سودارس : البروفيسور إبراهيم أحمد عمر في حوار استثنائي مع (الأهرام اليوم)

السودان.. وزير الشباب والرياضة يصدر قرارًا وزير المعادن: السودان ينتقل من تعدين الذهب إلى عصر المعادن الاستراتيجية والطاقة النظيفة بدر للطيران تدشن رسميا خط بورتسودان دنقلا دوري أبطال أفريقيا يشتعل.. 3 أندية تتأهل رسميًا وصراع مفتوح على 5 بطاقات توجيهات بحجز جميع المركبات والشاحنات المخالفة لقرار حظر تداول الحديد الخردة ونقل الحطب بالخرطوم ارتفاع في وارد المحاصيل الزراعية بسوق القضارف لجنة (الجاز).. المريخ (هوَ اللي بيطلع جاز)..!! وزير الشباب والرياضة بنهر النيل يؤكد دعمه لتفعيل العمل الشبابي والرياضي بالولاية المنصوري يتعهد بتقديم الدعم لتنمية الثروة الحيوانية بمحلية الحصاحيصا وجامعة الجزيرة موعد تجربة سيري 2.0 لأول مرة على آيفون مان سيتي يسرق الفوز من ليفربول "إيغاد" ترحّب باستئناف السودان المشاركة في المنظمة عبلة كامل حديث السوشيال ميديا رغم الغياب رحمة أحمد تفاجئ الجمهور بظهورها بالحجاب على البوستر الرسمى لمسلسل عرض وطلب عثمان ميرغني يكتب: كبري الحلفايا... انخفاض أسعار النفط والذهب والفضة يواصلان مكاسبهما بإطلالة نارية وقرد صغير.. رامز جلال يلمح لمقالبه في رمضان السودان.. الإعلان عن توفير 40 ألف وظيفة حكومية السودان..تمديد فترة تسجيل طلاب الشهادة الثانوية للوافدين ترامب يهاجم مغنيا شهيراً.. "رقصه مقزز وكلامه غير مفهوم" وزير الشباب والرياضة يخاطب جماهير السَّلَمة الكباشي ويتكفّل برعاية البراعم والناشئين مدير مستشفى سنار التعليمي يشيد بالمقاومة الشعبية والمنظمات لتطوير المستشفى علامة تحذيرية لمرض باركنسون قد تظهر فى الأنف قبل سنوات من التشخيص مشروب من مكونين يخفض وزنك ويحافظ على استقرار سكر الدم شاهد بالصور.. كان في طريقه للتوقيع لفريق الخرطوم.. لاعب سوداني يتعرض لإصابة نتيجة انفجار "دانة" تسببت في بتر يده ورجله والنادي يكرمه بعقد مدى الحياة شاهد بالفيديو.. قائد ميداني من أبناء "المسيرية" يعلن انشقاقه من الدعم السريع ويقسم على المصحف بسحب كل أبناء القبيلة من المليشيا شاهد بالفيديو.. افتتاح مستشفى بمواصفات عالمية بمنطقة شرق النيل بالخرطوم والجمهور يشببها بأكبر المستشفيات بالخليج شاهد بالصور.. مواطن سوداني محتجز بأحد إقسام الشرطة بمصر يرسل رسالة لأقاربه على قطعة "كرتون" (أحضروا لي ملابس) مدير عام قوات الجمارك: لن نتهاون في حماية الوطن من سموم المخدرات والسلاح مجموعة الهلال السوداني.. صنداونز يقتنص التعادل ويبقي آمال التأهل في دوري الأبطال الجمارك في السودان تحسم جدل رسوم بشأن الأثاثات والأجهزة الكهربائية للعائدين الأهلي يبلغ ربع نهائي أبطال أفريقيا.. والجيش الملكي يهزم يانج أفريكانز اكتشاف وجود علاقة بين الاكتئاب وهشاشة العظام أفراد من الشرطة يلقون القبض على السائق الخاص بالقائد الميداني لمليشيا الدعم السريع "جلحة" داخل "ركشة" بحي بري هلال كوستي يدشن برامجه الثقافية بليلة ثقافية كبرى وتكريم رموز النادي والمجتمع السودان يرحّب بالقرار 1591 شاهد بالفيديو.. سرقة محل مجوهرات بشارع الوادي بأم درمان وقيمة المسروقات تقدر ب(ترليون) جنيه محاولة أوكرانية جديدة لإفشال مفاوضات السلام بعيداً عن ارض المعركة رفض الزوج شراء سجائر لها فقتلته.. جريمة زوجة مصرية تثير الجدل توصيات المؤتمر القومي لمعالجة قضايا الشباب لجنة أمن ولاية الخرطوم تؤكد المضي قدما في تنفيذ موجهات رئيس مجلس السيادة لبسط الأمن وفرض القانون ضبط اسلحة ومخدرات بكسلا حريق كبير في سوق شرق تشاد صعود الذهب عالميًا يرفع أسعار المعدن النفيس فى قطر صباح الخميس رسالة أخيرة في بريد الرئيس البرهان قبل تمرد الحركات المسلحة الدارفورية ترامب يحذر إيران: الوقت ينفد والهجوم القادم سيكون أشد مباحث الخرطوم تعلن توجيه ضربة موجعة لمافيا السيارات..إليكم التفاصيل تلفزيون السودان يستأنف البث المباشر من مقرّه الرئيسي وزير الصحة: التبغ عدو الحاضر والمستقبل و فاتورته الصحية تفوق عائداته الضريبية هل قتل السحر الأسود الإسرائيلي عبد الناصر؟.. كتاب جديد يكشف خفايا خطيرة في مصر سباق اختراق الضاحية باكورة بطولات الاتحاد العربي لألعاب القوى شركة اتصالات في السودان تعلن عن توقف خدمات "مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ"! أحمد الشاكر: انا أعجز عن شكر جميع الإخوة الأشقاء في المملكة العربية السعودية ترامب للإيرانيين: واصلوا الاحتجاج.. المساعدة في الطريق إليكم السودان..حصيلة صادمة بمرض شهير في ولايتين إسحق أحمد فضل الله يكتب: (حديث نفس...) "كرتي والكلاب".. ومأساة شعب!

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

البروفيسور إبراهيم أحمد عمر في حوار استثنائي مع (الأهرام اليوم)

محمد الخاتم نشر في الأهرام اليوم يوم 05 - 07 - 2011

قبل 12 عاماً وبعد وصول الإسلاميين للحكم عبر انقلاب الثلاثين من يونيو، قررت قيادة الحركة على نحو مفاجئ حل الحركة الإسلامية واستبدالها بالمؤتمر الوطني كحزب حاكم ووعاء جامع ولكن سرعان ما تمخض عنه وعاء آخر تزعمه زعيم الإسلاميين التاريخي د. حسن الترابي، يزعم مناصروه أنهم ورثة الحركة الإسلامية الحقيقيون وأن من في الضفة الأخرى سطوا على مشروعهم التاريخي وحادوا عن جادة الطريق، ليطفح إلى السطح مجدداً تنظيم يسمى الحركة الإسلامية رجله الأول هو الرجل الثاني في الدولة وفي المؤتمر الوطني، وتظهر حالة من الالتباس حول ماهية الحركة وما هية الوعاء.
حول هذه القضية وغيرها من الموضوعات ذات الصلة بالحركة الإسلامية السودانية.. جلست (لأهرام اليوم) إلى مستشار رئيس الجمهورية إبراهيم أحمد عمر القيادي بالمؤتمر الوطني الذي تبوأ منصب الأمين العام السابق خلفاً للترابي بعد تأسيسه للمؤتمر الشعبي فجاءت إفادادته ودفوعاته على النحو التالي:
{ بروفيسر إبراهيم الآن بعد مضي كل هذه السنين ما تقييمك لقرار حل الحركة الإسلامية لصالح المؤتمر الوطني كوعاء جامع؟
- القرار كان خطوة طبيعية في مسار تطور الحركة الإسلامية لأنها بدأت باسم معين في إطار معين محدود وعضوية محدودة وتطورت لجبهة الميثاق الإسلامي في وجود حركة الأخوان المسلمين ومن ثم الجبهة الإسلامية القومية لتوحيد العمل السياسي مع بقاء الأفراد في نظمهم وعلاقاتهم بطوائف وأحزاب أخرى لتتطور إلى المؤتمر الوطني لتكون حركة بأعضاء ملتزمين سياسياً وتنظيمياً لا علاقة لهم بأحزاب أخرى ومفتوحة لمن لم يكن من أعضاء الحركة سابقاً وتوسيع الصف باستقطاب عضوية جديدة ولتبنى على أسس جديدة لأنها لم تعد حركة خارج السلطة بل في إطارها.
{ ألم يحمل القرار نوعاً من التناقض فالحركة الإسلامية تاريخياً لها مرتكزاتها الفكرية ومنهجها وأدواتها في العمل السياسي وباب المؤتمر الوطني شبه مفتوح للجميع ودخول كثيرين إليه بالضرورة خلق نوعاً من الارتباك؟
- من عايش تاريخ الحركة يعرف أنه لم تحدث ربكة وأن الأفكار الأساسية يمكن أن تخدم بأطر مختلفة وأسماء مختلفة للتنظيم وتوسيع الصف أجدى لتحقيقها وعندما تتحقق الفكرة مع الدولة هذا هو المبتغى لأن المطلوب فكرة ودولة، فالفكرة تحتاج للدولة.. هناك الكثير يحتاج لتطبيقات الدولة لاستبيان أبعادها وكذلك الدولة من غير فكرة كأنها تمشي عمياء، وتطور الحركة كان في هذا الاتجاه أن تكون هناك فكرة ودولة دعوة ودولة، ومن عايش تحولات الحركة وتطورها يعرف أنها كانت تشير إلى أنه لا بد من التنظيم الأكبر وهو الدولة وهذا يعني الانفتاح على عناصر أخرى.
{ ولكن عملياً أنتم حافظتم على الحركة الإسلامية كبعد سياسي للمؤتمر الوطني، فالحركة كتنظيم الآن موجودة بل يتردد أنها التي تسيطر على سياسات الحزب الحاكم وقراراته؟
- أولاً الحركة الإسلامية علاقتها بالمؤتمر الوطني خاصة في السياسة، في أن أى عضو بها هو عضو في الوطني ولكنها لا تتخذ في منابرها ولا في اجتماعاتها أى قرارات سياسية وهو الأمر الذي يفعله المؤتمر الوطني ولذا العلاقة محسومة وعضو المؤتمر لا يتخذ موقعه التنظيمي إلا من خلال إدائه وفاعليته فيه وقناعة المؤتمر به والحركة لا تفرض من يكون رئيس المؤتمر ولا نائبه ولا عضوية مكتبه القيادي ولا عضوية مجلس الشورى وهذا ينظمه المؤتمر بنفسه ولا يوجد تناقض بين الاثنين حتى الآن.
{ إذن ما مصير الحركة الإسلامية طالما المؤتمر الوطني بسنين عمره المعدودة وبالتالي محدودية تجربته وخبرته في العمل السياسي هو المسيطر رغماً عن تجربة وتاريخ الحركة الممتد لما يزيد عن الستين عاماً؟
- الحركة عندها نظام أساسي يحدد وظائفها وهي كثيرة اجتماعية وثقافية ودعوية وفكرية، أما إذا سألتني عن رأيي في استمرار هذا الوضع فأنا لدي رأي واضح معروف للجميع هو توحيد التنظيمين في تنظيم واحد يجمع الناس كلهم نسميه الحركة الإسلامية، المؤتمر الوطني أو أى اسم آخر.
{ أنتم متهمون بعزل الحركة الإسلامية عن الحزب لحفظ ماء وجهها وتجنيبها أمراض السلطة؟
- لا، الآن غالبية عضوية وقيادات المؤتمر الوطني والحكومة والمجلس الوطني هم حركة إسلامية بنسبة عالية جداً تصل إلى 90 % أو 85 % لذلك لا يوجد اتجاه لعزل عضوية وقيادات الحركة عن الوطني إنما هناك اتجاه لتوسيع الصف والغرض الانفتاح على الآخرين وأن تفتح الحركة لهم الصف الأول وتستمر على هذا المنوال.
{ هل طرحت وجهة نظرك هذه بصورة رسمية سواء في أجهزة الحركة أو المؤتمر الوطني؟
- طرح مني ومن غيري وكثير من الناس يدعون لوحدة الحركة والمؤتمر الوطني في تنظيم واحد ويوجد آخرون رأيهم أنه من الأفضل البقاء هكذا والقضية طرحت ونوقشت بمستويات كثيرة وليست جديدة.
{ بالتحديد متى وضعت الفكرة كجند في اجتماع لإحدى مؤسسات الحركة أو الوطني؟
- لم تكن جندا لاجتماع ولكن ذكرت في بعض المواقع وآخر اجتماع لشورى الحركة كان هناك حديث عن شكل العلاقة، أى مناقشة التوحيد وليس الانفصال لأنه يوجد ثلاث حاءات (حركة وحزب وحكومة) وكيف يكون شكل العلاقة بينهم، البعض رأى أن تبقى على ما هي عليه وآخرون رأوا التقريب أو الوحدة بين الحركة والحزب.
{ رئيس الجمهورية هو رئيس المؤتمر الوطني وهو الرجل الأول في الدولة وفي الحزب، والأمين العام للحركة، أي الرجل الأول؛ هو علي عثمان وهو الرجل الثاني في الحزب وفي الدولة أليس ذلك تناقضاً وازدواجية بها قدر عالٍ من الضباب يؤثر سلباً على التجربة؟
- تحدث ازدواجية وتناقض إذا كانت الوظائف مع بعضها البعض لكن وظيفة الوطني تختلف عن وظيفة الحركة، الوطني تنظيم سياسي في المكان الأول والحركة تنظيم دعوي في المكان الأول، لذا فالأمين العام ليس المسؤول السياسي الأول في المؤتمر الوطني، والحركة مع تطورها كما أسلفت لك ليس مستبعداً أن تستفيد من تجاربها وتعمل شيئاً مختلفاً عن ما سبق، لكن تبقى الفكرة والرسالة والرؤية واضحة وهي التي تقود الناس لطريق الهدى.
{ المفاصلة بين الإسلاميين مردها لمذكرة العشرة فقط أم يمكن القول أن الذين انخرطوا في المؤتمر الوطني من خارج الحركة الإسلامية خلقوا حالة من الالتباس بين التنظيمين وخللاً في ميزان القوة رجح كفة طرف على آخر، وبالتالي كانوا وبالاً على الوطني والحركة معاً؟
- في تقديري أن مذكرة العشرة لم يقصد منها إحداث انشقاق ولا تطفيف من شأن الأمين العام السابق ولكن غرضها الأساسي ترتيب النظام القائم والمذكرة في الأساس قالت يجب أن يكون التنظيم بشكل صحيح، الأمين العام فيه جهة تنفيذية والرئيس رئيس جهاز تنفيذي، فلا يعقل أن يكون الرئيس هو رئيس مجلس الشورى والأمين العام هو مقرر الشورى، وضرورة أن يكون هناك ترتيب للسلطات واعتراف بمن هو الرئيس ومن هو المرؤوس، وفي تقديري لم تكن تقصد شخصاً بعينه، لذلك لا أعتقد بوجود سبب وجيه للشقاق وأعتقد أن أخذ الأمر بغير حقيقته وتضخيمه والانفعال الشديد الذي صاحبه هو السبب، فالعشرة الذين كتبوا المذكرة وقدموها لمجلس الشورى ودافعوا عنها هم من الحرس القديم للحركة الإسلامية وليس فيهم من جاء للوطني من خارجها.
{ بمعنى أدق العشرة لم يكن بمقدورهم حسم النزاع دون القادمين الجدد الذين كان كثير منهم قيادات بالوطني آنذاك؟
- أنا لا أعتقد أنهم من رجحوا الكفة وتسببوا في الشقاق، الخلاف كان بين العناصر الرئيسية في الحركة الإسلامية، وإن اعتقد البعض أن العناصر العسكرية لم يكونوا أساسيين هذا غير صحيح، قطعاً هم كانوا من العناصر الرئيسية.
{ قادة المؤتمر الشعبي يقولون إن أعضاء الحركة الإسلامية في صفهم ومن في الوطني قلة؟
- الناس عارفين من هنا ومن هناك وما عليك إلا أن تعدد الأسماء بالورقة والقلم لتعرف كم هنا من القيادات القديمة وكم هناك ستجد، القائمة هنا طويلة وهناك قصيرة.
{ هل يمكن أن تحددها لنا بالنسبة المئوية؟
- لا يمكنني أن أحدد نسبة لكن قطعاً الأغلبية في الوطني.
{ أنتم تقولون إن عضوية الوطني ستة ملايين ما هو نصيب الحركة الإسلامية منهم؟
- ما عارف كم، لكن بالتأكيد النسبة كبيرة ولذا مافي خوف من أن يكون الوطني حزباً غير إسلامي بتصوراته ومنهجه ورسالته، فالوطني حزب إسلامي وأنا لا أتصور أن يكون هناك خلاف بينه والحركة.
{ ولكن بالوطني الكثير من غير المسلمين؟
- بعض المسيحين يعرفون ما هي الرؤية وما هي المبادئ والرسالة التي قام عليها المؤتمر الوطني وأنا شخصياً لن أستمر في الوطني إذا تخلى عن أطروحات الحركة الإسلامية ولا أى من قياداته سيرضى أن يحيد الوطني عن الطرح الإسلامي.
{ بعض الإسلاميين يقولون إن الوطني حالياً حزب الجيش ويسيطر عليه العسكريون والقادة الأمنيون وعلى النقيض تماماً من الحركة الإسلامية؟
- هذا كلام غير صحيح كما أسلفت لك نأخذ بالأسماء، من هو المقصود الدكتور نافع قبل أن يكون في الأمن كان أستاذاً جامعياً في كلية الزراعة وإذا قلنا الرئيس هو عسكري لكنه عضو في الحركة الإسلامية منذ أن كان طالباً ودخوله للجيش أو الشرطة ليس مشكلة، من هو المقصود بهذا علي عثمان أم غندور أم مندور؟!!
{ لو لم تحل الحركة لصالح الوطني هل كان يمكن أن يكون ذلك لصالحها ويساهم في درء الشقاق؟
- نكون غفلنا عن مسارنا التاريخي وعن التكتيك والأساليب التاريخية وهي انفتاح جديد ومواصلة لمشاركة آخرين في إدارة الدولة ونحن بدأنا مجموعة ضغط وكونا جبهة الميثاق ومعنا أنصار السنة وغيرهم ومن ثم الجبهة الإسلامية القومية وإنضم إلينا كثيرون وقلنا «العندو أوراد يكون في طريقتو لكن السياسة تمارس هنا» وبالتالي وحدنا عناصر إسلامية وفي الوطني أدخلنا أناساً كثر برؤيتنا كانوا في مايو وفي أحزاب أخرى والدولة تستدعي الانفتاح على الآخرين وتوسيع الصف والتفكير في مجالات اقتصادية واجتماعية لم نكن نهتم بها ونحن حزب خارج الدولة، فأفكارك لا تستطيع أن تعرف بعدها إلا بالتطبيق والتطبيق لا يتم إلا عن طريق الدولة وإذا كنت مفكراً إسلامياً لا يمكن أن تنكفئ فقط على الكتاب والمشافهة ولذا بدون تكوين الوطني لم نكن نستطيع توسيع الصف وإدخال أى شخص له مأخذ أو موقف من الجبهة الإسلامية فغيرنا الاسم واحتفظنا بالرؤية الإسلامية.
{ هل من أضرار انقلاب الإنقاذ على الحركة الإسلامية تمزيقها؟
- الانشقاق مؤسف وضار وغير مقبول ولا نستطيع أن نقول إن السبب الانقلاب وكان أولى أن يترك، فالمسار طويل ويحتاج للدولة كما أسلفت.
{ الوطني متهم بأنه حزب دولة ودونها لا قيمة له ولا تأثير؟
- هذا حديث غير صحيح، الوطني حزب فاعل في الساحة السياسية ومتصدر لكل القضايا المصيرية التي تهم البلاد، هو من يناقش ويخاطب داخلياً وخارجياً، سواء مع متمرد أو صديق فالوطني حزب فاعل جداً ومنظم جداً.
{ أنتم تتحدثون عن الدفع بوجوه جديدة بعد 9 يوليو للجهاز التنفيذي وقيادة الحزب هل يمكن أن نسمي ذلك التحول الثاث في مسيرة الوطني؟
- بالنسبة لي لست من أنصار التسميات، سواء الجمهورية الثانية أو غيرها، ولكن هذه الفكرة المتهجهة صوب المشروع الإسلامي.. صحيح حالياً مرت مرحلة وفي كل مرحلة التجويد واجب والتقييم واستدراك الأخطاء دون استكبار، ولا نتخلى عن الفكرة لأن التحديات كبيرة.. صحيح يوجد تحديات من الغرب وأمريكا وعناصر إقليمية ومحلية.. لكنها عملية متواصلة مرحلة مرحلة، هذا هو المسار بغض النظر عن التسمية.
{ منذ تكوين الوطني ما تقييمك لنجاحه في تحقيق أهدافه؟
- نترك الآخرين أن يحكموا علينا.
{ من هو مرشح الوطني للرئاسة في الانتخابات المقبلة؟
- هذا أمر لا يحدده عمر البشير ولا أنا ولا أى شخص، هذا أمر يحدده مجلس الشورى الذي يجتمع قبل الانتخابات.
{ وإذا رفض البشير الترشح؟
- يمكن أن يعتذر والناس تراجعه في اعتذاره ويمكن أن يصر ويمكن ألا يصر.
{ هل بإمكان مجلس الشورى إلزامه؟
- قطعاً قرار مجلس الشورى ملزم له.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.