حاكم إقليم دارفور يجتمع مع المديرة العامة بالإنابة لمكتب تنسيق الشؤون الإنسانية بجنيف (OCHA)    شاهد بالفيديو.. طبيب بمستشفى نيالا يشكو من انتهاكات أفراد الدعم السريع ويحكي قصة نجاته من القتل بعدما رفع أحدهم السلاح في وجهه    شاهد بالصورة والفيديو.. الراقصة الحسناء "هاجر" تشعل حفل طمبور بفاصل من الرقص الاستعراضي والجمهور يتفاعل معها بطريقة هستيرية    الهلال السوداني يفجر أزمة منشطات ضد نهضة بركان في دوري أبطال إفريقيا    شراكة استراتيجية بين "الشباب والرياضة" و"الصناعة" لتمكين المبتكرين ودعم الإنتاج الشبابي    من إيطاليا إلى بولندا.. سرقة 413 ألف قطعة شوكولاتة.. ما القصة؟    ترامب: إيران منحتنا 20 ناقلة نفط والشحن يبدأ غدًا    بوتين: روسيا مستعدة لاستضافة الألعاب الأولمبية في المستقبل    أزمة منشطات تشعل دوري أبطال إفريقيا.. الهلال السوداني يشكو نهضة بركان المغربي ل"الكاف"    برشلونة يتلقى دفعة معنوية قبل مواجهة أتلتيكو مدريد    كريم عبد العزيز وفريق مطلوب عائليا يبحثون عن دولة أوروبية للتصوير الخارجى    أيهما أكثر فائدة القهوة أم عصير البرتقال صباحًا.. والكميات المناسبة    آلام الدورة ليست دائمًا طبيعية.. إشارات تكشف بطانة الرحم المهاجرة مبكرًا    فصيلة الدم تكشف احتمالية الإصابة بالسكري    مجهولين ينبشون قبر رجل دين بولاية الجزيرة وينقلون جثمانه إلى جهة غير معلومة    السيسي للرئيس ترامب: لا أحد يمكنه وقف الحرب في المنطقة إلا أنت    عادل الباز يكتب: البلد محاصرة والشعب منصرف عن معركته    "فيفا" يتّخذ موقفًا حازمًا بشأن مشاركة إيران في كأس العالم    قمة الافلاس.. وآخر "البليلة حصحاص"..!!    شكوى الهلال تربك «الكاف».. والتأجيل لغدًا الثلاثاء    شاهد بالصورة والفيديو.. بعد إيمي سمير غانم.. "كورال" مصري يغني أغنية الفنانة السودانية توتة عذاب "الترند" وشاعر الأغنية يعبر عن إعجابه    شاهد بالفيديو.. حمزة عوض الله يهاجم الشاعرة داليا الياس بسبب تبادل السلام بالأحضان مع المطرب شريف الفحيل ويصف المدافعين عنها بأصحاب الفكر الديوثي    عثمان ميرغني يكتب: حلفا .. والشمالية..    قوى سياسية في السودان تعلن عن مقاطعة مؤتمر في برلين    شاهد بالفيديو.. في ظهور مثير.. رجل يمسك بيد الفنانة هدى عربي كأنه عريسها ويدخل بها لقاعة الفرح والشائعات تلاحق السلطانة هل هو زوجها؟    الكاف.. (الجهاز) في القاهرة و(الريموت كنترول) في الرباط    دار الأوبرا تحتفى بذكرى رحيل عبد الحليم حافظ بحفلين اليوم وغداً    مصر.. الدولار يقترب من 54 جنيها لأول مرة    نتفليكس تزيل الستار عن أول صورة لشخصية جو كينيدى الأب فى مسلسلها الجديد    سارة بركة: أحمد العوضى مجتهد بشكل كبير وبيحب شغله جدا    اختيار غير متوقع لمستقبل "الملك المصري"    وجبة سمك تُنهي حياة 3 سودانيين بالقاهرة وتتسبب في إصابة 4 آخرين بحالة تسمم غذائى حاد    بسبب ضعف الراتب.. وزير الثروة الحيوانية بالسودان يبحث عن عمل إضافي    رئيس الوزراء يصدر قرارًا بشأن الرسوم الجديدة في المعابر    محمد عبد الباسط يكتب: لهذا تحركت باكستان الآن للوساطة بين أمريكا وإيران    السكوت على هذا الأمر لا يرضي الله ولا رسوله!!    ارتفاع أسعار الذهب في السودان    الخليج الضحية الكبرى: إيران وجهت 83% من هجماتها إليه… و17% فقط إلى إسرائيل    مهلة أخيرة للمخالفين: خيارات متعددة لمعالجة أوضاع التأشيرات المنتهية في السعودية    ضبط 2800 قندول بنقو بالجزيرة في عملية نوعية لمكافحة التهريب    ترامب يصدر أوامره ويكشف تطورات مثيرة مع إيران    الأمن يداهم مخزن يبيع الوقود المهرب لعصابات التنقيب عن الذهب    تراجع معدّل التضخّم في السودان    رئيس الأهلي مدني وابنه يتعرضان لحادث مروع    المباحث تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في الإحتيال علي أصحاب المحلات التجارية عن طريق اشعارات تطبيق بنكك المزيفة    ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر    ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر    الشيخ بن زومة.. إلى جنة الخلد    قيم الهلال المتوارثة يجب أن تبقى أبد الدهر    في زمن الضجيج.. القرآن بوصلة المعنى والسكينة    السودان.. الدفاع المدني يستعين ب"التوك توك"    د.مزمل أبو القاسم يكتب: دموع الباز.. وزاهر! (2)    طفح جلدي في رقبة الرئيس ترمب يثير تساؤلات حول صحته    صوت لا يغيب.. محمد رفعت ورحلة الآذان الخالد في رمضان    أجهزة الأمن السودانية تنهي مغامرات لص الصيدليات في عطبرة    شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم    شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم    السودان.. فكّ طلاسم"تبيدي للمجوهرات" في الخرطوم والتحقيقيات تفجّر مفاجأة    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



رئيس حزب جبهة الإنقاذ الديمقراطيَّة «جوزيف ملوال» ل «الاهرام اليوم» (2-2)
فاطمة مبارك نشر في الأهرام اليوم يوم 06 - 12 - 2010

دخل الوزير جوزيف ملوال السلطة من بوابة اتفاقية السلام التي وُقعت مع الحكومة في عام 1997م.. وبعد التوقيع على اتفاقيَّة السلام الشامل وافق الجميع على ما تم إنجازه، فيما احتفظ جوزيف بآرائه الجريئة التي ظل يطلقها تجاه الشريكين، أو تحديداً تجاه سياسة الحركة الشعبيَّة في الجنوب، دون أن يجمِّلها بثوب الدبلوماسيَّة، كما أن هذه الآراء الواضحة قلَّ أن نجدها عند سياسي، خاصة في هذا الظرف السياسي الدقيق الذي يعيشه السودان والجنوب ينتظر تحقيق مصيره. ومن هذا المحور المهم «تقرير المصير» ابتدرنا حوارنا مع رئيس حزب جبهة الإنقاذ الديمقراطيَّة، وزير البيئة والسياحة «جوزيف ملوال» باعتباره مراقباً ومشاركاً فعليَّاً في عمليَّة الاستفتاء، ورئيس اللجنة التي عُيِّنت لمتابعة هذه العمليَّة، بجانب ما يمتلكه من قوَّة، شعبيَّة وعسكريَّة. حاولنا خلال هذا الحوار مراجعة وتقليب أوراق عديدة ذات صلة بتقرير المصير، وأخرى خاصَّة تعلَّقت بالسؤال عن خياراته السياسيَّة ومدى تفكيره في حزم أمتعته والتوجُّه إلى الجنوب، على ضوء موسم الهجرة العكسيَّة التي تشهدها البلاد الآن. وكان الوزير صريحاً في إجاباته، لا يحتفظ برأي أو رؤية بداخله.. فتفضَّل أيها القارئ الكريم بمطالعة ما دار من نقاش:
{ ما مدى التزام الحركة الشعبيَّة بمقرَّرات الحوار الجنوبي الجنوبي؟
- الالتزام بمقررات الحوار الجنوبي الجنوبي كان أهم ما فيه جلوس الأطراف وفتحها باب الحوار، وبعد الحوار، كما هو معروف، الناس اتفقوا على رؤوس المواضيع، ومنها أن يكون الاستفتاء حراً ونزيهاً، وحتى عنوان الاجتماع تضمّن هذا المفهوم.
{ هل هناك مؤشرات أوليَّة تؤكد المضي في اتجاه أن يكون الاستفتاء حراً ونزيهاً؟
- كما تسمعون في تلفزيون الجنوب هناك تأكيد على ضرورة أن يكون الاستفتاء حراً ونزيهاً، وهذا يعني أن هناك تنفيذاً في هذا الجانب.
{ ماذا عن دعوة العفو العام؟
- الموضوع الثاني كان دعوة العفو العام عن الذين رفعوا السلاح ضد النظام، أو انشقوا، وجزء منهم استجاب وآخر لم يستجب.
{ لماذا؟
- ربما يحتاجون إلى ضمانات أكثر.. وهذا الإجراء الآن يمضي ولا توجد مشكلة.
{ ما تقييمكم لمستوى علاقة حزبكم بالحركة الشعبيَّة؟
- العلاقة بيننا والحركة الشعبيَّة ليس فيها خصوصية، أي أنها مثل علاقة الحركة الشعبيَّة بالأحزاب الأخرى التي اتفقت معها على الحوار، وإذا كان هناك شيء خاص يمكن أن يتمثل في القوات التي كانت تُعرف بقوات دفاع الجنوب، في الأيام الأولى للاتفاقية.
{ ماذا بشأن هذه القوات؟
- قلنا تُضم إلى الحركة وتصبح جزءاً من الجيش الموجود في الجنوب، لأن الاتفاقية تحدثت عن جيشيْن في الفترة الإنتقالية، جيش الحركة الشعبيَّة والجيش السوداني في الشمال، وحتى نسهل الأمور قلنا تُضم إلى الحركة الشعبيَّة، مثل ما كان في الاتفاقية، هذا يمكن أن يكون مستوى من مستويات العلاقة بيننا.
{ وعلى المستوى السياسي؟
- سياسياً ظللنا دائماً نتكلم مع بعضنا البعض، لكن المقعد المقرر لنا في الاتفاقية لم يُعط إلينا.
{ ما الذي حرمكم من هذا الحق؟
- لا الحركة الشعبيَّة ولا المؤتمر الوطني أعطيانا هذا الحق، رغم أنني كتبت إلى رئاسة الجمهورية مرات عديدة، لكن لم أجد استجابة.
{ شهدت الفترة الأخيرة انتقال عدد من عضويّة الجنوبيين في المؤتمر الوطني إلى الحركة الشعبيَّة، ما تفسيرك لهذه الخطوة؟
- المؤتمر الوطني لا ينظر في مشاكل هؤلاء العضويَّة (مافي زول بجيب خبرهم أساساً لذلك شعروا بالتهميش).
{ تقصد أن التهميش هو السبب؟
- نعم، هناك تهميش في بعض الجوانب، وأنا الآن رغم أنني في حزب آخر لكن أيضاً اشعر بتهميش، وهذا الأمر ليس مختصراً على (ناس المؤتمر الوطني) وإنّما ممارسة موجودة في النظام القائم.. الأشياء لم تعد كما كانت في الماضي، هناك (شي في النص).. (هم شغالين) وهناك ممارسات ماضية لا يريدون النظر إليها.
{ ألم تطرحوا هذه المسألة للنقاش؟
- أين نجدهم حتى نناقشهم.. (هم فاضين)؟
{ أنت متّهم من قبل الكثيرين بأنك انفصالي؟
- (رد بغضب): هذا اتهام، ويمكن أن أكون مائلاً للانفصال من منطلق ميولي لتنفيذ الاتفاقية التي طرحت هذا الخيار، لكن في جنوب السودان هناك أشخاص ماتوا من أجل الوحدة وآخرون ماتوا من أجل الانفصال، ود. قرنق ذكر هذه المسألة، أن أول دم سال كان من أجل الانفصال، وإذا كان الجنوبيون ضحوا بأنفسهم في موضوع الوحدة والانفصال، فهذا يعني أن موضوع تقرير المصير لابد من تنفيذه حتى يتضح لنا من الذي كان صائباً، الذي قتل من أجل الانفصال، أم الذي قتل الناس من أجل الوحدة.
{ لم تجب على الاتهام بأنك انفصالي؟
- أي إنسان يتهمني بالانفصال كذاب، والسودان بلد الدينكا والشلك أولاً، إذا كان هنالك انفصاليون أقول إن الشماليين هم الانفصاليون، ولايريدون الحقيقة، وإذا قلتها يتهمونك بكذا أو كذا، وينسون أنهم بشر يمكن أن يُتهموا أيضاً، وأنا أقول هم الانفصاليون لأنهم فشلوا في توحيد البلد.
{ ما دليلك؟
- لأن د. جون قرنق كان وحدوياً وقاتل الانفصاليين في الجنوب وعندما جاء للتفاوض نيابة عن الناس في جنوب كردفان والأنقسنا وجبال النوبة، كأحد زعماء السودان، قيل لا يمكن أن يتفاوض نيابة عن هؤلاء، وعليه أن يتفاوض نيابة عن الجنوبيين فقط، وطالبوا شركاء الإيقاد والمنظمات الدولية بالضغط على قرنق حتى يتفاوض نيابة عن الجنوبين، ومثل هذا الفهم يعني أن ذهاب الجنوبيين للغابة كان من أجل الانفصال، والانفصاليون هم الشماليون، وليس أنا، لأنهم جعلوا الوحدوي فينا انفصالياً، وبناءً على ذلك د. قرنق ذهب وناقش خيار الانفصال الذي ضُمِّن في المفاوضات.
{ لكن خيار تقرير المصير أُقرّ منذ مقرَّرات أسمرا التي شارك فيها د. جون قرنق وشخصك؟
- جون قرنق اتفق مع الأحزاب الشماليّة والسيد محمد عثمان الميرغني في التجمع الذي كان يهدف إلى إسقاط الحكومة آنذاك، وفي لقاء عقد عام 1994 ببريطانيا ضم المرحوم أحمد الميرغني وعز الدين عامر ومبارك الفاضل وآخرين طُرح خيار إسقاط الحكومة وأنا رفضت إسقاطها!
{ لماذا؟
- لأن الحكومة كانت قد اتّفقت في فرانكفورت آنذاك مع د. لام أكول على حق تقرير مصير الجنوب، وعلى أساس هذا الوعد أنا وقفت ضد فكرة إسقاطها ورفضت الاتفاق معهم، وعندما فشل الاجتماع نُقل من لندن إلى بون ليمضي بنفس الأجندة لكن أنا استنفرت ناسنا في بون، لأنني لم أُدع لهذا الاجتماع، وفي يونيو 1995م نُقل إلى أسمرا وطرحت الحركة حق تقرير المصير.
{ كيف كانت ردود فعل الأحزاب الشمالية آنذاك تجاه طرح تقرير المصير؟
- السيد الميرغني خرج من الاجتماع وقال: لن أكون جزءاً من اجتماع يقود إلى تقسيم البلد، ود. جون قرنق خرج وراءه قائلاً: تقرير المصير هذا ليس لتقسيم البلاد وإنما لضمان وتأكيد الوحدة، وفي الخيارات لن يكون هناك صندوق للانفصال، وإنما ستقتصر الصناديق على: الوحدة، الكونفدرالية، والفدرالية، وحينئذ قبل الميرغني الطرح ورجع في اجتماع أسمرا (2) الذي عُقد في يناير 1996م، وبعدها سمع الناس بأن الأحزاب السودانية قبلت حق تقرير المصير، لكن حسب تفسير الراحل جون قرنق لم يتضمّن خيار الانفصال لأنّه كان وحدوياً، لذلك كان ينبغي أن يقبلوا ببرنامجه المطروح في نيفاشا، كأحد زعماء السودان وليس الجنوب فقط، وأستغرب أن هذه الأحزاب تسمى نفسها أحزاباً قومية.
{ هل تشكك في قوميتها؟
- لايوجد حزب قومي في الشمال، ربما يكون المؤتمر الوطني حزباً قومياً لأن له وجود في الجنوب، لكن الأحزاب في الشمال لم تعط الجنوب أهمية، وهذا في تقديري فهمٌ رجعي يقود البلاد إلى الوراء، والاتفاقيّة نفسها لم تخلق سوداناً جديداً، وأنا تحدثت كثيراً وساهمت من أجل وضع ترتيبات جديدة، وناشدت الرئيس اتخاذ قرارات لحل مشاكل البلد لأنه يملك السلطة، لابد من إعادة صيغة الحكم.
{ ماذا فعلت أنت تحديداً؟
- أنا في هذه الحكومة (12) عاماً، وحاولت من خلال عملي خلق وحدة، وبعد كل ذلك الآن اذكرى لي (5) أشياء فعلها الناس لجعل الوحدة جاذبة.
{ لكنك استمررت في السلطة دون أن تتخذ موقفاً محدداً؟
- أنا جزء من اتفاقية السلام، وإذا خرجت هذا يعني أنني انسلخت من الاتفاقية، كذلك أعتبر نفسي جزءاً من السودان ولديَّ الحق في الحديث والمناقشة.
{ هل الجنوب مستعد ومهيَّأ للاستفتاء؟
- لا توجد بلد في الدنيا فيها كل الأشياء متوفرة، خاصة أن تجربة الحكم لم تتجاوز (5) أعوام، وإذا كانت هناك مشاكل وفوضى سيكون السبب فيها المؤتمر الوطني.
{ ما دخل المؤتمر الوطني في ما يحدث في الجنوب؟
- المؤتمر الوطني أعطى الأموال للجنوب دون مراجع عام، فكيف يتم تدفق أموال الدولة من غير وجود مراجع.
{ ألم تكن الحركة الشعبيَّة مسؤولة؟
- الحركة الشعبيَّة أتت من الغابة ولم تمارس السلطة طويلاً، لكن المركز مارسها لسنوات عديدة، لذلك كان ينبغي أن نسمع صوته في ما يحدث، حتى نشعر نحن - الجنوبين في المركز - بأن الحكومة ساعية لإصلاح الوضع، لكن كيف تدفق الأموال وتتحدث عن فشل الجنوب.. (ما إنت فشَّلتوا).
{ تحدَّثت كثيراً عن ضرورة دفع الجنوبيين لممارسة حقهم في الاستفتاء لكن لم تحدثنا عن مجهوداتك كرئيس حزب في هذا الشأن؟
- أنا تحدثت مع المؤتمر الوطني حول توفير الإمكانيات لإقامة الندوات، فنحن ليس لدينا إمكانيات، الآن المؤتمر الوطني لم يستجب لهذا النداء، والحركة الشعبيَّة أعطت (ناسها) وهم شركاء في الحكم، فكيف أساهم أنا دون إمكانيات.
{ الحركة الشعبيَّة (رحَّلت ناسها) أليس كذلك؟
- «الناس ماشَّه وين» حتى إذا انفصل الجنوب هناك فترة (6) أشهر.. و«يمكن تنقلب النتيجة وتبقى وحدة».
{ «تبقى وحدة»؟
- «أيوه، ممكن تبقى وحدة.. ما في زول عارف.. مين يعلم الغيب».
{ هل هناك أي ترتيبات لجوزيف لمغادرة الشمال؟
- «أنا قاعد في بيتي مع عيالي».
{ أخيراً ماذا أنت قائل؟
- أدعو الناس في الجنوب والشمال إلى سماع بعضهم البعض، وأن لا ينفرد الشماليون «في كوم براهم»، و«الجنوبيون في كوم»، مما نراه حتى في زيارات الرئيس، حيث أصبح يرافقه الشماليون فقط، وأنا إذا استلمت الحكم سأحدث تغييراً في شهر من خلال إعادة تركيبة البلد.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.