الدعم السريع يعلن السيطرة على النهود    وزير التربية والتعليم بالشمالية يقدم التهنئة للطالبة اسراء اول الشهادة السودانية بمنطقة تنقاسي    سقطت مدينة النهود .. استباحتها مليشيات وعصابات التمرد    عقار: بعض العاملين مع الوزراء في بورتسودان اشتروا شقق في القاهرة وتركيا    عقوبة في نواكشوط… وصفعات في الداخل!    الهلال يواجه اسنيم في لقاء مؤجل    تكوين روابط محبي ومشجعي هلال كوستي بالخارج    عثمان ميرغني يكتب: هل رئيس الوزراء "كوز"؟    كم تبلغ ثروة لامين جمال؟    شاهد بالصورة والفيديو.. حسناء الشاشة نورهان نجيب تحتفل بزفافها على أنغام الفنان عثمان بشة وتدخل في وصلة رقص مؤثرة مع والدها    سلسلة تقارير .. جامعة ابن سينا .. حينما يتحول التعليم إلى سلعة للسمسرة    حين يُجيد العازف التطبيل... ينكسر اللحن    شاهد بالفيديو.. في مشهد نال إعجاب الجمهور والمتابعون.. شباب سعوديون يقفون لحظة رفع العلم السوداني بإحدى الفعاليات    أبوعركي البخيت الفَنان الذي يَحتفظ بشبابه في (حنجرته)    من رئاسة المحلية.. الناطق الرسمي باسم قوات الدعم السريع يعلن تحرير النهود (فيديو)    شاهد بالصور والفيديو.. بوصلة رقص مثيرة.. الفنانة هدى عربي تشعل حفل غنائي بالدوحة    تتسلل إلى الكبد.. "الملاريا الحبشية" ترعب السودانيين    إعلان نتيجة الشهادة السودانية الدفعة المؤجلة 2023 بنسبة نجاح عامة 69%    والد لامين يامال: لم تشاهدوا 10% من قدراته    الحسم يتأجل.. 6 أهداف ترسم قمة مجنونة بين برشلونة وإنتر    استئناف العمل بمحطة مياه سوبا وتحسين إمدادات المياه في الخرطوم    هيئة مياه الخرطوم تعلن عن خطوة مهمة    هل أصبح أنشيلوتي قريباً من الهلال السعودي؟    جديد الإيجارات في مصر.. خبراء يكشفون مصير المستأجرين    باكستان تعلن إسقاط مسيَّرة هنديَّة خلال ليلة خامسة من المناوشات    ترامب: بوتين تخلى عن حلمه ويريد السلام    إيقاف مدافع ريال مدريد روديغر 6 مباريات    تجدد شكاوى المواطنين من سحب مبالغ مالية من تطبيق (بنكك)    ما حكم الدعاء بعد القراءة وقبل الركوع في الصلاة؟    عركي وفرفور وطه سليمان.. فنانون سودانيون أمام محكمة السوشيال ميديا    تعاون بين الجزيرة والفاو لإصلاح القطاع الزراعي وإعادة الإعمار    قُلْ: ليتني شمعةٌ في الظلامْ؟!    الكشف عن بشريات بشأن التيار الكهربائي للولاية للشمالية    ترامب: يجب السماح للسفن الأمريكية بالمرور مجاناً عبر قناتي السويس وبنما    كهرباء السودان توضح بشأن قطوعات التيار في ولايتين    تبادل جديد لإطلاق النار بين الهند وباكستان    علي طريقة محمد رمضان طه سليمان يثير الجدل في اغنيته الجديده "سوداني كياني"    دراسة: البروتين النباتي سر الحياة الطويلة    خبير الزلازل الهولندي يعلّق على زلزال تركيا    في حضرة الجراح: إستعادة التوازن الممكن    التحقيقات تكشف تفاصيل صادمة في قضية الإعلامية سارة خليفة    الجيش يشن غارات جوية على «بارا» وسقوط عشرات الضحايا    وزير المالية يرأس وفد السودان المشارك في إجتماعات الربيع بواشنطن    حملة لمكافحة الجريمة وإزالة الظواهر السالبة في مدينة بورتسودان    ارتفاع التضخم في السودان    شندي تحتاج لعمل كبير… بطلوا ثرثرة فوق النيل!!!!!    انتشار مرض "الغدة الدرقية" في دارفور يثير المخاوف    مستشفى الكدرو بالخرطوم بحري يستعد لاستقبال المرضى قريبًا    "مثلث الموت".. عادة يومية بريئة قد تنتهي بك في المستشفى    وفاة اللاعب أرون بوبيندزا في حادثة مأساوية    5 وفيات و19 مصابا في حريق "برج النهدة" بالشارقة    عضو وفد الحكومة السودانية يكشف ل "المحقق" ما دار في الكواليس: بيان محكمة العدل الدولية لم يصدر    ضبط عربة بوكس مستوبيشي بالحاج يوسف وعدد 3 مركبات ZY مسروقة وتوقف متهمين    الدفاع المدني ولاية الجزيرة يسيطر علي حريق باحدي المخازن الملحقة بنادي الاتحاد والمباني المجاورة    حسين خوجلي يكتب: نتنياهو وترامب يفعلان هذا اتعرفون لماذا؟    من حكمته تعالي أن جعل اختلاف ألسنتهم وألوانهم آيةً من آياته الباهرة    بعد سؤال الفنان حمزة العليلي .. الإفتاء: المسافر من السعودية إلى مصر غدا لا يجب عليه الصيام    بيان مجمع الفقه الإسلامي حول القدر الواجب إخراجه في زكاة الفطر    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



رئيس حزب جبهة الإنقاذ الديمقراطيَّة «جوزيف ملوال» ل «الاهرام اليوم» (2-2)
فاطمة مبارك نشر في الأهرام اليوم يوم 06 - 12 - 2010

دخل الوزير جوزيف ملوال السلطة من بوابة اتفاقية السلام التي وُقعت مع الحكومة في عام 1997م.. وبعد التوقيع على اتفاقيَّة السلام الشامل وافق الجميع على ما تم إنجازه، فيما احتفظ جوزيف بآرائه الجريئة التي ظل يطلقها تجاه الشريكين، أو تحديداً تجاه سياسة الحركة الشعبيَّة في الجنوب، دون أن يجمِّلها بثوب الدبلوماسيَّة، كما أن هذه الآراء الواضحة قلَّ أن نجدها عند سياسي، خاصة في هذا الظرف السياسي الدقيق الذي يعيشه السودان والجنوب ينتظر تحقيق مصيره. ومن هذا المحور المهم «تقرير المصير» ابتدرنا حوارنا مع رئيس حزب جبهة الإنقاذ الديمقراطيَّة، وزير البيئة والسياحة «جوزيف ملوال» باعتباره مراقباً ومشاركاً فعليَّاً في عمليَّة الاستفتاء، ورئيس اللجنة التي عُيِّنت لمتابعة هذه العمليَّة، بجانب ما يمتلكه من قوَّة، شعبيَّة وعسكريَّة. حاولنا خلال هذا الحوار مراجعة وتقليب أوراق عديدة ذات صلة بتقرير المصير، وأخرى خاصَّة تعلَّقت بالسؤال عن خياراته السياسيَّة ومدى تفكيره في حزم أمتعته والتوجُّه إلى الجنوب، على ضوء موسم الهجرة العكسيَّة التي تشهدها البلاد الآن. وكان الوزير صريحاً في إجاباته، لا يحتفظ برأي أو رؤية بداخله.. فتفضَّل أيها القارئ الكريم بمطالعة ما دار من نقاش:
{ ما مدى التزام الحركة الشعبيَّة بمقرَّرات الحوار الجنوبي الجنوبي؟
- الالتزام بمقررات الحوار الجنوبي الجنوبي كان أهم ما فيه جلوس الأطراف وفتحها باب الحوار، وبعد الحوار، كما هو معروف، الناس اتفقوا على رؤوس المواضيع، ومنها أن يكون الاستفتاء حراً ونزيهاً، وحتى عنوان الاجتماع تضمّن هذا المفهوم.
{ هل هناك مؤشرات أوليَّة تؤكد المضي في اتجاه أن يكون الاستفتاء حراً ونزيهاً؟
- كما تسمعون في تلفزيون الجنوب هناك تأكيد على ضرورة أن يكون الاستفتاء حراً ونزيهاً، وهذا يعني أن هناك تنفيذاً في هذا الجانب.
{ ماذا عن دعوة العفو العام؟
- الموضوع الثاني كان دعوة العفو العام عن الذين رفعوا السلاح ضد النظام، أو انشقوا، وجزء منهم استجاب وآخر لم يستجب.
{ لماذا؟
- ربما يحتاجون إلى ضمانات أكثر.. وهذا الإجراء الآن يمضي ولا توجد مشكلة.
{ ما تقييمكم لمستوى علاقة حزبكم بالحركة الشعبيَّة؟
- العلاقة بيننا والحركة الشعبيَّة ليس فيها خصوصية، أي أنها مثل علاقة الحركة الشعبيَّة بالأحزاب الأخرى التي اتفقت معها على الحوار، وإذا كان هناك شيء خاص يمكن أن يتمثل في القوات التي كانت تُعرف بقوات دفاع الجنوب، في الأيام الأولى للاتفاقية.
{ ماذا بشأن هذه القوات؟
- قلنا تُضم إلى الحركة وتصبح جزءاً من الجيش الموجود في الجنوب، لأن الاتفاقية تحدثت عن جيشيْن في الفترة الإنتقالية، جيش الحركة الشعبيَّة والجيش السوداني في الشمال، وحتى نسهل الأمور قلنا تُضم إلى الحركة الشعبيَّة، مثل ما كان في الاتفاقية، هذا يمكن أن يكون مستوى من مستويات العلاقة بيننا.
{ وعلى المستوى السياسي؟
- سياسياً ظللنا دائماً نتكلم مع بعضنا البعض، لكن المقعد المقرر لنا في الاتفاقية لم يُعط إلينا.
{ ما الذي حرمكم من هذا الحق؟
- لا الحركة الشعبيَّة ولا المؤتمر الوطني أعطيانا هذا الحق، رغم أنني كتبت إلى رئاسة الجمهورية مرات عديدة، لكن لم أجد استجابة.
{ شهدت الفترة الأخيرة انتقال عدد من عضويّة الجنوبيين في المؤتمر الوطني إلى الحركة الشعبيَّة، ما تفسيرك لهذه الخطوة؟
- المؤتمر الوطني لا ينظر في مشاكل هؤلاء العضويَّة (مافي زول بجيب خبرهم أساساً لذلك شعروا بالتهميش).
{ تقصد أن التهميش هو السبب؟
- نعم، هناك تهميش في بعض الجوانب، وأنا الآن رغم أنني في حزب آخر لكن أيضاً اشعر بتهميش، وهذا الأمر ليس مختصراً على (ناس المؤتمر الوطني) وإنّما ممارسة موجودة في النظام القائم.. الأشياء لم تعد كما كانت في الماضي، هناك (شي في النص).. (هم شغالين) وهناك ممارسات ماضية لا يريدون النظر إليها.
{ ألم تطرحوا هذه المسألة للنقاش؟
- أين نجدهم حتى نناقشهم.. (هم فاضين)؟
{ أنت متّهم من قبل الكثيرين بأنك انفصالي؟
- (رد بغضب): هذا اتهام، ويمكن أن أكون مائلاً للانفصال من منطلق ميولي لتنفيذ الاتفاقية التي طرحت هذا الخيار، لكن في جنوب السودان هناك أشخاص ماتوا من أجل الوحدة وآخرون ماتوا من أجل الانفصال، ود. قرنق ذكر هذه المسألة، أن أول دم سال كان من أجل الانفصال، وإذا كان الجنوبيون ضحوا بأنفسهم في موضوع الوحدة والانفصال، فهذا يعني أن موضوع تقرير المصير لابد من تنفيذه حتى يتضح لنا من الذي كان صائباً، الذي قتل من أجل الانفصال، أم الذي قتل الناس من أجل الوحدة.
{ لم تجب على الاتهام بأنك انفصالي؟
- أي إنسان يتهمني بالانفصال كذاب، والسودان بلد الدينكا والشلك أولاً، إذا كان هنالك انفصاليون أقول إن الشماليين هم الانفصاليون، ولايريدون الحقيقة، وإذا قلتها يتهمونك بكذا أو كذا، وينسون أنهم بشر يمكن أن يُتهموا أيضاً، وأنا أقول هم الانفصاليون لأنهم فشلوا في توحيد البلد.
{ ما دليلك؟
- لأن د. جون قرنق كان وحدوياً وقاتل الانفصاليين في الجنوب وعندما جاء للتفاوض نيابة عن الناس في جنوب كردفان والأنقسنا وجبال النوبة، كأحد زعماء السودان، قيل لا يمكن أن يتفاوض نيابة عن هؤلاء، وعليه أن يتفاوض نيابة عن الجنوبيين فقط، وطالبوا شركاء الإيقاد والمنظمات الدولية بالضغط على قرنق حتى يتفاوض نيابة عن الجنوبين، ومثل هذا الفهم يعني أن ذهاب الجنوبيين للغابة كان من أجل الانفصال، والانفصاليون هم الشماليون، وليس أنا، لأنهم جعلوا الوحدوي فينا انفصالياً، وبناءً على ذلك د. قرنق ذهب وناقش خيار الانفصال الذي ضُمِّن في المفاوضات.
{ لكن خيار تقرير المصير أُقرّ منذ مقرَّرات أسمرا التي شارك فيها د. جون قرنق وشخصك؟
- جون قرنق اتفق مع الأحزاب الشماليّة والسيد محمد عثمان الميرغني في التجمع الذي كان يهدف إلى إسقاط الحكومة آنذاك، وفي لقاء عقد عام 1994 ببريطانيا ضم المرحوم أحمد الميرغني وعز الدين عامر ومبارك الفاضل وآخرين طُرح خيار إسقاط الحكومة وأنا رفضت إسقاطها!
{ لماذا؟
- لأن الحكومة كانت قد اتّفقت في فرانكفورت آنذاك مع د. لام أكول على حق تقرير مصير الجنوب، وعلى أساس هذا الوعد أنا وقفت ضد فكرة إسقاطها ورفضت الاتفاق معهم، وعندما فشل الاجتماع نُقل من لندن إلى بون ليمضي بنفس الأجندة لكن أنا استنفرت ناسنا في بون، لأنني لم أُدع لهذا الاجتماع، وفي يونيو 1995م نُقل إلى أسمرا وطرحت الحركة حق تقرير المصير.
{ كيف كانت ردود فعل الأحزاب الشمالية آنذاك تجاه طرح تقرير المصير؟
- السيد الميرغني خرج من الاجتماع وقال: لن أكون جزءاً من اجتماع يقود إلى تقسيم البلد، ود. جون قرنق خرج وراءه قائلاً: تقرير المصير هذا ليس لتقسيم البلاد وإنما لضمان وتأكيد الوحدة، وفي الخيارات لن يكون هناك صندوق للانفصال، وإنما ستقتصر الصناديق على: الوحدة، الكونفدرالية، والفدرالية، وحينئذ قبل الميرغني الطرح ورجع في اجتماع أسمرا (2) الذي عُقد في يناير 1996م، وبعدها سمع الناس بأن الأحزاب السودانية قبلت حق تقرير المصير، لكن حسب تفسير الراحل جون قرنق لم يتضمّن خيار الانفصال لأنّه كان وحدوياً، لذلك كان ينبغي أن يقبلوا ببرنامجه المطروح في نيفاشا، كأحد زعماء السودان وليس الجنوب فقط، وأستغرب أن هذه الأحزاب تسمى نفسها أحزاباً قومية.
{ هل تشكك في قوميتها؟
- لايوجد حزب قومي في الشمال، ربما يكون المؤتمر الوطني حزباً قومياً لأن له وجود في الجنوب، لكن الأحزاب في الشمال لم تعط الجنوب أهمية، وهذا في تقديري فهمٌ رجعي يقود البلاد إلى الوراء، والاتفاقيّة نفسها لم تخلق سوداناً جديداً، وأنا تحدثت كثيراً وساهمت من أجل وضع ترتيبات جديدة، وناشدت الرئيس اتخاذ قرارات لحل مشاكل البلد لأنه يملك السلطة، لابد من إعادة صيغة الحكم.
{ ماذا فعلت أنت تحديداً؟
- أنا في هذه الحكومة (12) عاماً، وحاولت من خلال عملي خلق وحدة، وبعد كل ذلك الآن اذكرى لي (5) أشياء فعلها الناس لجعل الوحدة جاذبة.
{ لكنك استمررت في السلطة دون أن تتخذ موقفاً محدداً؟
- أنا جزء من اتفاقية السلام، وإذا خرجت هذا يعني أنني انسلخت من الاتفاقية، كذلك أعتبر نفسي جزءاً من السودان ولديَّ الحق في الحديث والمناقشة.
{ هل الجنوب مستعد ومهيَّأ للاستفتاء؟
- لا توجد بلد في الدنيا فيها كل الأشياء متوفرة، خاصة أن تجربة الحكم لم تتجاوز (5) أعوام، وإذا كانت هناك مشاكل وفوضى سيكون السبب فيها المؤتمر الوطني.
{ ما دخل المؤتمر الوطني في ما يحدث في الجنوب؟
- المؤتمر الوطني أعطى الأموال للجنوب دون مراجع عام، فكيف يتم تدفق أموال الدولة من غير وجود مراجع.
{ ألم تكن الحركة الشعبيَّة مسؤولة؟
- الحركة الشعبيَّة أتت من الغابة ولم تمارس السلطة طويلاً، لكن المركز مارسها لسنوات عديدة، لذلك كان ينبغي أن نسمع صوته في ما يحدث، حتى نشعر نحن - الجنوبين في المركز - بأن الحكومة ساعية لإصلاح الوضع، لكن كيف تدفق الأموال وتتحدث عن فشل الجنوب.. (ما إنت فشَّلتوا).
{ تحدَّثت كثيراً عن ضرورة دفع الجنوبيين لممارسة حقهم في الاستفتاء لكن لم تحدثنا عن مجهوداتك كرئيس حزب في هذا الشأن؟
- أنا تحدثت مع المؤتمر الوطني حول توفير الإمكانيات لإقامة الندوات، فنحن ليس لدينا إمكانيات، الآن المؤتمر الوطني لم يستجب لهذا النداء، والحركة الشعبيَّة أعطت (ناسها) وهم شركاء في الحكم، فكيف أساهم أنا دون إمكانيات.
{ الحركة الشعبيَّة (رحَّلت ناسها) أليس كذلك؟
- «الناس ماشَّه وين» حتى إذا انفصل الجنوب هناك فترة (6) أشهر.. و«يمكن تنقلب النتيجة وتبقى وحدة».
{ «تبقى وحدة»؟
- «أيوه، ممكن تبقى وحدة.. ما في زول عارف.. مين يعلم الغيب».
{ هل هناك أي ترتيبات لجوزيف لمغادرة الشمال؟
- «أنا قاعد في بيتي مع عيالي».
{ أخيراً ماذا أنت قائل؟
- أدعو الناس في الجنوب والشمال إلى سماع بعضهم البعض، وأن لا ينفرد الشماليون «في كوم براهم»، و«الجنوبيون في كوم»، مما نراه حتى في زيارات الرئيس، حيث أصبح يرافقه الشماليون فقط، وأنا إذا استلمت الحكم سأحدث تغييراً في شهر من خلال إعادة تركيبة البلد.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.