سودارس : مع سفير السودان ببريطانيا عبد الله الأزرق:

إتحاد جبل أولياء يكون اللجان العدلية في مباراة مثيرة شهدت ضربتي جزاء وحالة طرد الأهلي يخسر أمام مويس بثنائية نظيفة في دوري شندي مفاجآت في ختام مجموعات الممتاز: الأمل عطبرة يهبط بعد 22 عاماً والفلاح يتأهل للنخبة "ميتا "تسجّل براءة اختراع لمحاكاة المستخدمين بعد وفاتهم تطوير بطارية تُشحن خلال ثوانٍ وتصمد 12 ألف دورة شاهد بالفيديو.. السياسي الراحل غازي سليمان: (لم أعد افرح لأن شعب السودان لم يفرح بعد وعلي الطلاق إبنتي "أم النصر" أرجل من 100 راجل) النفط يستقر وسط خسائر أسبوعية والذهب والفضة ينتعشان شاهد بالصورة.. ظهرت بشعار أتلتيكو مدريد وهي تلوح بالرقم 4!! هل قصدت المذيعة السودانية سهام عمر السخرية من برشلونة بعد الهزيمة المذلة؟ بالصورة.. لأول مرة منذ 23 عام.. الأمل يودع الدوري السوداني الممتاز والحزن يخيم على عشاق كرة القدم بعطبرة شاهد.. حسناء الفن السوداني "مونيكا" تشعل مواقع التواصل بجلسة تصوير جديدة شاهد.. الفنان مأمون سوار الدهب بعد زواجه: (زارتني الملائكة) اكتشاف مركبات "زائفة" تشعل نوبات الربو دراسة: القراءة والكتابة تخفِّضان خطر الزهايمر 40% ترتيبات لإعادة تشغيل مصنع ألبان بركات وإنشاء مزرعة لتربية الماشية شاهد بالفيديو.. فنان سوداني يصل الخرطوم ويوثق لجمال وروعة صالة الوصول بالمطار ويدعو أبناء الوطن للعودة (البلد بتعمر بأهلها) من أرشيف كتابات الصحفية سهير عبدالرحيم : (هذا الصحفي كان يصلي خلف البشير من غير وضوء) طلاب شرق دارفور يسيرون قافلة وطنية إلى جنوب كردفان برعاية والي شرق دارفور صحة الخرطوم وأطباء بلا حدود تناقشان رؤية التشغيل الكلي للقطاع الصحي بالولاية تشغيل مصنع الاوكسجين بمستشفى الدبة المركزي الشرطة المجتمعية بولاية سنار تدشّن قافلة دعم تكايا رمضان بولاية الخرطوم سهير عبد الرحيم تكتب: مشاهداتي في جلسة مجلس السلم والأمن الأفريقي النتيجة تؤهل النيل لدوري النخبة مينارتى يواصل إنتصاراته.. يفوز على الوحدة بثلاثية ويعزز صدارته للمجموعة الأولى مساعد قائد الجيش يكشف عن فساد وزير كبير إبراهيم شقلاوي يكتب: مسرح ما بعد الحرب لدى يوسف عيدابي شاهد بالفيديو.. على أنغام أغاني "الزنق".. لاعبو حي الوادي يحتفلون مع راعي الفريق ونائب رئيس إتحاد الكرة أسامة عطا المنان بمناسبة زواجه وزارة المالية توقع إتفاق مع بنك التضامن الإسلامي لتقديم خدمة إيصالي شاهد بالفيديو.. فتاة سودانية تبهر راغب علامة وأنغام بعد ترديدها أغنية هدى عربي في برنامج مسابقات والسلطانة تدعمها وتحتفي بها ارتفاع في اسعار محصول الذرة واستقرار سعر السمسم بالقضارف أمس إلغاء رحلة قطار إلى الخرطوم..إليكم تفاصيل انطلاق دورة متخصصة لتطوير الأداء الرقمي برعاية وزير الشباب والرياضة الإدارة العامة لشرطة تأمين التعدين تنفذ حملة منعية وكشفية لمكافحة التعدين العشوائي بولاية البحرالاحمر الإدارة العامة لشرطة تأمين التعدين تنفذ حملة منعية وكشفية لمكافحة التعدين العشوائي بولاية البحرالاحمر هيئة مياه الخرطوم: تحصيل فاتورة المياه لا يشمل القطاع السكني حتى الآن ارتفاع طفيف لأرباح زين السعودية إلى 604 ملايين في 2025 مسلسلات رمضان.. هل تقع أيتن عامر فى حب ياسر جلال فى مسلسل كلهم بيحبوا مودى الدولار يواصل التراجع أمام الجنيه فى منتصف تعاملات اليوم مسؤول سوداني يغادر إلى تركيا السودان.. وزير الشباب والرياضة يصدر قرارًا مجموعة الهلال السوداني.. صنداونز يقتنص التعادل ويبقي آمال التأهل في دوري الأبطال أفراد من الشرطة يلقون القبض على السائق الخاص بالقائد الميداني لمليشيا الدعم السريع "جلحة" داخل "ركشة" بحي بري هلال كوستي يدشن برامجه الثقافية بليلة ثقافية كبرى وتكريم رموز النادي والمجتمع شاهد بالفيديو.. سرقة محل مجوهرات بشارع الوادي بأم درمان وقيمة المسروقات تقدر ب(ترليون) جنيه محاولة أوكرانية جديدة لإفشال مفاوضات السلام بعيداً عن ارض المعركة رفض الزوج شراء سجائر لها فقتلته.. جريمة زوجة مصرية تثير الجدل حريق كبير في سوق شرق تشاد رسالة أخيرة في بريد الرئيس البرهان قبل تمرد الحركات المسلحة الدارفورية ترامب يحذر إيران: الوقت ينفد والهجوم القادم سيكون أشد مباحث الخرطوم تعلن توجيه ضربة موجعة لمافيا السيارات..إليكم التفاصيل تلفزيون السودان يستأنف البث المباشر من مقرّه الرئيسي وزير الصحة: التبغ عدو الحاضر والمستقبل و فاتورته الصحية تفوق عائداته الضريبية هل قتل السحر الأسود الإسرائيلي عبد الناصر؟.. كتاب جديد يكشف خفايا خطيرة في مصر سباق اختراق الضاحية باكورة بطولات الاتحاد العربي لألعاب القوى شركة اتصالات في السودان تعلن عن توقف خدمات "مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ"! أحمد الشاكر: انا أعجز عن شكر جميع الإخوة الأشقاء في المملكة العربية السعودية السودان..حصيلة صادمة بمرض شهير في ولايتين إسحق أحمد فضل الله يكتب: (حديث نفس...) "كرتي والكلاب".. ومأساة شعب!

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

مع سفير السودان ببريطانيا عبد الله الأزرق:

الانتباهة نشر في الانتباهة يوم 04 - 02 - 2013

حوار: ندى محمد أحمد تصوير: متوكل البجاوي
لما كان سفير السودان لدى المملكة المتحدة عبد الله حمد الأزرق يُمضي إجازته السنوية بالخرطوم، كانت سانحة جيدة للجلوس إليه لتشخيص العلاقات السودانية البيرطانية، والوقوف على حيثيات الجمود الذي لازم علاقات البلدين طوال العقدين الماضيين فضلاً عن غياب الإعلام الحكومي الموجه للخارج في ظل الهجمة الإعلامية المضادة على البلاد.. عبد الله الذي التقيناه في وزراة الخارجية بمعية بمدير مكتب وزيرها والمدير العام لصحيفة الخرطوم بدأ منطلقًا في الحديث ولكن ما إن أدرنا جهاز التسجيل حتي صار متحفظًا لدرجة المغالاة.. وتاليًا تفاصيل اللقاء..
بداية سعادة السفير كيف تصف العلاقات السودانية البريطانية في الوقت الراهن؟
تسعى الحكومة السودانية للنهوض بالعلاقات مع بريطانيا وتطويرها بقدر ما تسعى نظيرتها البيرطانية لذلك فهي أقل من طموحنا في إقامة علاقات أوثق وأمتن لمصلحة البلدين.
إذن ما هي الأسباب التي تجعل هذه العلاقة أدنى من الطموح المأمول؟
العلاقات ينبغي أن تشمل الجوانب السياسية والاقتصادية والثقافية تلك هي المحاور الأساسية للعلاقات بين الدول ونحن نأمل أن تتطور في الجوانب الثلاثة أكثر مما هي عليه الآن بيد أنها أقل كثيرًا من طموحنا الذي نريد فقد كنا نأمل أن تتدفق الاستثمارات البيرطانية على السودان وأن تنشط التجارة أكثر مما هي عليه الآن وأن تعود العلاقات الثقافية إلى عهدها الذهبي في الستينيات والسبعينيات حينما كان آلاف الطلاب السودانيين يدرسون في الجامعات البيرطانية والدراسات العليا كما نتمنى أن يكون التنسيق السياسي بين البلدين أوثق وأشد مما هو عليه الآن.
عفوًا. لا يزال السؤال قائمًا ما هي العوامل التي دفعت هذه العلاقة لتكون أدنى مما هو مطلوب؟
إذا كانت العلاقات الاقتصادية والتجارية والثقافية أدنى مما نصبو إليه فمن الطبيعي أن أقول إن العلاقات في طورها الراهن أقل مما نصبو إليه.
هل من خطوات عملية أنتم بصددها للدفع بهذه العلاقات للأمام؟
لكي تتقدم العلاقات للأمام لا بد من توفر الإرادة للطرفين لإقامة أية علاقة فالعلاقات بين الدول مثل العلاقات بين البشر إذا لم تتوفر إرادة ورغبة حقيقية لدى الطرفين لتطوير هذه العلاقة فمن الطبيعي ألا تزدهر هذه العلاقة.
ماذا عنكم كسفارة ممثلة للبلاد؟
نحن من جانبنا تتوفر لدينا الرغبة الصادقة في تطوير هذه العلاقة في جوانبها كافة ونأمل أن تبادلنا بريطانيا نفس هذه الرغبة الصادقة في أن ترتقي بعلاقاتها مع السودان.
هل تعني أن المملكة لا تتوفر لها الإرادة في توثيق العلاقات مع السودان؟
لم أقل ذلك. إنما أعتقد أن السودانيين أكثر حرصًا على تطوير هذه العلاقة وأتمنى أن يبادلنا الجانب البريطاني نفس الحرص والاهتمام.
بطبيعة الحال للسودان مصالحه وللمملكة مصالحها أيضًا، فهل استطاعت حكومتنا الموازنة بين هذه المصالح؟
مصالح بريطانيا في جوانبها الاقتصادية مثلاً تعيقها العقوبات الأمريكية الأحادية المفروضة على السودان، وما أعلمه أن بريطانيا تحتاج للاستثمار في السودان، وسابقًا كانت بريطانيا هي الشريك الاقتصادي الأول للسودان، والآن هي في ذيل قائمة شركائنا الاقتصاديين ومن جانبنا نود أن نعيد علاقتنا الاقتصادية مع بريطانيا إلى عهدها الذهبي السابق، وما يعيق هذا التوجه هو تأثير العقوبات الأمريكية على الاستثمارات والتحركات الاقتصادية البيرطانية وهذا إشكال نحن لسنا طرفًا فيه وبريطانيا كذلك، فثمة تشابك بين المصالح الاقتصادية للدول كما أن حجم المصالح البيرطانية مع الولايات المتحدة حتمًا أكبر وبالتالي ستراعي هذه المسألة في تعاملها مع الدول الأخرى وتلك إحدى المعوقات التي جعلت علاقتنا الاقتصادية مع بريطانيا تلحق بها بعض الشوائب.
معلوم سعادة السفير أن العلاقات بين الدول تتشكل عبر ثلاثة أطر: الدول والمنظمات والشركات متعددة الجنسيات.. أنتم كسفارة ما هي إستراتيجيتكم في هذه المسارات الثلاثة؟
في علاقتنا مع بريطانيا نهتم بالجانب الثنائي، أما العلاقات بالمنظمات فتتم عبر المنظمات بالسودان، ونحن في بريطانيا نسعى للاتصال مع الشركات ونتصل بالجهات الرسمية والفاعلين في السياسة ونتعامل مع المستودعات الفكرية لنشرح لهم مواقفنا وسياستنا بغرض التعريف بالسودان أولاً كما نهتم بالجوانب الأخرى كالاقتصاد مثلاً عبر تنظيم المناشط الاقتصادية لتشجيع الشركات البريطانية على الاستثمار في السودان.
إلى أي حد تؤثر اللوبيات المعادية للسودان في سياسة المملكة تجاه البلاد؟
هذا لا يجيب عنه سفير السودان في بريطانيا، يمكن أن تسألي البيرطانيين عن مدى تأثير تلك اللوبيات عليهم، ومع ذلك أعرف أن بعض اللوبيات تحاول أن تؤثر على مواقف البريطنيين في بعض القضايا التي تهم السودان.
ما هو دوركم في التقليل من آثار تلك المحاولات؟
مهتمنا أن نشرح سياسة السودان ومواقفه في القضايا المختلفة خاصة القضايا الساخنة مثل علاقتنا مع دولة جنوب السودان وما يجري في دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق، ونشرح التطورات التي يشهدها السودان كتوقيع اتفاقية السلام الشامل على سبيل المثال، ونحاول أن نستقطب جهود بريطانيا وغيرها ليعينونا في الوصول لعلاقات سوية مع دولة جنوب السودان وأيضًا لتبصيرهم بخطورة الحركات المسلحة التي أدت لتعطيل التنمية والسلام في جبال النوبة والنيل الأزرق.
في جهودكم التي أشرتم إليها سابقًا. ماهي المعينات التي تقدمها لكم الحكومة السودانية؟
لا تستطيع السفارة أن تستغني عن دعم حكومتها ويتمثل الدعم في توفير المعلومات بكل التطورات التي تجري في البلد سواء كانت سياسية أو اقتصادية أو ثقافية حتى تتحرك السفارة على ضوء معلومات حقيقية كي تكون على بينة من التطورات في حينها وتقوم بنشر ذلك وإتاحته للأطراف البريطانية المهتمة بالشأن السوداني.
إلى أي حد في ظل هذه الأوضاع الراهنة تبدو حاجة البلاد لشبكة إعلام ناطقة بلغات دولية مختلفة؟
هذه ضرورة قصوى خاصة أن الحملة الجائرة ضد السودان تحتاج إلى قنوات فضائية تتحدث بغير اللغة العربية، ونحن في أمس الحاجة لقنوات فضائية ناطقة بالإنجليزية والفرنسية والإسبانية أيضًا لتشرح سياسة السودان ومواقفه المختلفة وما يشهده من تطور خاصة في الفترة التي أعقبت توقيع اتفاقية السلام الشامل فقد شهد السودان آنذاك قفزات مقدرة في التنمية كانت تحتاج إلى أدوات إعلامية ناطقة باللغات الدولية حتى تشرح هذه الجوانب الإيجابية خاصةً أن الحرب على السودان في الجزء الأهم منها كانت إعلامية حيث كان للإعلام دورٌ كبيرٌ في تهيئة الأجواء في ما لحق بالسودان من أضرار فنحن نفتقر إلى إعلام يخاطب المجتمع الدولي لأن خطابنا الإعلامي حتى الآن منغلق ومنكفئ على نفسه بالداخل وفي عالم اليوم المترابط لا بد من مخاطبة العالم بلغات دولية حية.
أنتم كسفراء ألم تثيروا هذا القضية مع وزراة الخارجية؟
الخارجية على علم بذلك وهي مدركة لأهمية هذا الموضوع ولكن الموارد المالية في الظروف الراهنة ربما كانت هي العائق في تحقيق هذه المقاصد.
ألا يُعتبر هذا تقصيرًا من الحكومة التي لم تستغل سانحة النفط قبل انفصال الجنوب في يوليو2011؟
إذا أردت أن تدفعيني للهجوم على الدولة فأنا من مسؤوليتي أن أدافع عن الدولة وأشرح سياستها.
إنما أشرت إلى حيثيات منطقية لا أكثر.
ليس هناك سفير عاقل يهاجم حكومته.
في تقديرك هل للمملكة دور في سياسة الاتحاد الأوربي حيال السودان؟
طبعًا.. ومؤكد أن بريطانيا كدولة قوية وكبيرة لها تأثير على قرارات ومواقف الاتحاد الأوربي تجاه السودان .
هل يعني هذا أنه في حال أفلحنا في توثيق علاقتنا مع المملكة سيفيدنا في تطوير علاقتنا مع الاتحاد الأوربي؟
أعتقد ذلك.
علاقتنا مع الولايات المتحدة الأمريكية لا تبدو في أحسن حالاتها بينما علاقات المملكة معها قوية، هل يشير هذا إلى أن علاقتنا مع بريطانيا مرتبطة بعلاقتنا مع أمريكا نوعًا ما؟
ثمة ارتباط بين الدولتين فيما يتعلق بالشأن السوداني.
ما هو هذا الارتباط؟
المسألة أوضح من أن تُشرح.
لا ضير في شرحها لفائدة القارئ.
تلك إجابتي
المتابع لمواقف المملكة في القضايا بين السودان ودولة جنوب السودان يجدها منحازة لصالح جوبا على حساب الخرطوم.. ما تعليقك؟
ليست مهمة سفير السودان في بريطانيا مهاجمة الدولة المضيفة وليس من العقل أن يفعل ذلك.
حسنًا.. كيف تنظر لمواقف المملكة حيال السودان مقارنة مع جنوب السودان؟
السلطات البيرطانية والمسؤولون نقلوا لنا أنهم محايدون في الخلاف بين الطرفين.
هل أنتم مقتنعون بهذا الحياد؟
نحن لا نُجري عمليات قلب مفتوح «لنفتش» قلوب الناس.
السياسة مواقف وخطوات عملية على الأرض ولا علاقة لذلك بتفتيش القلوب.
نحن نحترم المواقف المعلنة للدول.
المملكة ضمن دول الترويكا أصدرت بيانًا دعت فيه السودان لعدم ربط تصدير النفط بملف الترتيبات الأمنية.
بريطانيا دولة مستقلة من حقها أن تطلب ما تشاء
ما الجديد في ملف لجنة إعفاء ديون السودان التي ترأسها المملكة؟
من باب الإنصاف تقوم بريطانيا بدور إيجابي في هذا المجال، فقد أجرت اتصالاتها مع عدد من الدول بقصد إعفاء الديون ولكن العملية نفسها تأخذ زمنًا فهي ليست قرارًا يؤخذ بين عشية وضحاها ليجد تطبيقه العملي على الأرض في يوم واحد، بريطانيا جادة في هذا الخصوص ونحن نقدر ونثمِّن جهودها في هذا الصدد.
مؤخرًا طالبت دولة الجنوب المملكة بخرائط خاصة بجبال النوبة.
أعتقد أن هذا ضرب من المماحكات التي تمارسها حكومة الجنوب لكسب الوقت وللسعي لتحقيق بعض المكاسب ولكن هذا لن يجديها فتيلا.
هل ترى أن علاقتنا مع المملكة تحتاج لمراجعة عامة.
علاقتنا مع بريطانيا تحتاج لتطوير.
مع استصحاب عامل توفر الإرداة المشتركة.. في تقديرك متى وكيف تتحسن علاقتنا مع المملكة.
إذا اردت أن تجعلي مني نبيًا فقد انتهى زمن الأنبياء.
أقصد خارطة، طريق رؤية محددة.. أشياء من هذا القبيل.
لا بد من سعي الطرفين لإقامة علاقات جادة ووثيقة لترقى بالعلاقات في جوانبها السياسية والاقتصادية والثقافية.
إذن ما هي هذه العوامل؟
هنالك قوى تسعى إلى الجانب السلبي وأخرى تسعى للجانب الإيجابي.
ماذا تقصد؟
أنت أشرت في بداية الحديث إلى وجود بعض اللوبيات التي تؤثر على اتخاذ القرار أنا لا أسميها تؤثر على اتخاذ القرار ولكنها تنشر معلومات غير صحيحة مما يؤثر على متخذ القرار.
هل هذه هي كل الأسباب؟
هذا سبب أساسي وهنالك عوامل تاريخية وعوامل موضوعية تتعلق بحجم اقتصاديات الدول وتأثيرات الترابط بين الدول المختلفة مثل العلاقات البيرطانية الأمريكية إجمالاً هي ليست عاملاً واحدًا.
هل للتوجه الإسلامي الذي تتبناه الحكومة دور في ضعف علاقتنا مع المملكة؟
هل تريدين أن أطالب الحكومة بالتخلي عن توجهها الإسلامي حتى تتقدم علاقتنا مع بريطانيا؟
لا.. إنما استفسر، وعلى وجه الدقة أتساءل عن أسلوب الحكومة في التعبير عن توجهها خاصة أن هناك العديد من الدول عربية والإسلامية لها نفس التوجه ومع ذلك تحتفظ بعلاقات جيدة مع المملكة والغرب عمومًا.
الآن ليس لدينا طرح إسلامي متطرف أو طرح إسلامي يتهجم على الآخرين وليس لدينا رغبة في تصدير توجهنا الإسلامي إلى خارج الحدود كما أن تطبيقاتنا للإسلام تطبيقات تتسم بالموضوعية الرشد والاعتدال ولذلك هذا لا يشكل خوف لدى القوى الراشدة الموضوعية.
ألم يكن بالإمكان أن تمرر الحكومة مواقفها وتعبر عنها دون ضجَّة.
ليست هناك ضجة فموقفنا من قضية فلسطين هو موقف أخلاقي فنحن وقفنا ضد دولة بريتوريا العنصرية لأنها كانت تضطهد إخواننا السود في جنوب إفريقيا.. نفس الموقف تجدد حيال فلسطين في وجود حكومة إسرائيل العنصرية.
إذن ماذا عن أزماتنا الداخلية «دارفور والمنطقتين» هل هي مرآة تعكس تأخر علاقتنا مع المملكة؟
لا شك أن لديها تأثيرًا في علاقتنا مع بريطانيا خاصة في بعض الدوائر التي تسعى لتضخيم حجم هذه المشكلات فثمت جهات تتحدث عن الرق في السودان إلى يومنا هذا، وقد أُعيد فتح ملفات قديمة كانت مثارة أيام الحرب مع الجنوب.
وهذا يقودنا مرة أخرى لقضية أهمية الإعلام الموجه للخارج سعادة السفير.
متفقون
أليس مدعاة للعجب أن تتقاصر همتنا عن حلول بسيطة تدفع عنا شرورًا كثيرة.
ليتنا أقمنا شبكات إعلامية ناطقة بغير العربية منذ زمن .. ليتنا فعلنا ذلك.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.