لجان مقاومة النهود : مليشيا الدعم السريع استباحت المدينة وارتكبت جرائم قتل بدم بارد بحق مواطنين    كم تبلغ ثروة لامين جمال؟    شاهد بالصورة والفيديو.. حسناء الشاشة نورهان نجيب تحتفل بزفافها على أنغام الفنان عثمان بشة وتدخل في وصلة رقص مؤثرة مع والدها    حين يُجيد العازف التطبيل... ينكسر اللحن    شاهد بالفيديو.. في مشهد نال إعجاب الجمهور والمتابعون.. شباب سعوديون يقفون لحظة رفع العلم السوداني بإحدى الفعاليات    أبوعركي البخيت الفَنان الذي يَحتفظ بشبابه في (حنجرته)    جامعة ابن سينا تصدم الطلاب.. جامعات السوق الأسود والسمسرة    من رئاسة المحلية.. الناطق الرسمي باسم قوات الدعم السريع يعلن تحرير النهود (فيديو)    شاهد بالصور والفيديو.. بوصلة رقص مثيرة.. الفنانة هدى عربي تشعل حفل غنائي بالدوحة    تتسلل إلى الكبد.. "الملاريا الحبشية" ترعب السودانيين    بحضور عقار.. رئيس مجلس السيادة يعتمد نتيجة امتحانات الشهادة السودانية للدفعة المؤجلة للعام 2023م    إعلان نتيجة الشهادة السودانية الدفعة المؤجلة 2023 بنسبة نجاح عامة 69%    والد لامين يامال: لم تشاهدوا 10% من قدراته    احتجز معتقلين في حاويات.. تقرير أممي يدين "انتهاكات مروعة" للجيش السوداني    هجوم المليشيا علي النهود هدفه نهب وسرقة خيرات هذه المنطقة الغنية    عبد العاطي يؤكد على دعم مصر الكامل لأمن واستقرار ووحدة السودان وسلامة أراضيه    منتخب الشباب يختتم تحضيراته وبعثته تغادر فجرا الى عسلاية    اشراقة بطلاً لكاس السوبر بالقضارف    المريخ يواصل تحضيراته للقاء انتر نواكشوط    الحسم يتأجل.. 6 أهداف ترسم قمة مجنونة بين برشلونة وإنتر    استئناف العمل بمحطة مياه سوبا وتحسين إمدادات المياه في الخرطوم    هيئة مياه الخرطوم تعلن عن خطوة مهمة    هل أصبح أنشيلوتي قريباً من الهلال السعودي؟    جديد الإيجارات في مصر.. خبراء يكشفون مصير المستأجرين    باكستان تعلن إسقاط مسيَّرة هنديَّة خلال ليلة خامسة من المناوشات    ترامب: بوتين تخلى عن حلمه ويريد السلام    إيقاف مدافع ريال مدريد روديغر 6 مباريات    تجدد شكاوى المواطنين من سحب مبالغ مالية من تطبيق (بنكك)    ما حكم الدعاء بعد القراءة وقبل الركوع في الصلاة؟    عركي وفرفور وطه سليمان.. فنانون سودانيون أمام محكمة السوشيال ميديا    تعاون بين الجزيرة والفاو لإصلاح القطاع الزراعي وإعادة الإعمار    قُلْ: ليتني شمعةٌ في الظلامْ؟!    الكشف عن بشريات بشأن التيار الكهربائي للولاية للشمالية    ترامب: يجب السماح للسفن الأمريكية بالمرور مجاناً عبر قناتي السويس وبنما    كهرباء السودان توضح بشأن قطوعات التيار في ولايتين    تبادل جديد لإطلاق النار بين الهند وباكستان    علي طريقة محمد رمضان طه سليمان يثير الجدل في اغنيته الجديده "سوداني كياني"    دراسة: البروتين النباتي سر الحياة الطويلة    خبير الزلازل الهولندي يعلّق على زلزال تركيا    في حضرة الجراح: إستعادة التوازن الممكن    التحقيقات تكشف تفاصيل صادمة في قضية الإعلامية سارة خليفة    الجيش يشن غارات جوية على «بارا» وسقوط عشرات الضحايا    وزير المالية يرأس وفد السودان المشارك في إجتماعات الربيع بواشنطن    حملة لمكافحة الجريمة وإزالة الظواهر السالبة في مدينة بورتسودان    ارتفاع التضخم في السودان    شندي تحتاج لعمل كبير… بطلوا ثرثرة فوق النيل!!!!!    انتشار مرض "الغدة الدرقية" في دارفور يثير المخاوف    مستشفى الكدرو بالخرطوم بحري يستعد لاستقبال المرضى قريبًا    "مثلث الموت".. عادة يومية بريئة قد تنتهي بك في المستشفى    وفاة اللاعب أرون بوبيندزا في حادثة مأساوية    5 وفيات و19 مصابا في حريق "برج النهدة" بالشارقة    عضو وفد الحكومة السودانية يكشف ل "المحقق" ما دار في الكواليس: بيان محكمة العدل الدولية لم يصدر    ضبط عربة بوكس مستوبيشي بالحاج يوسف وعدد 3 مركبات ZY مسروقة وتوقف متهمين    الدفاع المدني ولاية الجزيرة يسيطر علي حريق باحدي المخازن الملحقة بنادي الاتحاد والمباني المجاورة    حسين خوجلي يكتب: نتنياهو وترامب يفعلان هذا اتعرفون لماذا؟    من حكمته تعالي أن جعل اختلاف ألسنتهم وألوانهم آيةً من آياته الباهرة    بعد سؤال الفنان حمزة العليلي .. الإفتاء: المسافر من السعودية إلى مصر غدا لا يجب عليه الصيام    بيان مجمع الفقه الإسلامي حول القدر الواجب إخراجه في زكاة الفطر    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



بدرية سليمان في حوار المراجعات والمآلات مع «الأهرام اليوم» (2-2)

لا ينفك الجدل في الساحة السياسية يدور حول اتفاقية السلام أو ما يعرف في العهود والمواثيق الدولية باتفاقية نيفاشا؛ وهي الاتفاقية التي شكلت مآلاتها علامة فارقة في تاريخ الدولة السودانية، بعد أن تشظى المليون ميل مربع على إثرها لدولتين. وبحسب انتقاد يصوّبه الكثيرون نحو معديها فإن صياغة بنود الاتفاقية وفقراتها تمت بأسلوب مبهم وغير واضح، ما ترك المجال مفتوحاً للتساؤلات التي ما زالت تترى حتى بعد أن وقع المحظور؛ من الذي صنع نيفاشا؟! ما هي الثغرات التي حوتها؟! وما هوالدور الأمريكي فيها؟!
حوارنا لا يجئ من باب البكاء على اللبن المهراق، وإنما يمكن أن نقرأه تحت بند إعادة كتابة التاريخ، وما دمنا من معاصري هذه الحقبة، فنفاج الاستفهام سيكون مفتوحاً على مصراعيه دوماً.
بدرية سليمان، المرأة ذات الحضور البارز في الساحة السياسية السودانية في العقود الأخيرة كانت ضمن الوفد الحكومي المشارك في المفاوضات التي تمخضت عنها اتفاقية السلام. من خلفيتها القانونية وحول تفاصيل ما حدث انتهزنا هذه السانحة معها في حوار المراجعات
{ استحقاق المشورة الشعبية أثار وما زال يثير جدلاً واسعاً..؟
- المشورة الشعبية استحقاق يخص جنوب كردفان والنيل الأزرق وهي تقوم بها مفوضية برلمانية وأخرى تشكلها رئاسة الجمهورية، المفوضيتان تبحثان هل إنفاذ الاتفاقية لبى طموحات أهالي المنطقتين أم لا ؟، كل ولاية تقوم بعملها وتطرح استبياناتها لتصل إلى تقييم إنفاذ الاتفاقية، إذا اختلفت المفوضيتان في التقييم فالأمر يذهب إلى مجلس الولايات ليعمل على التوفيق بين الرأيين. وإذا عجز عن التوفيق يذهب الأمر إلى تحكيم وطني، يحدد ما الذي يحقق طموحات الناس.
{ أنت في إجابتك طرحت معنى للمشورة الشعبية، ويمكن أن يشرحها آخر بمعنى مختلف. بمعنى استفتاء الناس في الحكم هل يكون حكماً ذاتياً أم انفصالاً..؟
- هذا طبعاً غير صحيح، لأنه أصلاً المشورة الشعبية منصوص عليها في الاتفاقية، وجاء قانون يفسرها، عرفتها الاتفاقية وعرفها الدستور.
{ الاتفاقية لم تحدد بوضوح ما المقصود بالمشورة الشعبية؟
- لا أبداً... الاتفاقية واضحة جداً جداً. والقانون واضح في تعريفه للمشورة الشعبية. ليس هناك إبهام أصلاً.
{ إذاً من أين جاء الخلاف حول المقصود بالمشورة الشعبية؟
- «مافيش خلاف».. والآن المفوضية أنشئت. الآن المفوضية في النيل الأزرق قطعت شوطاً كبيراً.. لماذا؟ لأن الانتخابات أجريت والنتيجة ظهرت والمجلس الولائي شكل المفوضية.. لم يوقف عملها إلا تمرد مالك عقار. وفي جنوب كردفان المفوضية (يادوب بتتشكل) لأن المجلس التشريعي بدأ انعقاده في الشهر الماضي بسبب أن الانتخابات في جنوب كردفان تم تأجيلها لأسباب أمنية وأخرى تتعلق بالحركة الشعبية، لأن الحركة كانت تتحدث عن أن الإحصاء السكاني لم يكن صحيحاً، فكان أن أجري مرة أخرى ثم أجريت الانتخابات وهذا ما أخر إجراء المشورة الشعبية في جنوب كردفان.. الآن المجلس انعقد وستشكل هذه المفوضية ويبدأ العمل في جنوب كردفان وتم تعديل القانون الذي كان يقول إن المشورة تنتهي بنهاية الفترة الانتقالية.
{ هناك خلاف بين طرفي الاتفاقية حول المقصود بالمشورة الشعبية.. الحركة الشعبية.. قطاع الشمال.. ناس مالك عقار يقولون...
- مقاطعة بسرعة، وبطريقة حاسمة: «مافي حاجة اسمها الحركة الشعبية قطاع الشمال.. أنا الآن بثبتك».. الآن المسجل في مسجل الأحزاب هو الحركة الشعبية لتحرير السودان.. مسجلة برئاسة سلفاكير ميارديت والآن سلفاكير رئيس دولة أخرى، دولة أجنبية.. ومجلس الأحزاب السياسية أصدر بياناً صحفياً ثم قراراً بأن هذا الحزب حزب أجنبي لا يعمل في السودان إذاً أي كلام عن قطاع شمال ينتمي لهذا الحزب الذي أصبح أجنبياً لا ينبغي الحديث عنه.
{ إذن أين الطرف الآخر في الاتفاقية التي لم تنته استحقاقاتها حتى الآن..؟
- المشورة الشعبية هي استحقاق لمواطني جنوب كردفان والنيل الأزرق وليس للمؤتمر الوطني والحركة الشعبية. هو استحقاق للمواطنين، وليس للحزبين لذلك وجود الحركة أم عدمها وجودها لا يعني شيئاً..
{ الفترة التي جمعتكم مع نواب الحركة بالبرلمان شهدت ملاسنات وتبادل اتهامات بينك وياسر عرمان ما قصة الخلافات بينكما؟
- الذي كان يحدث في البرلمان هو أنه.. أنا كنت أرأس لجنة التشريع والعدل وجل القوانين لا بد أن تراجع لتتوافق مع اتفاقية السلام والدستور هناك بعض القوانين تصدرها المفوضية القومية للمراجعة الدستورية ومشروعات هذه القوانين نحن كحزبين بيننا اتفاق كنا نجلس في لجان مشتركة نتفق عليها. ياسر عرمان بعد ما نتفق على أشياء كان عادة يغير رأيه عندما نأتي إلى البرلمان.. وهو زعيم الكتلة، والحركة الشعبية عندما يقول زعيم الكتلة «لا» كلهم يقولون «لا» وهو كان دائماً يسحب نواب الحركة من البرلمان وهذا عمل غير ديمقراطي. قانون الأمن مثلاً كان من القوانين التي اتفقنا حولها ولما جئنا إلى داخل البرلمان هم قالوا إنهم سينسحبون من الجلسة أو لا يصوتوا. فلم تكن هناك أشياء شخصية بيني وياسر عرمان وإنما أنا أمثل حزباً وهو يمثل حزباً، وأنا في اللجنة كنت مسؤولاً.. وكنت أتحدث بصفتي رئيس لجنة العدل والتشريع والاتفاقيات السياسية لا تعنيني.. ما يعنيني هو القانون. وأنا الآن أقول إنه في قانون استفتاء جنوب السودان، بعدما اتفقنا هم (قاموا نطوا) في آخر لحظة.. ومن الأشياء التي كانت مثار خلاف أيضاً قانون المشورة الشعبية. الخلاف كان حول أن الحركة الشعبية تصر على أنه إذا لم يصل مجلس الولايات إلى توافق بين المفوضية القومية ومفوضية الولايات يذهب الأمر إلى هيئة تحكيم دولية ونحن كنا نتحدث عن هيئة تحكيم وطنية، أيضاً كانت هناك خلافات في ما يتعلق باستفتاء أبيي.
{ نحن نعود ونقول لك إن كل هذه الخلافات سببها هو ثغرات نيفاشا.. لو لم تكن هناك ثغرات لما ظهرت هذه الإشكاليات..
- هذا ما تقولينه أنت لكن أنا (لو دايرة أرجعك لنيفاشا) أقول لك إن نيفاشا في جداول تنفيذها لم تتحدث عن قانون قومي لاستفتاء أبيي. ولم تتحدث عن قانون قومي للمشورة الشعبية. هذا تجاوز من الحركة الشعبية وإصرار على أنه لا بد أن يكون هناك قانون استفتاء أبيي وقانون للمشورة الشعبية.
{ من المآخذ التي يأخذها الكثيرون على هذه الاتفاقية ومفاوضاتها - ومن هؤلاء مولانا خلف الله الرشيد أنه كان فيها تغييب للقانونيين..
- أنا أقول لك ابتداءً التيم المفاوض كان على رئاسته علي عثمان محمد طه وهو قانوني معروف وضليع. كان قاضياً ومحامياً.. كان في البرلمان وكان زعيم معارضة.. وهو «سياسي وقانوني».. كما أنه شارك في المفاوضات نقيب المحامين د. عبدالرحمن إبراهيم والدرديري محمد أحمد وهو دبلوماسي وقانوني.. وكان هناك عدد من القانونيين من الشرطة محمد نجيب العاجب.. هاشم أبو بكر الجعلي وكان هناك أيضاً عبدالباسط سبدرات وكنت وقتها مستشار رئيس الجمهورية للشؤون القانونية وكان هناك قانونيون آخرون في نيفاشا لمتابعة هذا الأمر. هذا يؤكد أن القانونيين كانوا موجودين وكانوا على قمة المفاوضات.
{ هناك حديث عن ثغرات حوتها الاتفاقية؟
أيّ ثغرات؟ قولي لي أيّ الثغرات حوتها الاتفاقية.
{ واحدة من الثغرات أنها بُنيت على ساق واحدة ولم تتحسب للانفصال؟
كيف لم تتحسب للانفصال؟ هي تحسّبت للانفصال بدليل أنه في موادها تقول إذا كانت نتيجة الاستفتاء وحدة فيحصل كذا وكذا وكذا، وإذا كانت النتيجة انفصالاً فيحدث كذا وكذا، وهذا وارد في المادة 29 وفي المادة 118 وفي المادة 226.
{ أحد مفاوضي مفاوضي اتفاقية نيفاشا سيد الخطيب أقرّ بأنها لم تتحسب للانفصال وقال إن ذلك كان بسبب توفّر حسن النية.
(مقاطعة): (على كيفه.. لكن أنا...). الاتفاقية قالت إن يعمل الطرفان للوحدة، وتحسبوا للانفصال بدليل الحديث عن أنه إذا كانت النتيجة كذا..(ثم قالت وهي تقلّب صفحات الاتفاقية أمامها على منضدة مكتبها وتفتح إحدى الصفحات).. (ونحن بعيدين من الاتفاقية؟)... الاتفاقية تحسبت.. وهذه هي المواد التي ذكرتها لك.. المادة 69 قالت إذا جاءت نتيجة تقرير المصير مؤيدة للوحدة يُعمل كذا وكذا وكذا.. وفي حالة اختيار مواطن جنوب السودان للانفصال يحصل كذا وكذا وكذا.. معناها تحسبت.. والمادة 118 أيضاً قالت (إذا جاءت نتيجة تقرير المصير مؤكدة للوحدة يحدث كذا.. وفي حالة التصويت للانفصال يحدث كذا. والمادة 126 أيضاً.. هي (3) مواد واضحة جداً جداً.. تحسبت.. حتى المادة 145 ما يتعلق بالوحدات المشتركة.
{ عدم التحسب للانفصال كان واضحاً حتى في بروتكول أبيي.. المفاوض الحكومي قبل بهذا الوضع في أبيي لأنه كان يعوّل على الوحدة.. ضمن إطار الوحدة لن تكون هناك مشكلة لو تُبعت أبيي إدارياً للشمال أو الجنوب لكن في إطار الانفصال بالتأكيد ستكون هناك ألف مشكلة.
لذلك الاتفاقية قالت استفتاء أبيي يتزامن من استفتاء جنوب السودان.. ما تحسب لأنه هو لا يعرف النتيجة ستكون (شنو) في استفتاء جنوب السودان.. كلنا كنا نأمل أن تكون هي الوحدة لكن لم نتحسب لها لأنه لم نكن نعرف النتيجة (حتكون شنو).
{ معروف أن الضغوط الأمريكية وقانون سلام السودان تحديداً الذي وضعته أمريكا كان له دور كبير في توقيع هذه الاتفاقية (نيفاشا 2005م) إلى أي مدى أنت تُحملين الضغوط الأمريكية مسؤولية ظهور الاتفاقية بهذا الشكل؟
سلام السودان هذا لم يكن (لشغل الاتفاقية).. كان متعلقاً بالمحكمة الجنائية الدولية، هي اتفاقية سلام السودان.
{ قانون سلام السودان الذي أجازه الكونغرس الأمريكي في العام 2002م.
ليس له علاقة بالاتفاقية.. الاتفاقية كانت في 2005م، ليس له علاقة.. هذا القانون الذي تتحدثين عنه هو قانون أمريكي (ما عندنا شغلة بيهو نحن).
{ مقاطعة: هو قانون أمريكي نص على فرض عقوبات..
مقاطعة: (ما قانون دولي.. أنا أقول لك.. وما قانون وطني..). نحن ما (ينطبق علينا) إما قانون وطني أو اتفاقية دولية نحن جزء منها ووافقنا عليها.. هذا ما يعنينا ويطبق علينا لكن أي قانون تصدره أمريكا...
{ مقاطعة: هو كان واحداً من الضغوط الأمريكية نصّ على فرض عقوبات على السودان إذا لم يتم التوصل لاتفاق سلام..
والله أنا ما أفتكر أنه ما تمّ في نيفاشا هذا كان نتيجة لهذا الضغط لأن أمريكا تضغط على الإنقاذ منذ أن جاءت الإنقاذ ولم تنفذ لها شيء بإرادتها هي.. إلا شيئاً بإرادتنا نحن وقناعتنا نحن.
{ دكتورة من الذي صاغ بروتكول (أبيي)؟ هناك حديث كثيف عن أن (دان فورث) هو من...
مقاطعة بسرعة: (والله أنا ما شفت دان فورث جا صاغه.. ما شفته!).
{ من الذي صاغه؟
والله ما عارفة أنا الصاغو منو.. الناس يجلسون مع بعضهم ويتفقون وفي النهاية تكون هناك لجنة صياغة تتكون من الطرفين، لجنة الصياغة لا تكون من طرف واحد، والذي يتفق عليه الناس هو ما تتم صياغته.
{ دان فورث ألم..
مقاطعة بسرعة: I dont know! (ما بقدر أقول ليك دان فورث ولا غيره). هي لجنة صياغة مشتركة بين الجانبين، إنت مُصرّة تقولي إن الأشياء أمليت على الناس؟! هي لجنة صياغة مشتركة بين الطرفين.. أكتبيها على لساني هكذا..

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.