رغم ظروف الحرب…. بدر للطيران تضم طائرة جديدة لأسطولها    المملكة تستعرض إستراتيجية الأمن الغذائي لدول مجلس التعاون الخليجي    المتّهم الخطير اعترف..السلطات في السودان تكشف خيوط الجريمة الغامضة    أنباء عن اغتيال ناظر في السودان    خسائر ضخمة ل"غانا"..تقرير خطير يكشف المثير    إسرائيل تستهدف القدرات العسكرية لإيران بدقة شديدة    "خطوة برقو" تفجّر الأوضاع في دارفور    الصادق الرزيقي يكتب: الدعم السريع وشهية الحروب التي فُتحت في الإقليم    الترجي يسقط أمام فلامنغو في مونديال الأندية    افتتاح المرحلة النهائية للدوري التأهيلي للممتاز عصر اليوم باستاد الدامر.    فيكم من يحفظ (السر)؟    الحلقة رقم (3) من سلسلة إتصالاتي مع اللواء الركن متمرد مهدي الأمين كبة    في السودان :كيف تتم حماية بلادنا من اختراق المخابرات الإسرائيلية للوسط الصحفي    من الجزيرة إلى كرب التوم..هل دخل الجنجويد مدينة أو قرية واستمرت فيها الحياة طبيعية؟    التقى بروفيسور مبارك محمد علي مجذوب.. كامل ادريس يثمن دور الخبراء الوطنيين في مختلف المجالات واسهاماتهم في القضايا الوطنية    هيمنة العليقي على ملفات الهلال    نشاط مكثف لرئيس الوزراء قبل تشكيل الحكومة المرتقبة    الحرب الايرانية – الاسرائيلية: بعيدا عن التكتيات العسكرية    نقل أسلحة إسرائيلية ومسيرات أوكرانية الى افريقيا بمساعدة دولة عربية    والي الخرطوم يصدر عدداً من الموجهات التنظيمية والادارية لمحاربة السكن العشوائي    أدوية يجب تجنب تناولها مع القهوة    شاهد بالصور والفيديو.. الفنان حسين الصادق ينزع "الطاقية" من رأس زميله "ود راوة" ويرتديها أثناء تقديم الأخير وصلة غنائية في حفل حاشد بالسعودية وساخرون: (إنصاف مدني النسخة الرجالية)    إدارة مكافحة المخدرات بولاية البحر الأحمر تفكك شبكة إجرامية تهرب مخدر القات    شاهد بالصورة والفيديو.. وسط ضحكات المتابعين.. ناشط سوداني يوثق فشل نقل تجربة "الشربوت" السوداني للمواطن المصري    (يمكن نتلاقى ويمكن لا)    عناوين الصحف الرياضية السودانية الصادرة اليوم الأثنين 16 يونيو 2025    سمير العركي يكتب: رسالة خبيثة من إسرائيل إلى تركيا    شاهد بالفيديو.. الجامعة الأوروبية بجورجيا تختار الفنانة هدي عربي لتمثل السودان في حفل جماهيري ضخم للجاليات العربية    شاهد بالفيديو.. كشف عن معاناته وطلب المساعدة.. شاب سوداني بالقاهرة يعيش في الشارع بعد أن قامت زوجته بطرده من المنزل وحظر رقم هاتفه بسبب عدم مقدرته على دفع إيجار الشقة    رباعية نظيفة .. باريس يهين أتلتيكو مدريد في مونديال الأندية    بالصورة.."أتمنى لها حياة سعيدة".. الفنان مأمون سوار الدهب يفاجئ الجميع ويعلن إنفصاله رسمياً عن زوجته الحسناء ويكشف الحقائق كاملة: (زي ما كل الناس عارفه الطلاق ما بقع على"الحامل")    المدير العام للشركة السودانية للموارد المعدنية يؤكد أهمية مضاعفة الإنتاج    على طريقة البليهي.. "مشادة قوية" بين ياسر إبراهيم وميسي    المباحث الجنائية المركزية بولايةنهر النيل تنجح في فك طلاسم بلاغ قتيل حي الطراوة    من حق إيران وأي دولة أخري أن تحصل علي قنبلة نووية    أول دولة عربية تقرر إجلاء رعاياها من إيران    السودان..خطوة جديدة بشأن السفر    3 آلاف و820 شخصا"..حريق في مبنى بدبي والسلطات توضّح    ضربة إيرانية مباشرة في ريشون ليتسيون تثير صدمة في إسرائيل    بالصور.. زوجة الميرغني تقضي إجازتها الصيفية مع ابنتها وسط الحيوانات    معلومات جديدة عن الناجي الوحيد من طائرة الهند المنكوبة.. مكان مقعده ينقذه من الموت    بعد حالات تسمّم مخيفة..إغلاق مطعم مصري شهير وتوقيف مالكه    إنهاء معاناة حي شهير في أمدرمان    وزارة الصحة وبالتعاون مع صحة الخرطوم تعلن تنفيذ حملة الاستجابة لوباء الكوليرا    رئيس مجلس الوزراء يقدم تهاني عيد الاضحي المبارك لشرطة ولاية البحر الاحمر    وفاة حاجة من ولاية البحر الأحمر بمكة    اكتشاف مثير في صحراء بالسودان    رؤيا الحكيم غير ملزمة للجيش والشعب السوداني    محمد دفع الله.. (صُورة) تَتَحَدّث كُلّ اللُّغات    في سابقة تعد الأولى من نوعها.. دولة عربية تلغي شعيرة ذبح الأضاحي هذا العام لهذا السبب (….) وتحذيرات للسودانيين المقيمين فيها    شاهد بالفيديو.. داعية سوداني شهير يثير ضجة إسفيرية غير مسبوقة: (رأيت الرسول صلى الله عليه وسلم في المنام وأوصاني بدعوة الجيش والدعم السريع للتفاوض)    تراجع وفيات الكوليرا في الخرطوم    أثار محمد هاشم الحكيم عاصفة لم يكن بحاجة إلي آثارها الإرتدادية علي مصداقيته الكلامية والوجدانية    وزير المالية السوداني: المسيرات التي تضرب الكهرباء ومستودعات الوقود "إماراتية"    "الحرابة ولا حلو" لهاني عابدين.. نداء السلام والأمل في وجه التحديات    "عشبة الخلود".. ما سرّ النبتة القادمة من جبال وغابات آسيا؟    ما هي محظورات الحج للنساء؟    قُلْ: ليتني شمعةٌ في الظلامْ؟!    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



بدرية سليمان في حوار المراجعات والمآلات مع «الأهرام اليوم» (2-2)

لا ينفك الجدل في الساحة السياسية يدور حول اتفاقية السلام أو ما يعرف في العهود والمواثيق الدولية باتفاقية نيفاشا؛ وهي الاتفاقية التي شكلت مآلاتها علامة فارقة في تاريخ الدولة السودانية، بعد أن تشظى المليون ميل مربع على إثرها لدولتين. وبحسب انتقاد يصوّبه الكثيرون نحو معديها فإن صياغة بنود الاتفاقية وفقراتها تمت بأسلوب مبهم وغير واضح، ما ترك المجال مفتوحاً للتساؤلات التي ما زالت تترى حتى بعد أن وقع المحظور؛ من الذي صنع نيفاشا؟! ما هي الثغرات التي حوتها؟! وما هوالدور الأمريكي فيها؟!
حوارنا لا يجئ من باب البكاء على اللبن المهراق، وإنما يمكن أن نقرأه تحت بند إعادة كتابة التاريخ، وما دمنا من معاصري هذه الحقبة، فنفاج الاستفهام سيكون مفتوحاً على مصراعيه دوماً.
بدرية سليمان، المرأة ذات الحضور البارز في الساحة السياسية السودانية في العقود الأخيرة كانت ضمن الوفد الحكومي المشارك في المفاوضات التي تمخضت عنها اتفاقية السلام. من خلفيتها القانونية وحول تفاصيل ما حدث انتهزنا هذه السانحة معها في حوار المراجعات
{ استحقاق المشورة الشعبية أثار وما زال يثير جدلاً واسعاً..؟
- المشورة الشعبية استحقاق يخص جنوب كردفان والنيل الأزرق وهي تقوم بها مفوضية برلمانية وأخرى تشكلها رئاسة الجمهورية، المفوضيتان تبحثان هل إنفاذ الاتفاقية لبى طموحات أهالي المنطقتين أم لا ؟، كل ولاية تقوم بعملها وتطرح استبياناتها لتصل إلى تقييم إنفاذ الاتفاقية، إذا اختلفت المفوضيتان في التقييم فالأمر يذهب إلى مجلس الولايات ليعمل على التوفيق بين الرأيين. وإذا عجز عن التوفيق يذهب الأمر إلى تحكيم وطني، يحدد ما الذي يحقق طموحات الناس.
{ أنت في إجابتك طرحت معنى للمشورة الشعبية، ويمكن أن يشرحها آخر بمعنى مختلف. بمعنى استفتاء الناس في الحكم هل يكون حكماً ذاتياً أم انفصالاً..؟
- هذا طبعاً غير صحيح، لأنه أصلاً المشورة الشعبية منصوص عليها في الاتفاقية، وجاء قانون يفسرها، عرفتها الاتفاقية وعرفها الدستور.
{ الاتفاقية لم تحدد بوضوح ما المقصود بالمشورة الشعبية؟
- لا أبداً... الاتفاقية واضحة جداً جداً. والقانون واضح في تعريفه للمشورة الشعبية. ليس هناك إبهام أصلاً.
{ إذاً من أين جاء الخلاف حول المقصود بالمشورة الشعبية؟
- «مافيش خلاف».. والآن المفوضية أنشئت. الآن المفوضية في النيل الأزرق قطعت شوطاً كبيراً.. لماذا؟ لأن الانتخابات أجريت والنتيجة ظهرت والمجلس الولائي شكل المفوضية.. لم يوقف عملها إلا تمرد مالك عقار. وفي جنوب كردفان المفوضية (يادوب بتتشكل) لأن المجلس التشريعي بدأ انعقاده في الشهر الماضي بسبب أن الانتخابات في جنوب كردفان تم تأجيلها لأسباب أمنية وأخرى تتعلق بالحركة الشعبية، لأن الحركة كانت تتحدث عن أن الإحصاء السكاني لم يكن صحيحاً، فكان أن أجري مرة أخرى ثم أجريت الانتخابات وهذا ما أخر إجراء المشورة الشعبية في جنوب كردفان.. الآن المجلس انعقد وستشكل هذه المفوضية ويبدأ العمل في جنوب كردفان وتم تعديل القانون الذي كان يقول إن المشورة تنتهي بنهاية الفترة الانتقالية.
{ هناك خلاف بين طرفي الاتفاقية حول المقصود بالمشورة الشعبية.. الحركة الشعبية.. قطاع الشمال.. ناس مالك عقار يقولون...
- مقاطعة بسرعة، وبطريقة حاسمة: «مافي حاجة اسمها الحركة الشعبية قطاع الشمال.. أنا الآن بثبتك».. الآن المسجل في مسجل الأحزاب هو الحركة الشعبية لتحرير السودان.. مسجلة برئاسة سلفاكير ميارديت والآن سلفاكير رئيس دولة أخرى، دولة أجنبية.. ومجلس الأحزاب السياسية أصدر بياناً صحفياً ثم قراراً بأن هذا الحزب حزب أجنبي لا يعمل في السودان إذاً أي كلام عن قطاع شمال ينتمي لهذا الحزب الذي أصبح أجنبياً لا ينبغي الحديث عنه.
{ إذن أين الطرف الآخر في الاتفاقية التي لم تنته استحقاقاتها حتى الآن..؟
- المشورة الشعبية هي استحقاق لمواطني جنوب كردفان والنيل الأزرق وليس للمؤتمر الوطني والحركة الشعبية. هو استحقاق للمواطنين، وليس للحزبين لذلك وجود الحركة أم عدمها وجودها لا يعني شيئاً..
{ الفترة التي جمعتكم مع نواب الحركة بالبرلمان شهدت ملاسنات وتبادل اتهامات بينك وياسر عرمان ما قصة الخلافات بينكما؟
- الذي كان يحدث في البرلمان هو أنه.. أنا كنت أرأس لجنة التشريع والعدل وجل القوانين لا بد أن تراجع لتتوافق مع اتفاقية السلام والدستور هناك بعض القوانين تصدرها المفوضية القومية للمراجعة الدستورية ومشروعات هذه القوانين نحن كحزبين بيننا اتفاق كنا نجلس في لجان مشتركة نتفق عليها. ياسر عرمان بعد ما نتفق على أشياء كان عادة يغير رأيه عندما نأتي إلى البرلمان.. وهو زعيم الكتلة، والحركة الشعبية عندما يقول زعيم الكتلة «لا» كلهم يقولون «لا» وهو كان دائماً يسحب نواب الحركة من البرلمان وهذا عمل غير ديمقراطي. قانون الأمن مثلاً كان من القوانين التي اتفقنا حولها ولما جئنا إلى داخل البرلمان هم قالوا إنهم سينسحبون من الجلسة أو لا يصوتوا. فلم تكن هناك أشياء شخصية بيني وياسر عرمان وإنما أنا أمثل حزباً وهو يمثل حزباً، وأنا في اللجنة كنت مسؤولاً.. وكنت أتحدث بصفتي رئيس لجنة العدل والتشريع والاتفاقيات السياسية لا تعنيني.. ما يعنيني هو القانون. وأنا الآن أقول إنه في قانون استفتاء جنوب السودان، بعدما اتفقنا هم (قاموا نطوا) في آخر لحظة.. ومن الأشياء التي كانت مثار خلاف أيضاً قانون المشورة الشعبية. الخلاف كان حول أن الحركة الشعبية تصر على أنه إذا لم يصل مجلس الولايات إلى توافق بين المفوضية القومية ومفوضية الولايات يذهب الأمر إلى هيئة تحكيم دولية ونحن كنا نتحدث عن هيئة تحكيم وطنية، أيضاً كانت هناك خلافات في ما يتعلق باستفتاء أبيي.
{ نحن نعود ونقول لك إن كل هذه الخلافات سببها هو ثغرات نيفاشا.. لو لم تكن هناك ثغرات لما ظهرت هذه الإشكاليات..
- هذا ما تقولينه أنت لكن أنا (لو دايرة أرجعك لنيفاشا) أقول لك إن نيفاشا في جداول تنفيذها لم تتحدث عن قانون قومي لاستفتاء أبيي. ولم تتحدث عن قانون قومي للمشورة الشعبية. هذا تجاوز من الحركة الشعبية وإصرار على أنه لا بد أن يكون هناك قانون استفتاء أبيي وقانون للمشورة الشعبية.
{ من المآخذ التي يأخذها الكثيرون على هذه الاتفاقية ومفاوضاتها - ومن هؤلاء مولانا خلف الله الرشيد أنه كان فيها تغييب للقانونيين..
- أنا أقول لك ابتداءً التيم المفاوض كان على رئاسته علي عثمان محمد طه وهو قانوني معروف وضليع. كان قاضياً ومحامياً.. كان في البرلمان وكان زعيم معارضة.. وهو «سياسي وقانوني».. كما أنه شارك في المفاوضات نقيب المحامين د. عبدالرحمن إبراهيم والدرديري محمد أحمد وهو دبلوماسي وقانوني.. وكان هناك عدد من القانونيين من الشرطة محمد نجيب العاجب.. هاشم أبو بكر الجعلي وكان هناك أيضاً عبدالباسط سبدرات وكنت وقتها مستشار رئيس الجمهورية للشؤون القانونية وكان هناك قانونيون آخرون في نيفاشا لمتابعة هذا الأمر. هذا يؤكد أن القانونيين كانوا موجودين وكانوا على قمة المفاوضات.
{ هناك حديث عن ثغرات حوتها الاتفاقية؟
أيّ ثغرات؟ قولي لي أيّ الثغرات حوتها الاتفاقية.
{ واحدة من الثغرات أنها بُنيت على ساق واحدة ولم تتحسب للانفصال؟
كيف لم تتحسب للانفصال؟ هي تحسّبت للانفصال بدليل أنه في موادها تقول إذا كانت نتيجة الاستفتاء وحدة فيحصل كذا وكذا وكذا، وإذا كانت النتيجة انفصالاً فيحدث كذا وكذا، وهذا وارد في المادة 29 وفي المادة 118 وفي المادة 226.
{ أحد مفاوضي مفاوضي اتفاقية نيفاشا سيد الخطيب أقرّ بأنها لم تتحسب للانفصال وقال إن ذلك كان بسبب توفّر حسن النية.
(مقاطعة): (على كيفه.. لكن أنا...). الاتفاقية قالت إن يعمل الطرفان للوحدة، وتحسبوا للانفصال بدليل الحديث عن أنه إذا كانت النتيجة كذا..(ثم قالت وهي تقلّب صفحات الاتفاقية أمامها على منضدة مكتبها وتفتح إحدى الصفحات).. (ونحن بعيدين من الاتفاقية؟)... الاتفاقية تحسبت.. وهذه هي المواد التي ذكرتها لك.. المادة 69 قالت إذا جاءت نتيجة تقرير المصير مؤيدة للوحدة يُعمل كذا وكذا وكذا.. وفي حالة اختيار مواطن جنوب السودان للانفصال يحصل كذا وكذا وكذا.. معناها تحسبت.. والمادة 118 أيضاً قالت (إذا جاءت نتيجة تقرير المصير مؤكدة للوحدة يحدث كذا.. وفي حالة التصويت للانفصال يحدث كذا. والمادة 126 أيضاً.. هي (3) مواد واضحة جداً جداً.. تحسبت.. حتى المادة 145 ما يتعلق بالوحدات المشتركة.
{ عدم التحسب للانفصال كان واضحاً حتى في بروتكول أبيي.. المفاوض الحكومي قبل بهذا الوضع في أبيي لأنه كان يعوّل على الوحدة.. ضمن إطار الوحدة لن تكون هناك مشكلة لو تُبعت أبيي إدارياً للشمال أو الجنوب لكن في إطار الانفصال بالتأكيد ستكون هناك ألف مشكلة.
لذلك الاتفاقية قالت استفتاء أبيي يتزامن من استفتاء جنوب السودان.. ما تحسب لأنه هو لا يعرف النتيجة ستكون (شنو) في استفتاء جنوب السودان.. كلنا كنا نأمل أن تكون هي الوحدة لكن لم نتحسب لها لأنه لم نكن نعرف النتيجة (حتكون شنو).
{ معروف أن الضغوط الأمريكية وقانون سلام السودان تحديداً الذي وضعته أمريكا كان له دور كبير في توقيع هذه الاتفاقية (نيفاشا 2005م) إلى أي مدى أنت تُحملين الضغوط الأمريكية مسؤولية ظهور الاتفاقية بهذا الشكل؟
سلام السودان هذا لم يكن (لشغل الاتفاقية).. كان متعلقاً بالمحكمة الجنائية الدولية، هي اتفاقية سلام السودان.
{ قانون سلام السودان الذي أجازه الكونغرس الأمريكي في العام 2002م.
ليس له علاقة بالاتفاقية.. الاتفاقية كانت في 2005م، ليس له علاقة.. هذا القانون الذي تتحدثين عنه هو قانون أمريكي (ما عندنا شغلة بيهو نحن).
{ مقاطعة: هو قانون أمريكي نص على فرض عقوبات..
مقاطعة: (ما قانون دولي.. أنا أقول لك.. وما قانون وطني..). نحن ما (ينطبق علينا) إما قانون وطني أو اتفاقية دولية نحن جزء منها ووافقنا عليها.. هذا ما يعنينا ويطبق علينا لكن أي قانون تصدره أمريكا...
{ مقاطعة: هو كان واحداً من الضغوط الأمريكية نصّ على فرض عقوبات على السودان إذا لم يتم التوصل لاتفاق سلام..
والله أنا ما أفتكر أنه ما تمّ في نيفاشا هذا كان نتيجة لهذا الضغط لأن أمريكا تضغط على الإنقاذ منذ أن جاءت الإنقاذ ولم تنفذ لها شيء بإرادتها هي.. إلا شيئاً بإرادتنا نحن وقناعتنا نحن.
{ دكتورة من الذي صاغ بروتكول (أبيي)؟ هناك حديث كثيف عن أن (دان فورث) هو من...
مقاطعة بسرعة: (والله أنا ما شفت دان فورث جا صاغه.. ما شفته!).
{ من الذي صاغه؟
والله ما عارفة أنا الصاغو منو.. الناس يجلسون مع بعضهم ويتفقون وفي النهاية تكون هناك لجنة صياغة تتكون من الطرفين، لجنة الصياغة لا تكون من طرف واحد، والذي يتفق عليه الناس هو ما تتم صياغته.
{ دان فورث ألم..
مقاطعة بسرعة: I dont know! (ما بقدر أقول ليك دان فورث ولا غيره). هي لجنة صياغة مشتركة بين الجانبين، إنت مُصرّة تقولي إن الأشياء أمليت على الناس؟! هي لجنة صياغة مشتركة بين الطرفين.. أكتبيها على لساني هكذا..

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.