً، لكن المركز مارسها لسنوات عديدة، لذلك كان ينبغي أن نسمع صوته في ما يحدث، حتى نشعر نحن - الجنوبين في المركز - بأن الحكومة ساعية لإصلاح الوضع، لكن كيف تدفق الأموال وتتحدث عن فشل الجنوب.. (ما إنت فشَّلتوا).
{ تحدَّثت كثيراً عن ضرورة دفع الجنوبيين لممارسة حقهم في الاستفتاء لكن لم تحدثنا عن مجهوداتك كرئيس حزب في هذا الشأن؟
- أنا تحدثت مع المؤتمر الوطني حول توفير الإمكانيات لإقامة الندوات، فنحن ليس لدينا إمكانيات، الآن المؤتمر الوطني لم يستجب لهذا النداء، والحركة الشعبيَّة أعطت (ناسها) وهم شركاء في الحكم، فكيف أساهم أنا دون إمكانيات.
{ الحركة الشعبيَّة (رحَّلت ناسها) أليس كذلك؟
- «الناس ماشَّه وين» حتى إذا انفصل الجنوب هناك فترة (6) أشهر.. و«يمكن تنقلب النتيجة وتبقى وحدة».
{ «تبقى وحدة»؟
- «أيوه، ممكن تبقى وحدة.. ما في زول عارف.. مين يعلم الغيب».
{ هل هناك أي ترتيبات لجوزيف لمغادرة الشمال؟
- «أنا قاعد في بيتي مع عيالي».
{ أخيراً ماذا أنت قائل؟
- أدعو الناس في الجنوب والشمال إلى سماع بعضهم البعض، وأن لا ينفرد الشماليون «في كوم براهم»، و«الجنوبيون في كوم»، مما نراه حتى في زيارات الرئيس، حيث أصبح يرافقه الشماليون فقط، وأنا إذا استلمت الحكم سأحدث تغييراً في شهر من خلال إعادة تركيبة البلد.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.