سودارس : البروفيسور إبراهيم أحمد عمر في حوار استثنائي مع (الأهرام اليوم)

مصادر تكشف تفاهمات سرية لوقف استهداف مطاري الخرطوم ونيالا المملكة مركز ثقل في حركة التجارة الدولية شاهد بالصورة والفيديو.. سودانية تحكي قصتها المؤثرة: (أبوي وأمي اتطلقوا وجدعوني ودمروا حياتي) مصر.. الدولار يقترب من 54 جنيها لأول مرة البنزين الأوروبي والأميركي يتجه إلى آسيا دراسة تحذر: الذكاء الاصطناعي يميل إلى "مجاملة" المستخدمين على حساب الدقة رئيس الوزراء الباكستاني: نعرب عن تضامننا الكامل مع الشعب الإيراني الشجاع في هذه الظروف الصعبة نتفليكس تزيل الستار عن أول صورة لشخصية جو كينيدى الأب فى مسلسلها الجديد الأهلي يرفض قطع إعارة كامويش وعودته للدوري النرويجى.. اعرف التفاصيل حقيقة مفاوضات بيراميدز مع أحمد القندوسى لضمه فى الصيف سارة بركة: أحمد العوضى مجتهد بشكل كبير وبيحب شغله جدا دار الأوبرا تحتفى بذكرى رحيل عبد الحليم حافظ بحفلين اليوم وغداً لوك غريب ل فتحى عبد الوهاب والجمهور يرد: هتعمل دور الملك رمسيس ولا إيه؟ وجبة سمك تُنهي حياة 3 سودانيين بالقاهرة وتتسبب في إصابة 4 آخرين بحالة تسمم غذائى حاد 7 عناصر غذائية يحتاجها الطفل فى سن المدرسة لدعم نمو وتطور الدماغ مناوي : ناقشت بسويسرا تطورات الأوضاع في السودان وسبل دعم السلام اختيار غير متوقع لمستقبل "الملك المصري" والي الخرطوم يعلن تركيب كاميرات رقابة حديثة في المعابر الحدودية التي تربط الولاية بالولايات الاخرى جاهزية متكاملة واعتماد حكام دوليين لبطولة العرب للشباب في ألعاب القوى بتونس حل لجنة المنطقة الشمالية بكوستي وتشكيل لجنة جديدة لإدارة مباريات الدرجة الثالثة صبري محمد علي (العيكورة) يكتب: المنصوري يا مكنة شاهد بالصورة والفيديو.. رجل سوداني يُدخل نفسه داخل "برميل" تفاعلاً مع أغنيات "الطمبور" والحاضرون يحملونه ويطوفون به ساحة الحفل شاهد بالفيديو.. بفستان مثير المودل آية أفرو تنصح النساء بطريقة ساخرة: (الرجل مثل العصفور إذا مسكتي شديد بموت ولو فكيتي بطير والحل الوحيد تنتفي ريشه) عاجل..بيان مهم للجيش في السودان شاهد بالصورة والفيديو.. ظهور علم السودان على ظهر سيارة بأحد شوارع مدينة "غلاسكو" الأسكتلندية وفاة داعية سوداني بارز وزير الشباب ووالي الخرطوم يشرفان ختام الفعاليات الرياضية بالشقيلاب هل يمكن علاج الكبد الدهنى؟.. دراسة جديدة تربط الوقاية بفيتامين ب3 شاهد بالصورة والفيديو.. مشجعة الهلال الحسناء "سماحة" تطالب إدارة ناديها بتقديم "رشاوي" للحكام من أجل الفوز بالبطولة الأفريقية وتشكر "أبو عشرين" بسبب ضعف الراتب.. وزير الثروة الحيوانية بالسودان يبحث عن عمل إضافي رئيس الوزراء يصدر قرارًا بشأن الرسوم الجديدة في المعابر محمد عبد الباسط يكتب: لهذا تحركت باكستان الآن للوساطة بين أمريكا وإيران السكوت على هذا الأمر لا يرضي الله ولا رسوله!! ارتفاع أسعار الذهب في السودان الخليج الضحية الكبرى: إيران وجهت 83% من هجماتها إليه… و17% فقط إلى إسرائيل مهلة أخيرة للمخالفين: خيارات متعددة لمعالجة أوضاع التأشيرات المنتهية في السعودية ضبط 2800 قندول بنقو بالجزيرة في عملية نوعية لمكافحة التهريب ترامب يصدر أوامره ويكشف تطورات مثيرة مع إيران هل مخالفة ترامب خلل في الكون؟! الأمن يداهم مخزن يبيع الوقود المهرب لعصابات التنقيب عن الذهب تراجع معدّل التضخّم في السودان بادي يصدر مرسوم تنظيم أعمال التعدين التقليدي وضبط آليات التعدين بالنيل الأزرق رئيس الأهلي مدني وابنه يتعرضان لحادث مروع المباحث تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في الإحتيال علي أصحاب المحلات التجارية عن طريق اشعارات تطبيق بنكك المزيفة ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر الشيخ بن زومة.. إلى جنة الخلد قيم الهلال المتوارثة يجب أن تبقى أبد الدهر في زمن الضجيج.. القرآن بوصلة المعنى والسكينة د.مزمل أبو القاسم يكتب: دموع الباز.. وزاهر! (2) السودان.. الدفاع المدني يستعين ب"التوك توك" طفح جلدي في رقبة الرئيس ترمب يثير تساؤلات حول صحته ملتقي التحصين للعام 2025 ينعقد بحضور التحالف العالمي للقاحات والشركاء صوت لا يغيب.. محمد رفعت ورحلة الآذان الخالد في رمضان أجهزة الأمن السودانية تنهي مغامرات لص الصيدليات في عطبرة شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم السودان.. فكّ طلاسم"تبيدي للمجوهرات" في الخرطوم والتحقيقيات تفجّر مفاجأة

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

البروفيسور إبراهيم أحمد عمر في حوار استثنائي مع (الأهرام اليوم)

محمد الخاتم نشر في الأهرام اليوم يوم 05 - 07 - 2011

قبل 12 عاماً وبعد وصول الإسلاميين للحكم عبر انقلاب الثلاثين من يونيو، قررت قيادة الحركة على نحو مفاجئ حل الحركة الإسلامية واستبدالها بالمؤتمر الوطني كحزب حاكم ووعاء جامع ولكن سرعان ما تمخض عنه وعاء آخر تزعمه زعيم الإسلاميين التاريخي د. حسن الترابي، يزعم مناصروه أنهم ورثة الحركة الإسلامية الحقيقيون وأن من في الضفة الأخرى سطوا على مشروعهم التاريخي وحادوا عن جادة الطريق، ليطفح إلى السطح مجدداً تنظيم يسمى الحركة الإسلامية رجله الأول هو الرجل الثاني في الدولة وفي المؤتمر الوطني، وتظهر حالة من الالتباس حول ماهية الحركة وما هية الوعاء.
حول هذه القضية وغيرها من الموضوعات ذات الصلة بالحركة الإسلامية السودانية.. جلست (لأهرام اليوم) إلى مستشار رئيس الجمهورية إبراهيم أحمد عمر القيادي بالمؤتمر الوطني الذي تبوأ منصب الأمين العام السابق خلفاً للترابي بعد تأسيسه للمؤتمر الشعبي فجاءت إفادادته ودفوعاته على النحو التالي:
{ بروفيسر إبراهيم الآن بعد مضي كل هذه السنين ما تقييمك لقرار حل الحركة الإسلامية لصالح المؤتمر الوطني كوعاء جامع؟
- القرار كان خطوة طبيعية في مسار تطور الحركة الإسلامية لأنها بدأت باسم معين في إطار معين محدود وعضوية محدودة وتطورت لجبهة الميثاق الإسلامي في وجود حركة الأخوان المسلمين ومن ثم الجبهة الإسلامية القومية لتوحيد العمل السياسي مع بقاء الأفراد في نظمهم وعلاقاتهم بطوائف وأحزاب أخرى لتتطور إلى المؤتمر الوطني لتكون حركة بأعضاء ملتزمين سياسياً وتنظيمياً لا علاقة لهم بأحزاب أخرى ومفتوحة لمن لم يكن من أعضاء الحركة سابقاً وتوسيع الصف باستقطاب عضوية جديدة ولتبنى على أسس جديدة لأنها لم تعد حركة خارج السلطة بل في إطارها.
{ ألم يحمل القرار نوعاً من التناقض فالحركة الإسلامية تاريخياً لها مرتكزاتها الفكرية ومنهجها وأدواتها في العمل السياسي وباب المؤتمر الوطني شبه مفتوح للجميع ودخول كثيرين إليه بالضرورة خلق نوعاً من الارتباك؟
- من عايش تاريخ الحركة يعرف أنه لم تحدث ربكة وأن الأفكار الأساسية يمكن أن تخدم بأطر مختلفة وأسماء مختلفة للتنظيم وتوسيع الصف أجدى لتحقيقها وعندما تتحقق الفكرة مع الدولة هذا هو المبتغى لأن المطلوب فكرة ودولة، فالفكرة تحتاج للدولة.. هناك الكثير يحتاج لتطبيقات الدولة لاستبيان أبعادها وكذلك الدولة من غير فكرة كأنها تمشي عمياء، وتطور الحركة كان في هذا الاتجاه أن تكون هناك فكرة ودولة دعوة ودولة، ومن عايش تحولات الحركة وتطورها يعرف أنها كانت تشير إلى أنه لا بد من التنظيم الأكبر وهو الدولة وهذا يعني الانفتاح على عناصر أخرى.
{ ولكن عملياً أنتم حافظتم على الحركة الإسلامية كبعد سياسي للمؤتمر الوطني، فالحركة كتنظيم الآن موجودة بل يتردد أنها التي تسيطر على سياسات الحزب الحاكم وقراراته؟
- أولاً الحركة الإسلامية علاقتها بالمؤتمر الوطني خاصة في السياسة، في أن أى عضو بها هو عضو في الوطني ولكنها لا تتخذ في منابرها ولا في اجتماعاتها أى قرارات سياسية وهو الأمر الذي يفعله المؤتمر الوطني ولذا العلاقة محسومة وعضو المؤتمر لا يتخذ موقعه التنظيمي إلا من خلال إدائه وفاعليته فيه وقناعة المؤتمر به والحركة لا تفرض من يكون رئيس المؤتمر ولا نائبه ولا عضوية مكتبه القيادي ولا عضوية مجلس الشورى وهذا ينظمه المؤتمر بنفسه ولا يوجد تناقض بين الاثنين حتى الآن.
{ إذن ما مصير الحركة الإسلامية طالما المؤتمر الوطني بسنين عمره المعدودة وبالتالي محدودية تجربته وخبرته في العمل السياسي هو المسيطر رغماً عن تجربة وتاريخ الحركة الممتد لما يزيد عن الستين عاماً؟
- الحركة عندها نظام أساسي يحدد وظائفها وهي كثيرة اجتماعية وثقافية ودعوية وفكرية، أما إذا سألتني عن رأيي في استمرار هذا الوضع فأنا لدي رأي واضح معروف للجميع هو توحيد التنظيمين في تنظيم واحد يجمع الناس كلهم نسميه الحركة الإسلامية، المؤتمر الوطني أو أى اسم آخر.
{ أنتم متهمون بعزل الحركة الإسلامية عن الحزب لحفظ ماء وجهها وتجنيبها أمراض السلطة؟
- لا، الآن غالبية عضوية وقيادات المؤتمر الوطني والحكومة والمجلس الوطني هم حركة إسلامية بنسبة عالية جداً تصل إلى 90 % أو 85 % لذلك لا يوجد اتجاه لعزل عضوية وقيادات الحركة عن الوطني إنما هناك اتجاه لتوسيع الصف والغرض الانفتاح على الآخرين وأن تفتح الحركة لهم الصف الأول وتستمر على هذا المنوال.
{ هل طرحت وجهة نظرك هذه بصورة رسمية سواء في أجهزة الحركة أو المؤتمر الوطني؟
- طرح مني ومن غيري وكثير من الناس يدعون لوحدة الحركة والمؤتمر الوطني في تنظيم واحد ويوجد آخرون رأيهم أنه من الأفضل البقاء هكذا والقضية طرحت ونوقشت بمستويات كثيرة وليست جديدة.
{ بالتحديد متى وضعت الفكرة كجند في اجتماع لإحدى مؤسسات الحركة أو الوطني؟
- لم تكن جندا لاجتماع ولكن ذكرت في بعض المواقع وآخر اجتماع لشورى الحركة كان هناك حديث عن شكل العلاقة، أى مناقشة التوحيد وليس الانفصال لأنه يوجد ثلاث حاءات (حركة وحزب وحكومة) وكيف يكون شكل العلاقة بينهم، البعض رأى أن تبقى على ما هي عليه وآخرون رأوا التقريب أو الوحدة بين الحركة والحزب.
{ رئيس الجمهورية هو رئيس المؤتمر الوطني وهو الرجل الأول في الدولة وفي الحزب، والأمين العام للحركة، أي الرجل الأول؛ هو علي عثمان وهو الرجل الثاني في الحزب وفي الدولة أليس ذلك تناقضاً وازدواجية بها قدر عالٍ من الضباب يؤثر سلباً على التجربة؟
- تحدث ازدواجية وتناقض إذا كانت الوظائف مع بعضها البعض لكن وظيفة الوطني تختلف عن وظيفة الحركة، الوطني تنظيم سياسي في المكان الأول والحركة تنظيم دعوي في المكان الأول، لذا فالأمين العام ليس المسؤول السياسي الأول في المؤتمر الوطني، والحركة مع تطورها كما أسلفت لك ليس مستبعداً أن تستفيد من تجاربها وتعمل شيئاً مختلفاً عن ما سبق، لكن تبقى الفكرة والرسالة والرؤية واضحة وهي التي تقود الناس لطريق الهدى.
{ المفاصلة بين الإسلاميين مردها لمذكرة العشرة فقط أم يمكن القول أن الذين انخرطوا في المؤتمر الوطني من خارج الحركة الإسلامية خلقوا حالة من الالتباس بين التنظيمين وخللاً في ميزان القوة رجح كفة طرف على آخر، وبالتالي كانوا وبالاً على الوطني والحركة معاً؟
- في تقديري أن مذكرة العشرة لم يقصد منها إحداث انشقاق ولا تطفيف من شأن الأمين العام السابق ولكن غرضها الأساسي ترتيب النظام القائم والمذكرة في الأساس قالت يجب أن يكون التنظيم بشكل صحيح، الأمين العام فيه جهة تنفيذية والرئيس رئيس جهاز تنفيذي، فلا يعقل أن يكون الرئيس هو رئيس مجلس الشورى والأمين العام هو مقرر الشورى، وضرورة أن يكون هناك ترتيب للسلطات واعتراف بمن هو الرئيس ومن هو المرؤوس، وفي تقديري لم تكن تقصد شخصاً بعينه، لذلك لا أعتقد بوجود سبب وجيه للشقاق وأعتقد أن أخذ الأمر بغير حقيقته وتضخيمه والانفعال الشديد الذي صاحبه هو السبب، فالعشرة الذين كتبوا المذكرة وقدموها لمجلس الشورى ودافعوا عنها هم من الحرس القديم للحركة الإسلامية وليس فيهم من جاء للوطني من خارجها.
{ بمعنى أدق العشرة لم يكن بمقدورهم حسم النزاع دون القادمين الجدد الذين كان كثير منهم قيادات بالوطني آنذاك؟
- أنا لا أعتقد أنهم من رجحوا الكفة وتسببوا في الشقاق، الخلاف كان بين العناصر الرئيسية في الحركة الإسلامية، وإن اعتقد البعض أن العناصر العسكرية لم يكونوا أساسيين هذا غير صحيح، قطعاً هم كانوا من العناصر الرئيسية.
{ قادة المؤتمر الشعبي يقولون إن أعضاء الحركة الإسلامية في صفهم ومن في الوطني قلة؟
- الناس عارفين من هنا ومن هناك وما عليك إلا أن تعدد الأسماء بالورقة والقلم لتعرف كم هنا من القيادات القديمة وكم هناك ستجد، القائمة هنا طويلة وهناك قصيرة.
{ هل يمكن أن تحددها لنا بالنسبة المئوية؟
- لا يمكنني أن أحدد نسبة لكن قطعاً الأغلبية في الوطني.
{ أنتم تقولون إن عضوية الوطني ستة ملايين ما هو نصيب الحركة الإسلامية منهم؟
- ما عارف كم، لكن بالتأكيد النسبة كبيرة ولذا مافي خوف من أن يكون الوطني حزباً غير إسلامي بتصوراته ومنهجه ورسالته، فالوطني حزب إسلامي وأنا لا أتصور أن يكون هناك خلاف بينه والحركة.
{ ولكن بالوطني الكثير من غير المسلمين؟
- بعض المسيحين يعرفون ما هي الرؤية وما هي المبادئ والرسالة التي قام عليها المؤتمر الوطني وأنا شخصياً لن أستمر في الوطني إذا تخلى عن أطروحات الحركة الإسلامية ولا أى من قياداته سيرضى أن يحيد الوطني عن الطرح الإسلامي.
{ بعض الإسلاميين يقولون إن الوطني حالياً حزب الجيش ويسيطر عليه العسكريون والقادة الأمنيون وعلى النقيض تماماً من الحركة الإسلامية؟
- هذا كلام غير صحيح كما أسلفت لك نأخذ بالأسماء، من هو المقصود الدكتور نافع قبل أن يكون في الأمن كان أستاذاً جامعياً في كلية الزراعة وإذا قلنا الرئيس هو عسكري لكنه عضو في الحركة الإسلامية منذ أن كان طالباً ودخوله للجيش أو الشرطة ليس مشكلة، من هو المقصود بهذا علي عثمان أم غندور أم مندور؟!!
{ لو لم تحل الحركة لصالح الوطني هل كان يمكن أن يكون ذلك لصالحها ويساهم في درء الشقاق؟
- نكون غفلنا عن مسارنا التاريخي وعن التكتيك والأساليب التاريخية وهي انفتاح جديد ومواصلة لمشاركة آخرين في إدارة الدولة ونحن بدأنا مجموعة ضغط وكونا جبهة الميثاق ومعنا أنصار السنة وغيرهم ومن ثم الجبهة الإسلامية القومية وإنضم إلينا كثيرون وقلنا «العندو أوراد يكون في طريقتو لكن السياسة تمارس هنا» وبالتالي وحدنا عناصر إسلامية وفي الوطني أدخلنا أناساً كثر برؤيتنا كانوا في مايو وفي أحزاب أخرى والدولة تستدعي الانفتاح على الآخرين وتوسيع الصف والتفكير في مجالات اقتصادية واجتماعية لم نكن نهتم بها ونحن حزب خارج الدولة، فأفكارك لا تستطيع أن تعرف بعدها إلا بالتطبيق والتطبيق لا يتم إلا عن طريق الدولة وإذا كنت مفكراً إسلامياً لا يمكن أن تنكفئ فقط على الكتاب والمشافهة ولذا بدون تكوين الوطني لم نكن نستطيع توسيع الصف وإدخال أى شخص له مأخذ أو موقف من الجبهة الإسلامية فغيرنا الاسم واحتفظنا بالرؤية الإسلامية.
{ هل من أضرار انقلاب الإنقاذ على الحركة الإسلامية تمزيقها؟
- الانشقاق مؤسف وضار وغير مقبول ولا نستطيع أن نقول إن السبب الانقلاب وكان أولى أن يترك، فالمسار طويل ويحتاج للدولة كما أسلفت.
{ الوطني متهم بأنه حزب دولة ودونها لا قيمة له ولا تأثير؟
- هذا حديث غير صحيح، الوطني حزب فاعل في الساحة السياسية ومتصدر لكل القضايا المصيرية التي تهم البلاد، هو من يناقش ويخاطب داخلياً وخارجياً، سواء مع متمرد أو صديق فالوطني حزب فاعل جداً ومنظم جداً.
{ أنتم تتحدثون عن الدفع بوجوه جديدة بعد 9 يوليو للجهاز التنفيذي وقيادة الحزب هل يمكن أن نسمي ذلك التحول الثاث في مسيرة الوطني؟
- بالنسبة لي لست من أنصار التسميات، سواء الجمهورية الثانية أو غيرها، ولكن هذه الفكرة المتهجهة صوب المشروع الإسلامي.. صحيح حالياً مرت مرحلة وفي كل مرحلة التجويد واجب والتقييم واستدراك الأخطاء دون استكبار، ولا نتخلى عن الفكرة لأن التحديات كبيرة.. صحيح يوجد تحديات من الغرب وأمريكا وعناصر إقليمية ومحلية.. لكنها عملية متواصلة مرحلة مرحلة، هذا هو المسار بغض النظر عن التسمية.
{ منذ تكوين الوطني ما تقييمك لنجاحه في تحقيق أهدافه؟
- نترك الآخرين أن يحكموا علينا.
{ من هو مرشح الوطني للرئاسة في الانتخابات المقبلة؟
- هذا أمر لا يحدده عمر البشير ولا أنا ولا أى شخص، هذا أمر يحدده مجلس الشورى الذي يجتمع قبل الانتخابات.
{ وإذا رفض البشير الترشح؟
- يمكن أن يعتذر والناس تراجعه في اعتذاره ويمكن أن يصر ويمكن ألا يصر.
{ هل بإمكان مجلس الشورى إلزامه؟
- قطعاً قرار مجلس الشورى ملزم له.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.