مرتزقة أجانب يرجح أنهم من دولة كولومبيا يقاتلون إلى جانب المليشيا المملوكة لأسرة دقلو الإرهابية    بعثة منتخبنا تشيد بالأشقاء الجزائرين    منتخبنا المدرسي في مواجهة نظيره اليوغندي من أجل البرونزية    إتحاد الكرة يحتفل بختام الموسم الرياضي بالقضارف    دقلو أبو بريص    هل محمد خير جدل التعين واحقاد الطامعين!!    كامل إدريس يلتقي الناظر ترك ويدعو القيادات الأهلية بشرق السودان للمساهمة في الاستشفاء الوطني    أكثر من 80 "مرتزقا" كولومبيا قاتلوا مع مليشيا الدعم السريع خلال هجومها على الفاشر    شاهد بالفيديو.. بلة جابر: (ضحيتي بنفسي في ود مدني وتعرضت للإنذار من أجل المحترف الضجة وارغو والرئيس جمال الوالي)    حملة في السودان على تجار العملة    اتحاد جدة يحسم قضية التعاقد مع فينيسيوس    إيه الدنيا غير لمّة ناس في خير .. أو ساعة حُزُن ..!    إعلان خارطة الموسم الرياضي في السودان    غنوا للصحافة… وانصتوا لندائها    ترتيبات في السودان بشأن خطوة تّجاه جوبا    توضيح من نادي المريخ    حرام شرعًا.. حملة ضد جبّادات الكهرباء في كسلا    تحديث جديد من أبل لهواتف iPhone يتضمن 29 إصلاحاً أمنياً    شاهد بالفيديو.. بأزياء مثيرة وعلى أنغام "ولا يا ولا".. الفنانة عشة الجبل تظهر حافية القدمين في "كليب" جديد من شاطئ البحر وساخرون: (جواهر برو ماكس)    امرأة على رأس قيادة بنك الخرطوم..!!    ميسي يستعد لحسم مستقبله مع إنتر ميامي    تقرير يكشف كواليس انهيار الرباعية وفشل اجتماع "إنقاذ" السودان؟    محمد عبدالقادر يكتب: بالتفصيل.. أسرار طريقة اختيار وزراء "حكومة الأمل"..    وحدة الانقاذ البري بالدفاع المدني تنجح في إنتشال طفل حديث الولادة من داخل مرحاض في بالإسكان الثورة 75 بولاية الخرطوم    "تشات جي بي تي" يتلاعب بالبشر .. اجتاز اختبار "أنا لست روبوتا" بنجاح !    "الحبيبة الافتراضية".. دراسة تكشف مخاطر اعتماد المراهقين على الذكاء الاصطناعي    الخرطوم تحت رحمة السلاح.. فوضى أمنية تهدد حياة المدنيين    المصرف المركزي في الإمارات يلغي ترخيص "النهدي للصرافة"    أول أزمة بين ريال مدريد ورابطة الدوري الإسباني    أنقذ المئات.. تفاصيل "الوفاة البطولية" لضحية حفل محمد رمضان    بزشكيان يحذِّر من أزمة مياه وشيكة في إيران    لجنة أمن ولاية الخرطوم تقرر حصر وتصنيف المضبوطات تمهيداً لإعادتها لأصحابها    انتظام النوم أهم من عدد ساعاته.. دراسة تكشف المخاطر    مصانع أدوية تبدأ العمل في الخرطوم    خبر صادم في أمدرمان    اقتسام السلطة واحتساب الشعب    شاهد بالصورة والفيديو.. ماذا قالت السلطانة هدى عربي عن "الدولة"؟    شاهد بالصورة والفيديو.. الفنان والممثل أحمد الجقر "يعوس" القراصة ويجهز "الملوحة" ببورتسودان وساخرون: (موهبة جديدة تضاف لقائمة مواهبك الغير موجودة)    شاهد بالفيديو.. منها صور زواجه وأخرى مع رئيس أركان الجيش.. العثور على إلبوم صور تذكارية لقائد الدعم السريع "حميدتي" داخل منزله بالخرطوم    إلى بُرمة المهدية ودقلو التيجانية وابراهيم الختمية    رحيل "رجل الظلّ" في الدراما المصرية... لطفي لبيب يودّع مسرح الحياة    زيادة راس المال الاسمي لبنك امدرمان الوطني الي 50 مليار جنيه سوداني    وفاة 18 مهاجرًا وفقدان 50 بعد غرق قارب شرق ليبيا    احتجاجات لمرضى الكٌلى ببورتسودان    السيسي لترامب: ضع كل جهدك لإنهاء حرب غزة    تقرير يسلّط الضوء على تفاصيل جديدة بشأن حظر واتساب في السودان    استعانت بصورة حسناء مغربية وأدعت أنها قبطية أمدرمانية.. "منيرة مجدي" قصة فتاة سودانية خدعت نشطاء بارزين وعدد كبير من الشباب ووجدت دعم غير مسبوق ونالت شهرة واسعة    مقتل شاب ب 4 رصاصات على يد فرد من الجيش بالدويم    دقة ضوابط استخراج أو تجديد رخصة القيادة مفخرة لكل سوداني    أفريقيا ومحلها في خارطة الأمن السيبراني العالمي    الشمالية ونهر النيل أوضاع إنسانية مقلقة.. جرائم وقطوعات كهرباء وطرد نازحين    شرطة البحر الأحمر توضح ملابسات حادثة إطلاق نار أمام مستشفى عثمان دقنة ببورتسودان    السودان.. مجمّع الفقه الإسلامي ينعي"العلامة"    ترامب: "كوكاكولا" وافقت .. منذ اليوم سيصنعون مشروبهم حسب "وصفتي" !    بتوجيه من وزير الدفاع.. فريق طبي سعودي يجري عملية دقيقة لطفلة سودانية    نمط حياة يقلل من خطر الوفاة المبكرة بنسبة 40%    عَودة شريف    لماذا نستغفر 3 مرات بعد التسليم من الصلاة .. احرص عليه باستمرار    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



القيادي بالحركة الشعبيَّة المرشح لوالي الخرطوم « إدوارد لينو» في محكمة «الأهرام اليوم» (2)

قلنا لإدوارد لينو في هذا الحوار: أنتم وصمتم وطنكم السودان بتهمة ممارسة الرق، حيث أشعتم عنه ذلك في المحافل الدولية، وقلتم للمجتمع الدولي إن السودان دولة تمارس الرق.. ألا ترى أنه أقل ما يتوجب عليكم عمله الآن تقديم اعتذار للوطن وللشعب السوداني وللشماليين على وجه الخصوص..؟
والصورة التي كانت تجول في خاطرنا ساعة طرح هذا السؤال، هي صورة أجيال من الشباب الجنوبي، غُرس في وعيهم أن الشمال ظلم واسترق آباءهم وأجدادهم.. فرسخ ذلك في فكرهم..
ولأن قناعتنا أن الجروح التي تُغطى ولا تُكشف تلتهب وتتقيَّح، جاء حديث لينو واضحاً ومكشوفاً وصريحاً، وحاولنا أن نضع من خلال هذا الحوار «الملح على الجرح»..
فماذا قال لينو عن مزاعم ودعاوي الرق.. وعن الشمال والشماليين.. وماذا قال عن «الجلابة» .. وعن الاتفاقية وعن... و..!
إجابات «لينو» بعضها جاء صريحاً واضحاً.. وبعضها وضعه بين السطور وخلف الكلمات.
ننوه أن السؤال الأول من هذه الحلقة يعاد نشره اليوم من حلقة الأمس بعد أن تعرضت الإجابة لتصحيف غير مقصود بالطبع مما أخل بمضمون الرد
{ طيِّب.. في تقديرك هل الاستقرار سيتحقق في ظل الوحدة أم الانفصال.. بحسب المعطيات الموجودة التي تراها أمام عينيك؟
- «إذا نتيجة الانتخابات جاءت لصالح ياسر عرمان هناك احتمال كبير جداً أن يتم الانفصال.. وإذا تم الانفصال سيتم سلمياً.
وإذا جاءت النتيجة لصالح شخص آخر غير ياسر عرمان وبالذات البشير، فهذا سيعمق الانفصال أكثر.. وسيكون انفصالاً دموياً.
{ لماذا.. هل لأن الحركة الشعبية لن تقبل بالنتيجة إذا جاءت لصالح البشير وسترجعون للحرب مثلاً؟
- «شعب الجنوب.. مش الحركة الشعبية.. شعب الجنوب لن يقبل بالنتيجة»؟
٭ هناك من يرى أن ترشيح الحركة الشعبية ياسر عرمان لرئاسة الجمهورية وإدوارد لينو لولاية الخرطوم دليل على زهد الحركة في الوحدة؛ لأن الحركة على ثقة من أن لا ياسر ولا لينو سيفوزان في الانتخابات، كما أنها تريد حرق هاتين الشخصيتين سياسياً؟
- هنالك شيئان: أولاً، هذا الكلام يقوله أمثال الطيب مصطفى وإسحق أحمد فضل الله، وهنالك أناس كثيرون يقولون هذا الكلام ويفكرون بهذه الطريقة وهو تفكير غير سليم. فلا يمكن أن أختار شخصاً لأحرقه. لماذا أحرق إدوارد لينو؟ وياسر عرمان؟!! نحن (حنفوز حنفوز) إلا إذا تم تزوير، وإذا لم يتم تزوير؛ فسنفوز بدون أي شك.
٭ هل تعتقد أن الخرطوم التي خرجت تساند البشير في موضوع المحكمة الجنائية ستنسى لإدوارد لينو قوله (الناس سيرون البشير مخفوراً لدي المحكمة الجنائية)؟
- وإلى الآن أنا متمسك به.
٭ بهذا الكلام؟
- آآي! إلى الآن أنا متمسك بهذا الكلام، الخرطوم لم تساند البشير، المؤتمر الوطني هو من ساند البشير.
٭ الخرطوم ساندت البشير وخرجت كلها في مسيرات؟
- لا.. الخرطوم لم تخرج، الخرطوم أُخرجت.
٭ كيف أخرجت؟ هل هي غبية أم بلهاء ليتم إخراجها؟
- آآي! أخرجوها، لكن الخرطوم لم تطلع كلها على الإطلاق، الخرطوم تجمع كل الناس، عبارة عن سودان مصغر، وكل الأجناس تجدينها في الخرطوم، وهذا يقودنا للحديث عن (هذا من الخرطوم - وهذا نازح للخرطوم)، لا، نحن كلنا نازحون إلى الخرطوم، إذا نظرنا لكلمة نزوح.
ثم ضحك وقال:
- فهؤلاء أخرجوا، لم تخرج الخرطوم قط لمساندة البشير، لكنها أُخرجت (لأنها فاهمة بالضبط شنو الحاصل وعارفة حقيقة القوانين الدولية وعارفة حقيقة الشيء الحاصل في دارفور، لكن هؤلاء أخرجوهم وخوَّفوهم وقفلوا المكاتب، وشالوا الموظفين من المكاتب وأدخلوهم العربات، وكدا. فيها بطش، وفي نفس الأيام ديك أنا صرَّحت ذلك التصريح).
٭ ألا ترى أن موقفك هذا وموقف الذين يؤيدون المحكمة الجنائية من أحزاب تحالف جوبا موقف يجانبه الصواب والحكمة؟ يبدو وكأنكم لا تعرفون أخلاق ونفسية الشعب السوداني الذي يساند البشير ويقف معه؟
- أولاً (الشعب السوداني كله) كلمة معممة، الناس يفهمون الشعب السوداني بذهنية المؤتمر الوطني.
٭ بالنسبة للمغالطات حول البترول؛ هل تسلَّم الجنوب 50% أم أقل من هذه النسبة؟
- هنالك كلام يقال. الأمر بحاجة لمراجعة.
٭ جيمس واني يقول إن الجنوب يتسلّم فقط 24% من حصته، وقال إن هذا هو سبب ضعف التنمية في الجنوب.
- هناك 26% يأخذونها هم ويسلموننا فقط 24%.
٭ أنتم السياسيون تقولون هذا، لكن ..
- مقاطعاً:
(نحن نقول لكن ديل ليه ما يردوا؟ خايفين!)
٭ حتى أنتم، فنيوكم الذين يمسكون بملفات البترول في إدارة البترول بحكومة الجنوب..
- مقاطعاً: نحن ما عندنا أي فنيين في إدارة البترول.
٭ المدير العام لإدارة البترول، بحكومة الحركة الشعبية بالجنوب.
- وين؟!
٭ يوسف رمضان..
- يوسف رمضان؟! دا منتسب للمؤتمر الوطني، أنا أعرفه شخصياً، هو كراع هنا و......
ثمَّ ضاحكاً، وبصورة تمثيلية: هو هنا كله ومميِّل هناك.
٭ يوسف رمضان قال إن الشفافية متوفرة.
- (هو لازم يقول كدا؛ لأنه مستفيد).
٭ مستفيد من المؤتمر الوطني؟
- (مستفيد من الحتة القاعد فيها).
٭ لماذا إذن تسمحون له أن يكون في هذا الموقع، طالما أنكم تعرفون عنه هذا؟
- (نحن عايزين نغيِّرو، حيتغيَّر قريب إن شاء الله).
٭ هذا عن مدير إدارة البترول بحكومة الحركة الشعبية بالجنوب، لكن وزيركم، وزير الدولة بوزارة المالية، دكتور لوال، أيضاً قال إن الحسابات مضبوطة والشفافية متوفرة وأموال الجنوب تصل إليه كاملة غير منقوصة، وقال إنه يتحدى من يقول غير ذلك؟
- على حسب الأوراق الجابوها ليهو؛ هي مضبوطة، على حسب الأوراق الجابوها ليهو، ودا الشغل اللي هم بارعين فيه، يظبطوا ليك أي شيء، ولا تعرف الخطأ وين! هذا هو (كيف تغطي الأخطاء).
٭ أستاذ إدوارد لينو، أنتم قادة الجنوب وصمتم وطنكم السودان بتهمة ممارسة الرِّق وأشعتم عنه ذلك في المحافل الدولية وقلتم للمجتمع الدولي إنه دولة تمارس الرِّق وإن هناك تجارة رق في السودان. ألا ترى أن أقل ما يتوجب عليكم عمله الآن هو تقديم اعتذار للوطن وللشعب السوداني وللشماليين على وجه التخصيص؟
- حتى الآن في مناطق المسيرية هناك رقيق، حتى الآن! اعتذار لماذا؟
٭ لأن تهمة ممارسة الرق (ما حاصلة).
- لا، حاصلة، إنتِ ما شفتِ، حاصلة وهناك رقيق أخذوهم من قبل الحرب وإلى الآن هم موجودون كرقيق في المجتمعات التي يعيشون فيها، حتى الآن في مناطق المسيرية هناك رقيق، حتى هذه اللحظة.
٭ ولماذا إذن أغفلتم هذه القضية في اتفاقية السلام؟!
- لم نغفلها، (الحصل إنه بعد الاتفاقية قفلنا الباب دا وكدا)، ولكن الرقيق الذين أخذوهم لم يرجعوهم كلهم.
٭ إذا كانت هناك ممارسة رّق في السودان؛ فأهم شيء كان يجب أن تحتويه وتتحدث عنه الاتفاقية هو موضوع الرق، لأنه أهم من السلطة وأهم من الثروة، وأهم من أي شيء آخر؟
- الاتفاقية قالت يرجعوهم.
٭ هل تعني الذين تم أسرهم في الحرب؟
- لا.. ليس الذين أسروهم في الحرب. بالنسبة لأسرى الحرب نحن أطلقنا سراح الأسرى لكن ناس المؤتمر الوطني ما كان عندهم ولا أسير واحد، كلهم تم قتلهم، هذا شيء معروف، والعالم يشهد على ذلك، هذا ليس سراً من الأسرار. بالنسبة للأولاد الذين كانوا يأخذونهم ويمشوا يبيعوهم.
٭ يبيعوهم في السودان هنا؟
- أيوه.. في السودان.
٭ .....!!!!
- يضحك!!!
٭ هذا كلام غريب، نحن نعيش هنا في السودان ولم نر يوماً أحداً أحضروه من الجنوب وباعوه؟
- تفتكري يعني حيفتحوا بقالة هنا في السوق الإفرنجي أو السوق العربي عشان يبيعوا فيها الناس؟
٭ باعوهم وين؟
- في المناطق الريفية، المناطق البرّة دي.
٭ ولماذا تركتم الحديث عن الموضوع الآن، بعد توقيع اتفاقية السلام؟
- نحن لم نترك الحديث عنه. هذه أشياء يقوم بها أناس آخرون، هنالك منظمة سيواك وهي تعمل كل هذه المدة كي تعيد الأطفال.
٭ أطفال أسرى الحرب؟
- لا.. ما أسرى الحرب، ما أسرى الحرب، ما أسرى الحرب، (قالها ثلاثاً). أطفالٌ ونساءٌ أسرى حرب؟ أبداً ما في كلام بالشكل دا. كلمة أسرى حرب في المجال دا بالذات معناها الرِّق.
٭ أسرى حرب لا تعني الرِّق، إذن أنتم تعنون بالرِّق أسرى الحرب؟
- أسرى الحرب بين جيش وجيش تحاربا، ما الذي يُدخل الأطفال هنا؟ أطفال أعمارهم 7 سنوات و5 سنوات، هؤلاء ليسوا أسرى حرب، هؤلاء الأطفال يأخذونهم ويذهبوا بهم ليبيعوهم ويربحوا أموالاً.
٭ ......!!
- دا الحاصل!!
٭ في حوار كنت أجريته مع بونا ملوال حول دعاوى الرق قال لي إنهم بالفعل حدَّثوا المجتمع الدولي وأقنعوه بأن في السودان رق. وقال إنه بعد الاتفاقية عادوا وقالوا للعالم (خلاص.. ما فيش رق في السودان).
- ليست حكاية أنهم حدثوا المجتمع الدولي بوجود رق ثم قالوا له ليس هناك رق. هو بالذات - بونا ملوال - من أكثر الناس الذين كانوا ناشطين في إرجاع الأولاد الرقيق، وكانوا يشترونهم، هو و«ناس البارونة كوكس وناس جون آيبرت»، هؤلاء كانوا يعملون مع بونا ملوال ويحاولون أن يستردوا الأطفال، يشترونهم بالأموال ويعيدونهم لأهلهم.
٭ لكن بونا ملوال في حواري معه أدخل أسرى الحرب ضمن تعريفه للرِّق.
- لا.. ليسوا أسرى حرب، هو لم يحارب وهو لا يعرف ما معنى أسرى الحرب. ولم يكن هناك أطفال أصلاً في الجيش.
٭ لكن يا أستاذ لينو - السؤال الكبير هو: طالما هنالك رق كما تقول, لماذا أغفلتم ذكره في مباحثات السلام؟ ولماذا لم تتطرق الاتفاقية إليه؟
- مش حكاية أغفلناه.. لكن السلام عندما يجيء تكون هناك أشياء كثيرة، الناس (يبادروا فيها)، يعني مثلاً مثل هذا أو مثل عملية تسريح العجائز وتسريح الكبار وهذه الأشياء.
٭ لكن كلمة رق هذه أبداً لم ترد في الاتفاقية؟
- رق ما ختيناها لأن الناس اتفقوا ما يختوها، لكن معروف أنه موجود.
٭ الطرف الآخر اتفق معكم على هذا وأقر بوجوده؟
- نحن عرفناه وما اتكلمنا عنه باستفاضة.
٭ يعني لم تتناقشوا حوله مع الطرف الثاني.
- ما تناقشنا حوله.. ما تناقشنا حوله.
٭ طيب ممكن نسأل لماذا لم تتناقشوا حوله؟
- لأن الناس وقفوا بسرعة والناس شعروا أن الحكاية دي ما في داعي ليها.. لأن دا ممكن يتم بأسلوب بتاع الناس الكبار هنا والناس الكبار هناك براحة براحة يفتشوه وكدا.
٭ والآن كيف هو الوضع في موضوع الرق؟
نواصل

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.