هذا (...) ما تبقّى من آثار مايو مات النميري وهو لا يملك قطعة أرض الشيوعيون أرادوا الانفراد بالحكم دون مشاركة الآخرين النميري لم يكن يضرب الوزراء وهذه فرية شيوعيين الكفاءة والتأهيل كانت معايير الاستوزار في عهد مايو (الشيوعي) تلقّى ضربة لم يفِق منها حتى اليوم آثار مايو لا يمكن أن تُمحى أو تُزال مطلقاً إدخال (الإخوان) السجون واحدة من أخطاء مايو إعدام محمود محمد طه لم يعجِّل بنهاية مايو في العام 1969م انقلاب ضباط بالقوات المسلحة (تنظيم الضباط الأحرار) على نظام ديمقراطي منتخب، وتمكنوا من السيطرة على مقاليد الحكم بالبلاد بقيادة جعفر نميري طيلة (16) عاماً، حيث تمكن الأهالي من اقتلاعهم في ثورة شعبية في رجب/أبريل 1985م. تمر علينا في هذا اليوم ذكرى انقلاب مايو، وقررت (الصيحة) تقليب أوراق انقلاب مايو وفترتها في الحكم مع أحد قيادات تلك الفترة، د. إسماعيل الحاج موسى وخرجت بالتالي. حوار.. عبد الرؤوف طه بعد 48 عاماً ما الذي تبقى من مايو؟ تبقى من مايو قصر الصداقة وأرض المعارض ببري والبرلمان ومشروع الرهد وكنانة وعسلاية ومشروع خشم القربة وقصر الشباب والأطفال ومجلس الولايات. تقصد أن آثار مايو في البنية التحتية ما زالت باقية؟ نعم، وحينما قالوا نريد إزالة آثار مايو قلنا إن هذه ثوابت لا يمكن أن تزال مثل الأماكن التي ذكرتها لك. هل ما زلت تدافع عن مايو؟ مايو تدافع عنها إنجازاتها ولا تحتاج لكتابة دفاعاً عنها. كذلك تبقى من آثار مايو إسماعيل الحاج موسى وسبدرات وبدرية سليمان؟ صحيح، والصادق المهدي قال يريد كنس آثار مايو، وفي ذات الوقت أتى بالفريق عبد الماجد حامد خليل وزيراً للدفاع والذي كان يعمل النائب الأول للنميري والأمين العام للاتحاد الاشتراكي، وكذلك عين ميرغني عبد الرحمن وزيراً للتجارة وهو الذي كان يعمل نائبًا لوالي شمال كردفان في العهد المايوي وكذلك قام بتعيين أمين بشير فلين المايوي في حكومته. تقصد أن بعضاً من سدنة مايو استعان بهم الإمام الصادق المهدي على أيام حكمه؟ آثار مايو لا يمكن أن تُمحى أو تزال مطلقاً. لماذا؟ لأن الاختيار للعمل العام في مايو كان يقوم بناءً على اعتبارات مهنية تقوم على الكفاءة. نريد شرحاً وافياً لمعايير الكفاءة؟ في حالة خلو المنصب يقوم الرئيس نميري بالبحث عن المؤهلات المطلوبة في الشخص الذي يشغل المنصب، لذلك مايو عملت على اصطحاب الدرجات العملية الكبرى. نأخد نماذج؟ بروفيسور النذير دفع الله، والبروف عبد الله أحمد عبد الله والبروف عون الشريف قاسم والدكتور منصور خالد والدكتور حسن الترابي والدكتور بشير عبادي وعمر الحاج موسى. إذن مايو كانت حكومة كفاءات؟ بلا أدنى شك. كنت وزيرًا للثقافة في عهد مايو؟ نعم، وقدمت أعمالاً لا تزال باقية. ماذا قدمت؟ أقمت ثلاثة مهرجانات ضخمة ودعوت نزار قباني وعبد الرحمن الأبنودي ويوسف إدريس وعادل إمام للسودان وكل قيادات العمل الثقافي والإبداعي بالوطن العربي كانوا في الخرطوم في وقت واحد. وكنا نقيم مهرجانات ليالي الواعدين وهي التي خرج منها عشرات الفنانين وكانوا مغمورين لا يعرفهم أحد. مثل من؟ مصطفى سيد أحمد وعبد العزيز العميري وخوجلي عثمان وعبد العزيز المبارك وعبد المنعم الخالدي والنور الجيلاني وعثمان الأطرش ومجذوب أونسة، كل هولاء خرجوا من ليالي المبدعين التي كانت تقيمها وزارة الثقافة. تقصد أن مايو هيأت المناخ لظهور هولاء المبدعين؟ نعم نحن هيأنا لهم المناخ، وكنا نكرم المبدعين ولا نهمل دورهم وكرمنا على سبيل المثال البروف عبد الله الطيب ومكي شبيكة وإسماعيل حسن ومحمد المهدي المجذوب. الصادق المهدي استعان بقيادات مايو في حكومته وكذلك فعلت الإنقاذ فما السر في التمسك بكوادر مايو؟ لأنها قيادات لا يمكن الاستغناء عنها مطلقاً، ولأنهم مؤهلون، وأذكر مرة قال لي بشير عبادي إنه وعون الشريف قاسم لا يعرفان النميري، والكفاءة هي التي أتت بهما للعمل معه. بمعنى أن التعيين في مايو لم يكن مربوطاً بوشائج أيدلوجية أو سياسية؟ مطلقاً، في إحدى المرات انتقد البعض النميري بعد تعيينه أربعة وزراء من جزيرة صغيرة تسمى الجزيرة (مقرات) فقال لهم أنا لا أعين شخصاً لاعتبارات جهوية أو قبلية أنا أعين الشخص وفق تأهيله. من هم أبناء مقرات الذين عينهم نميري في حكومته؟ عبد الله أحمد عبد الله وعبد الرحمن عبد الله نموذجًا. مايو كانت دموية وديكتاتورية؟ كل نظام يأتي بانقلاب يقوم بالاعتقالات والسجون ومايو فعلت ذلك لفترة مؤقتة. الاعتقالات والسجون ظلت مستمرة حتى 1985م؟ في تقديري أن ارتداد مايو عن الانفتاح على القوى السياسية في العام 1985م هو واحد من أسباب زوالها خاصة المفاصلة بين النميري و"الإخوان المسلمون". وبعد ذلك تم إدخال قادة الإخوان السجون؟ هذا واحد من أخطاء مايو. أين الخطأ؟ الخطأ أن النميري استمع لوشاية أو تم الإيعاز له من قبل جهاز الأمن بأن "الإخوان المسلمون" يعملون على الإطاحة بحكومته لذلك قام بالانقلاب عليهم. هل الإخوان كانوا صادقين في تحالفهم مع مايو؟ أعتقد أنهم كانوا صادقين أكثر من الصادق المهدي لأنه غادر مبكراً، وكذلك أحمد الميرغني كان سلبياً بدون أدوار. النميري بصورة مباغتة قام بحل كل الوزارات؟ صحيح، كان يريد أن تكون الخدمات في الولايات وليس المركز بل تم حل وزارة الداخلية وكان لا يريد وزارات مركزية. هل كان يتخذ مثل هذه القرارات دون مشاورة أعضاء حكومته؟ يقوم بمشاورة أعضاء حكومته. يقال إنه لا يشاور الوزراء بل يقوم بضربهم؟ ليس صحيحاً، أن كنت وزيراً وعمري 28 عاماً لو كان هنالك ضرب للوزراء لقام بضربي لأنني صغير السن والنميري لا يستطيع أن يعتدي على وزراء أفضل منه كفاءة وعلماً. من الذي روج القول بأن النميري يعتدي على الوزراء بالضرب؟ هذه إشاعة أطلقها الشيوعيون. ما القصد منها؟ لأن النميري ضرب الحزب الشيوعي الضربة القاضية التي لم يفق منها حتى الآن. تقصد انقلاب هاشم العطا؟ نعم، بعد انقلاب هاشم العطا وفشله تمكن النميري من توجيه ضربة قاضية للشيوعيين. نفهم أن النميري كان يتعامل مع الوزراء بصورة حضارية؟ كان يعاملنا بمنتهي الذوق والأدب. للتاريخ هل انقلب النميري على الشيوعيين أم العكس؟ النميري أبعد الشيوعين لأنهم حاولوا السيطرة على مايو وأن يكون الشيوعي هو الحزب الحاكم. ولكن مايو كانت شيوعية؟ لم تكن شيوعية. هل تعني ما تقول إن مايو لم تكن شيوعية؟ نعم، لم تكن شيوعية. كل عناصر الانقلاب كانت يسارية؟ ليس صحيحاً والنميري أشرك الشيوعيين حتى يكونوا قوى وطنية وهم كان يريدون الانفراد بالحكم دون مشاركة الآخرين. لذلك حدثت المفاصلة بينهم والنميري؟ حينما فشل الشيوعيون في الانفراد بحكم مايو بدأت المكايدات ودبر الشيوعيون انقلاب هاشم العطا، وقاموا بقتل الناس في بيت الضيافة، لذلك ضربهم النميري ضربة موجعة، ولم تقم له قائمة حتى الآن بعد تلك الضربة، والشيوعي كان من أكبر الأحزاب في الوطن العربي والأفريقي وبعد تلك الضربة لم تقم له قائمة. هل ندم النميري على ضرب الشيوعيين؟ بل كان سعيداً ويفاخر بذلك، وهو يقول إنه فعل الأمر السليم. النميري لم يكن شيوعياً؟ مطلقاً لم يكن شيوعياً بل كان وطنياً واشترك في معظم الانقلابات التي مر بها السودان من منطلقات وطنية لدرجة أدت لإبعاده من الجيش لمدة عام. إعدام محمود محمد طه كان من أكبر خطايا مايو وعجل برحيل النميري؟ إعدام محمود محمد طه لم يعجل بنهاية مايو، ولكن الإعدام نفسه كان خطأ. الإعدام كان خطأ؟ نعم، كان خطأ وقلت هذا الحديث داخل الاتحاد الاشتراكي. بماذا ردوا عليك؟ معظم قادة الاتحاد الاشتراكي أيدوا إعدام النميري محمود محمد طه. هل قلت لنميري هذا خطأ؟ لم ألتقِ به بصورة مباشرة وقتها. هل إعدام محمود محمد طه تم بناءً على وشاية أو تحريض من "الإخوان المسلمون"؟ ربما لم تكن وشاية من "الإخوان المسلمون" ولكن أوعزوا إليه بقوانين الشريعة. الجمهوريون قالوا إن "الإخوان المسملون" حرضوا النميري على إعدام محمود محمد طه؟ لا أظن أن الإخوان قاموا بالتحريض على محمود محمد طه وحتى إذا حُرّض من قبل الإخوان فإن رغبة النميري في التوجه الإسلامي ربما جعلته يستمع إليهم. ما السر في تحول النميري لإسلامي الهوى والهوية؟ ربما بسبب تقدم العمر عطفاً على القراءة والاطلاع والتأملات لذلك حدث له تحول. الترابي في برنامج "شاهد على العصر" ذكر أن النميري كان يتعاطى الخمر؟ تم تعييني وزيراً في فبراير 1976م، في الأسبوع الأول لتعييني أحضر لي ورقة بها قوانين القيادة الرشيدة وتنص على أن يلتزم من يشغل المنصب القيادي بتعاليم الإسلام مثل الابتعاد من شرب الخمر ولعب الورق، والخطاب كان موجهاً لكل أعضاء الحكومة والاتحاد الاشتراكي. بمعني النميري لم يكن يتعاطى الخمر؟ كان يتعاطى الخمر والنميري نفسه لم ينكر أنه كان يتعاطى الخمر، ولكن في مرحلة من المراحل حدث له تحول فكري جعله يترك الخمر بل منع الناس من شرب الخمر منذ 1976م. ثم ألحق ذلك بقوانين الشريعة الإسلامية؟ النميري قام بإغلاق بيوت الدعارة والبارات والمواخير التي كانت مفتوحة من الاستعمار وحتى نهاية حكومة النميري. في حالة تغاضي النميري عن إغلاق بيوت الدعارة هل كانت تستطيع الحكومات التي تلته فعل ذلك؟ لا تستطيع. لماذا؟ لأن القرار يحتاج لقوة وشجاعة. لماذا فشل النميري في بناء تنظيم سياسي؟ لم يفشل، وقام بتأسيس الاتحاد الاشتراكي. الاتحاد الاشتراكي كيان قومي وليس سياسياً أيدلوجياً؟ لأن النميري يرغب في القومية الشاملة وكان ضد فكرة الأيدلوجية ولا يريد حزباً سياسياً منغلقاً على نفسه. ماهو الأمر الذي عجل بنهاية مايو؟ من أبرز الأسباب التي عجلت بنهاية مايو انقلاب النميري على حلفائه وضربهم، والسبب الثاني فقدان النميري لمؤيديه داخل الاتحاد الاشتراكي. كيف بدأ النميري في فقدان أعضاء حزبه؟ قبل سفر النميري لأمريكا وهي السفرة التي لم يعد منها كانت هنالك مظاهر غلاء وصعوبات معيشية وتحدث أعضاء الاتحاد الاشتراكي عن الغلاء ويجب معالجة الأمر، وهنا اعترض أعضاء الاتحاد الاشتراكي. ثم ماذا بعد؟ حدثت بعض المظاهرات احتجاجاً على غلاء الأسعار، بالمقابل نظم الاتحاد الاشتراكي مسيرة مناوئة أطلق عليها مسيرة الردع فكانت مسيرة (تافهة وهزيلة) للغاية لأن أنصار مايو رفضوا المشاركة في مسيرة الردع. مسيرة الردع كانت هزيلة؟ نعم، ومحمد عثمان أبو ساق قال: سنضرب المتظاهرين ضرب العقارب ونلاحقهم مثل الأرانب، في الأخير كانت مسيرة الردع تافهة جداً. بعد الانتفاضة تمت محاكمة أعضاء حكومة مايو؟ صحيح، تم اعتقالي من المطار عائداً من مصر، ووجدت في المعتقل عمر محمد الطيب والرشيد بكر وكل أعضاء حكومة مايو. ثم جرت المحاكمات؟ عمر عبد العاطي كان النائب العام وتم فتح كل الملفات وسعوا لتجريم أعضاء مجلس الثورة ولم يجدوا شيئاً. حتى النميري لم يتم اتهامه؟ النميري حكم 16 عاماً خرج من الحكم ومات وهو لا يملك حتى قطعة أرض ناهيك عن امتلاك منزل. قضية الفلاشا نقطة سوداء في مسيرة مايو؟ عمر محمد الطيب لوحده تمت محاكمته في قضية الفلاشا. بماذا حكمت؟ كنت أملك حساباً في البنك وجدته مغلقاً وكان رصيدي 50 جنيهاً تم تجميدها، ذهبت لعمر عبد العاطي وقلت له لماذا جمدت حسابي، قال لي إنك تملك 50 جنيهاً من أين لك هذا أبرزت له مستنداً بأن هذه الأموال تخص والد زوجتي وأعطاني إياها من أجل بناء منزل لأسرتي الصغيرة، بعدها تم إرجاع المبلغ المالي لشخصي. أخيراً لماذا رفضت مصر مغادرة النميري لأراضيها أيام ثورة أبريل؟ كانت تخشى عليه من المتظاهرين برغم إصرار النميري على الحضور للخرطوم. حضور النميري للخرطوم هل كان سيخمد الثورة؟ ربما، خاصة أنه شخص قوي وشجاع، ولكن كان كل أعضاء الحكومة في السجون وربما تعرض لمضايقات من الثوار في حال حضوره.
