منع قناة تلفزيونية شهيرة في السودان    وزارة الصحة تلتقي الشركة المصرية السودانية لترتيب مشروعات صحية مشتركة    ماذا قال ياسر العطا لجنود المدرعات ومتحركات العمليات؟! شاهد الفيديو    تم مراجعة حسابات (398) وحدة حكومية، و (18) بنكاً.. رئيس مجلس السيادة يلتقي المراجع العام    انطلاق مناورات التمرين البحري المختلط «الموج الأحمر 8» في قاعدة الملك فيصل البحرية بالأسطول الغربي    شاهد بالصور.. ما هي حقيقة ظهور المذيعة تسابيح خاطر في أحضان إعلامي الدعم السريع "ود ملاح".. تعرف على القصة كاملة!!    تقارير صادمة عن أوضاع المدنيين المحتجزين داخل الفاشر بعد سيطرة الدعم السريع    لقاء بين البرهان والمراجع العام والكشف عن مراجعة 18 بنكا    السودان الافتراضي ... كلنا بيادق .. وعبد الوهاب وردي    د.ابراهيم الصديق على يكتب:اللقاء: انتقالات جديدة..    لجنة المسابقات بارقو توقف 5 لاعبين من التضامن وتحسم مباراة الدوم والأمل    المريخ (B) يواجه الإخلاص في أولي مبارياته بالدوري المحلي بمدينة بربر    الهلال لم يحقق فوزًا على الأندية الجزائرية على أرضه منذ عام 1982….    شاهد بالصورة والفيديو.. ضابطة الدعم السريع "شيراز" تعبر عن إنبهارها بمقابلة المذيعة تسابيح خاطر بالفاشر وتخاطبها (منورة بلدنا) والأخيرة ترد عليها: (بلدنا نحنا ذاتنا معاكم)    شاهد بالصور.. المذيعة المغضوب عليها داخل مواقع التواصل السودانية "تسابيح خاطر" تصل الفاشر    جمهور مواقع التواصل بالسودان يسخر من المذيعة تسابيح خاطر بعد زيارتها للفاشر ويلقبها بأنجلينا جولي المليشيا.. تعرف على أشهر التعليقات الساخرة    المالية توقع عقد خدمة إيصالي مع مصرف التنمية الصناعية    أردوغان: لا يمكننا الاكتفاء بمتابعة ما يجري في السودان    وزير الطاقة يتفقد المستودعات الاستراتيجية الجديدة بشركة النيل للبترول    أردوغان يفجرّها داوية بشأن السودان    وزير سوداني يكشف عن مؤشر خطير    شاهد بالصورة والفيديو.. "البرهان" يظهر متأثراً ويحبس دموعه لحظة مواساته سيدة بأحد معسكرات النازحين بالشمالية والجمهور: (لقطة تجسّد هيبة القائد وحنوّ الأب، وصلابة الجندي ودمعة الوطن التي تأبى السقوط)    إحباط محاولة تهريب عدد 200 قطعة سلاح في مدينة عطبرة    السعودية : ضبط أكثر من 21 ألف مخالف خلال أسبوع.. و26 متهماً في جرائم التستر والإيواء    الترتيب الجديد لأفضل 10 هدافين للدوري السعودي    «حافظ القرآن كله وعايشين ببركته».. كيف تحدث محمد رمضان عن والده قبل رحيله؟    محمد رمضان يودع والده لمثواه الأخير وسط أجواء من الحزن والانكسار    وفي بدايات توافد المتظاهرين، هتف ثلاثة قحاتة ضد المظاهرة وتبنوا خطابات "لا للحرب"    أول جائزة سلام من الفيفا.. من المرشح الأوفر حظا؟    مركزي السودان يصدر ورقة نقدية جديدة    برشلونة ينجو من فخ كلوب بروج.. والسيتي يقسو على دورتموند    "واتساب" يطلق تطبيقه المنتظر لساعات "أبل"    بنك السودان .. فك حظر تصدير الذهب    بقرار من رئيس الوزراء: السودان يؤسس ثلاث هيئات وطنية للتحول الرقمي والأمن السيبراني وحوكمة البيانات    ما الحكم الشرعى فى زوجة قالت لزوجها: "من اليوم أنا حرام عليك"؟    غبَاء (الذكاء الاصطناعي)    مخبأة في باطن الأرض..حادثة غريبة في الخرطوم    رونالدو يفاجئ جمهوره: سأعتزل كرة القدم "قريبا"    صفعة البرهان    حرب الأكاذيب في الفاشر: حين فضح التحقيق أكاذيب الكيزان    دائرة مرور ولاية الخرطوم تدشن برنامج الدفع الإلكتروني للمعاملات المرورية بمركز ترخيص شهداء معركة الكرامة    السودان.. افتتاح غرفة النجدة بشرطة ولاية الخرطوم    5 مليارات دولار.. فساد في صادر الذهب    حسين خوجلي: (إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار فأنظر لعبد الرحيم دقلو)    حسين خوجلي يكتب: عبد الرجيم دقلو.. إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار!!    الحُزن الذي يَشبه (أعِد) في الإملاء    السجن 15 عام لمستنفر مع التمرد بالكلاكلة    عملية دقيقة تقود السلطات في السودان للقبض على متّهمة خطيرة    وزير الصحة يوجه بتفعيل غرفة طوارئ دارفور بصورة عاجلة    الجنيه السوداني يتعثر مع تضرر صادرات الذهب بفعل حظر طيران الإمارات    تركيا.. اكتشاف خبز عمره 1300 عام منقوش عليه صورة يسوع وهو يزرع الحبوب    (مبروك النجاح لرونق كريمة الاعلامي الراحل دأود)    المباحث الجنائية المركزية بولاية نهر النيل تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في تزوير الأختام والمستندات الرسمية    حسين خوجلي يكتب: التنقيب عن المدهشات في أزمنة الرتابة    دراسة تربط مياه العبوات البلاستيكية بزيادة خطر السرطان    والي البحر الأحمر ووزير الصحة يتفقدان مستشفى إيلا لعلاج أمراض القلب والقسطرة    شكوك حول استخدام مواد كيميائية في هجوم بمسيّرات على مناطق مدنية بالفاشر    السجائر الإلكترونية قد تزيد خطر الإصابة بالسكري    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



القيادي بالحركة الشعبيَّة المرشح لوالي الخرطوم « إدوارد لينو» في محكمة «الأهرام اليوم» (2)

قلنا لإدوارد لينو في هذا الحوار: أنتم وصمتم وطنكم السودان بتهمة ممارسة الرق، حيث أشعتم عنه ذلك في المحافل الدولية، وقلتم للمجتمع الدولي إن السودان دولة تمارس الرق.. ألا ترى أنه أقل ما يتوجب عليكم عمله الآن تقديم اعتذار للوطن وللشعب السوداني وللشماليين على وجه الخصوص..؟
والصورة التي كانت تجول في خاطرنا ساعة طرح هذا السؤال، هي صورة أجيال من الشباب الجنوبي، غُرس في وعيهم أن الشمال ظلم واسترق آباءهم وأجدادهم.. فرسخ ذلك في فكرهم..
ولأن قناعتنا أن الجروح التي تُغطى ولا تُكشف تلتهب وتتقيَّح، جاء حديث لينو واضحاً ومكشوفاً وصريحاً، وحاولنا أن نضع من خلال هذا الحوار «الملح على الجرح»..
فماذا قال لينو عن مزاعم ودعاوي الرق.. وعن الشمال والشماليين.. وماذا قال عن «الجلابة» .. وعن الاتفاقية وعن... و..!
إجابات «لينو» بعضها جاء صريحاً واضحاً.. وبعضها وضعه بين السطور وخلف الكلمات.
ننوه أن السؤال الأول من هذه الحلقة يعاد نشره اليوم من حلقة الأمس بعد أن تعرضت الإجابة لتصحيف غير مقصود بالطبع مما أخل بمضمون الرد
{ طيِّب.. في تقديرك هل الاستقرار سيتحقق في ظل الوحدة أم الانفصال.. بحسب المعطيات الموجودة التي تراها أمام عينيك؟
- «إذا نتيجة الانتخابات جاءت لصالح ياسر عرمان هناك احتمال كبير جداً أن يتم الانفصال.. وإذا تم الانفصال سيتم سلمياً.
وإذا جاءت النتيجة لصالح شخص آخر غير ياسر عرمان وبالذات البشير، فهذا سيعمق الانفصال أكثر.. وسيكون انفصالاً دموياً.
{ لماذا.. هل لأن الحركة الشعبية لن تقبل بالنتيجة إذا جاءت لصالح البشير وسترجعون للحرب مثلاً؟
- «شعب الجنوب.. مش الحركة الشعبية.. شعب الجنوب لن يقبل بالنتيجة»؟
٭ هناك من يرى أن ترشيح الحركة الشعبية ياسر عرمان لرئاسة الجمهورية وإدوارد لينو لولاية الخرطوم دليل على زهد الحركة في الوحدة؛ لأن الحركة على ثقة من أن لا ياسر ولا لينو سيفوزان في الانتخابات، كما أنها تريد حرق هاتين الشخصيتين سياسياً؟
- هنالك شيئان: أولاً، هذا الكلام يقوله أمثال الطيب مصطفى وإسحق أحمد فضل الله، وهنالك أناس كثيرون يقولون هذا الكلام ويفكرون بهذه الطريقة وهو تفكير غير سليم. فلا يمكن أن أختار شخصاً لأحرقه. لماذا أحرق إدوارد لينو؟ وياسر عرمان؟!! نحن (حنفوز حنفوز) إلا إذا تم تزوير، وإذا لم يتم تزوير؛ فسنفوز بدون أي شك.
٭ هل تعتقد أن الخرطوم التي خرجت تساند البشير في موضوع المحكمة الجنائية ستنسى لإدوارد لينو قوله (الناس سيرون البشير مخفوراً لدي المحكمة الجنائية)؟
- وإلى الآن أنا متمسك به.
٭ بهذا الكلام؟
- آآي! إلى الآن أنا متمسك بهذا الكلام، الخرطوم لم تساند البشير، المؤتمر الوطني هو من ساند البشير.
٭ الخرطوم ساندت البشير وخرجت كلها في مسيرات؟
- لا.. الخرطوم لم تخرج، الخرطوم أُخرجت.
٭ كيف أخرجت؟ هل هي غبية أم بلهاء ليتم إخراجها؟
- آآي! أخرجوها، لكن الخرطوم لم تطلع كلها على الإطلاق، الخرطوم تجمع كل الناس، عبارة عن سودان مصغر، وكل الأجناس تجدينها في الخرطوم، وهذا يقودنا للحديث عن (هذا من الخرطوم - وهذا نازح للخرطوم)، لا، نحن كلنا نازحون إلى الخرطوم، إذا نظرنا لكلمة نزوح.
ثم ضحك وقال:
- فهؤلاء أخرجوا، لم تخرج الخرطوم قط لمساندة البشير، لكنها أُخرجت (لأنها فاهمة بالضبط شنو الحاصل وعارفة حقيقة القوانين الدولية وعارفة حقيقة الشيء الحاصل في دارفور، لكن هؤلاء أخرجوهم وخوَّفوهم وقفلوا المكاتب، وشالوا الموظفين من المكاتب وأدخلوهم العربات، وكدا. فيها بطش، وفي نفس الأيام ديك أنا صرَّحت ذلك التصريح).
٭ ألا ترى أن موقفك هذا وموقف الذين يؤيدون المحكمة الجنائية من أحزاب تحالف جوبا موقف يجانبه الصواب والحكمة؟ يبدو وكأنكم لا تعرفون أخلاق ونفسية الشعب السوداني الذي يساند البشير ويقف معه؟
- أولاً (الشعب السوداني كله) كلمة معممة، الناس يفهمون الشعب السوداني بذهنية المؤتمر الوطني.
٭ بالنسبة للمغالطات حول البترول؛ هل تسلَّم الجنوب 50% أم أقل من هذه النسبة؟
- هنالك كلام يقال. الأمر بحاجة لمراجعة.
٭ جيمس واني يقول إن الجنوب يتسلّم فقط 24% من حصته، وقال إن هذا هو سبب ضعف التنمية في الجنوب.
- هناك 26% يأخذونها هم ويسلموننا فقط 24%.
٭ أنتم السياسيون تقولون هذا، لكن ..
- مقاطعاً:
(نحن نقول لكن ديل ليه ما يردوا؟ خايفين!)
٭ حتى أنتم، فنيوكم الذين يمسكون بملفات البترول في إدارة البترول بحكومة الجنوب..
- مقاطعاً: نحن ما عندنا أي فنيين في إدارة البترول.
٭ المدير العام لإدارة البترول، بحكومة الحركة الشعبية بالجنوب.
- وين؟!
٭ يوسف رمضان..
- يوسف رمضان؟! دا منتسب للمؤتمر الوطني، أنا أعرفه شخصياً، هو كراع هنا و......
ثمَّ ضاحكاً، وبصورة تمثيلية: هو هنا كله ومميِّل هناك.
٭ يوسف رمضان قال إن الشفافية متوفرة.
- (هو لازم يقول كدا؛ لأنه مستفيد).
٭ مستفيد من المؤتمر الوطني؟
- (مستفيد من الحتة القاعد فيها).
٭ لماذا إذن تسمحون له أن يكون في هذا الموقع، طالما أنكم تعرفون عنه هذا؟
- (نحن عايزين نغيِّرو، حيتغيَّر قريب إن شاء الله).
٭ هذا عن مدير إدارة البترول بحكومة الحركة الشعبية بالجنوب، لكن وزيركم، وزير الدولة بوزارة المالية، دكتور لوال، أيضاً قال إن الحسابات مضبوطة والشفافية متوفرة وأموال الجنوب تصل إليه كاملة غير منقوصة، وقال إنه يتحدى من يقول غير ذلك؟
- على حسب الأوراق الجابوها ليهو؛ هي مضبوطة، على حسب الأوراق الجابوها ليهو، ودا الشغل اللي هم بارعين فيه، يظبطوا ليك أي شيء، ولا تعرف الخطأ وين! هذا هو (كيف تغطي الأخطاء).
٭ أستاذ إدوارد لينو، أنتم قادة الجنوب وصمتم وطنكم السودان بتهمة ممارسة الرِّق وأشعتم عنه ذلك في المحافل الدولية وقلتم للمجتمع الدولي إنه دولة تمارس الرِّق وإن هناك تجارة رق في السودان. ألا ترى أن أقل ما يتوجب عليكم عمله الآن هو تقديم اعتذار للوطن وللشعب السوداني وللشماليين على وجه التخصيص؟
- حتى الآن في مناطق المسيرية هناك رقيق، حتى الآن! اعتذار لماذا؟
٭ لأن تهمة ممارسة الرق (ما حاصلة).
- لا، حاصلة، إنتِ ما شفتِ، حاصلة وهناك رقيق أخذوهم من قبل الحرب وإلى الآن هم موجودون كرقيق في المجتمعات التي يعيشون فيها، حتى الآن في مناطق المسيرية هناك رقيق، حتى هذه اللحظة.
٭ ولماذا إذن أغفلتم هذه القضية في اتفاقية السلام؟!
- لم نغفلها، (الحصل إنه بعد الاتفاقية قفلنا الباب دا وكدا)، ولكن الرقيق الذين أخذوهم لم يرجعوهم كلهم.
٭ إذا كانت هناك ممارسة رّق في السودان؛ فأهم شيء كان يجب أن تحتويه وتتحدث عنه الاتفاقية هو موضوع الرق، لأنه أهم من السلطة وأهم من الثروة، وأهم من أي شيء آخر؟
- الاتفاقية قالت يرجعوهم.
٭ هل تعني الذين تم أسرهم في الحرب؟
- لا.. ليس الذين أسروهم في الحرب. بالنسبة لأسرى الحرب نحن أطلقنا سراح الأسرى لكن ناس المؤتمر الوطني ما كان عندهم ولا أسير واحد، كلهم تم قتلهم، هذا شيء معروف، والعالم يشهد على ذلك، هذا ليس سراً من الأسرار. بالنسبة للأولاد الذين كانوا يأخذونهم ويمشوا يبيعوهم.
٭ يبيعوهم في السودان هنا؟
- أيوه.. في السودان.
٭ .....!!!!
- يضحك!!!
٭ هذا كلام غريب، نحن نعيش هنا في السودان ولم نر يوماً أحداً أحضروه من الجنوب وباعوه؟
- تفتكري يعني حيفتحوا بقالة هنا في السوق الإفرنجي أو السوق العربي عشان يبيعوا فيها الناس؟
٭ باعوهم وين؟
- في المناطق الريفية، المناطق البرّة دي.
٭ ولماذا تركتم الحديث عن الموضوع الآن، بعد توقيع اتفاقية السلام؟
- نحن لم نترك الحديث عنه. هذه أشياء يقوم بها أناس آخرون، هنالك منظمة سيواك وهي تعمل كل هذه المدة كي تعيد الأطفال.
٭ أطفال أسرى الحرب؟
- لا.. ما أسرى الحرب، ما أسرى الحرب، ما أسرى الحرب، (قالها ثلاثاً). أطفالٌ ونساءٌ أسرى حرب؟ أبداً ما في كلام بالشكل دا. كلمة أسرى حرب في المجال دا بالذات معناها الرِّق.
٭ أسرى حرب لا تعني الرِّق، إذن أنتم تعنون بالرِّق أسرى الحرب؟
- أسرى الحرب بين جيش وجيش تحاربا، ما الذي يُدخل الأطفال هنا؟ أطفال أعمارهم 7 سنوات و5 سنوات، هؤلاء ليسوا أسرى حرب، هؤلاء الأطفال يأخذونهم ويذهبوا بهم ليبيعوهم ويربحوا أموالاً.
٭ ......!!
- دا الحاصل!!
٭ في حوار كنت أجريته مع بونا ملوال حول دعاوى الرق قال لي إنهم بالفعل حدَّثوا المجتمع الدولي وأقنعوه بأن في السودان رق. وقال إنه بعد الاتفاقية عادوا وقالوا للعالم (خلاص.. ما فيش رق في السودان).
- ليست حكاية أنهم حدثوا المجتمع الدولي بوجود رق ثم قالوا له ليس هناك رق. هو بالذات - بونا ملوال - من أكثر الناس الذين كانوا ناشطين في إرجاع الأولاد الرقيق، وكانوا يشترونهم، هو و«ناس البارونة كوكس وناس جون آيبرت»، هؤلاء كانوا يعملون مع بونا ملوال ويحاولون أن يستردوا الأطفال، يشترونهم بالأموال ويعيدونهم لأهلهم.
٭ لكن بونا ملوال في حواري معه أدخل أسرى الحرب ضمن تعريفه للرِّق.
- لا.. ليسوا أسرى حرب، هو لم يحارب وهو لا يعرف ما معنى أسرى الحرب. ولم يكن هناك أطفال أصلاً في الجيش.
٭ لكن يا أستاذ لينو - السؤال الكبير هو: طالما هنالك رق كما تقول, لماذا أغفلتم ذكره في مباحثات السلام؟ ولماذا لم تتطرق الاتفاقية إليه؟
- مش حكاية أغفلناه.. لكن السلام عندما يجيء تكون هناك أشياء كثيرة، الناس (يبادروا فيها)، يعني مثلاً مثل هذا أو مثل عملية تسريح العجائز وتسريح الكبار وهذه الأشياء.
٭ لكن كلمة رق هذه أبداً لم ترد في الاتفاقية؟
- رق ما ختيناها لأن الناس اتفقوا ما يختوها، لكن معروف أنه موجود.
٭ الطرف الآخر اتفق معكم على هذا وأقر بوجوده؟
- نحن عرفناه وما اتكلمنا عنه باستفاضة.
٭ يعني لم تتناقشوا حوله مع الطرف الثاني.
- ما تناقشنا حوله.. ما تناقشنا حوله.
٭ طيب ممكن نسأل لماذا لم تتناقشوا حوله؟
- لأن الناس وقفوا بسرعة والناس شعروا أن الحكاية دي ما في داعي ليها.. لأن دا ممكن يتم بأسلوب بتاع الناس الكبار هنا والناس الكبار هناك براحة براحة يفتشوه وكدا.
٭ والآن كيف هو الوضع في موضوع الرق؟
نواصل

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.