سودارس : د. "الجزولي دفع الله" : لم توقف صحيفة أو يعتقل صحفي طيلة الفترة الانتقالية!!

الأهلي يتعادل امام المسيكتاب بدوري شندي الهلال ينتظر رد الكاف وفريق الكرة يواجه مارينز مقررات الاجتماع الدوري لمجلس تسيير نادي المريخ حسين خوجلي يكتب: فريقان وعميد ودم وشهيد نظرة على مؤتمر WWDC 2026.. نظام iOS 27 وSiri المدعوم بالذكاء الاصطناعي ميزة جديدة فى أندرويد 17 تمنح المستخدم سيطرة كاملة على إشعارات التطبيقات تحديثات جديدة في إصدارات "أبل" بمميزات متطورة شاهد بالصورة والفيديو.. "بلوغر" سودانية حسناء تخطف الأضواء بجمالها الملفت شاهد بالصورة والفيديو.. دخل معها في وصلة رقص مثيرة.. الفنان محمد بشير يتعاقد مع "راقصة" مصرية لإشعال حفل عيد ميلاده شك بورم في الرئة.. نجل عبد الرحمن أبو زهرة يكشف تفاصيل جديدة الزمالك فى مواجهة قوية أمام المصري بافتتاح منافسات مجموعة التتويج بالدوري على غرار روسيا.. إيران تطالب فيفا بتجميد عضوية إسرائيل مصر تستضيف بطولة أفريقيا لناشئي البادل فى يونيو المقبل قضية أثارت جدلاً.. براءة عصام صاصا من تهمة المشاجرة بملهى ليلي باسم سمرة: الدنيا بقت عين سحرية والمسلسل واكب العصر والحداثة إطلالة جديدة للفنانة كارولين عزمي بالفستان الأبيض أعمال جمعت بين دنيا وإيمي سمير غانم قبل تعاونهما المسرحي الجديد ماذا يحدث عند شرب القهوة يوميا لمدة 14 يوما؟.. فوائد لا تتوقعها كيف تقيس ضغط الدم في المنزل؟.. أخطاء شائعة قد تُفسد دقة النتائج الفواكه والخضروات مفيدة إذا عرفت كيف تأكلها.. تعرف على أفضل الطرق الصحية شاهد بالصور.. بإطلالة أنيقة الفنانة إيمان الشريف ترد على هجوم النشطاء بشأن التسجيلات المسربة لها: (التجاهل صدقة جارية علي فقراء الأدب) شاهد بالصورة والفيديو.. دخل معها في وصلة رقص مثيرة.. الفنان محمد بشير يتعاقد مع "راقصة" مصرية لإشعال حفل عيد ميلاده شاهد بالفيديو.. الفنانة إيمان الشريف تفاجئ جمهورها بظهورها "عروساً" مع ممثل مصري معروف المدير العام لقوات الشرطة يتفقد مكان حادثة الإنفجار ببرى ويطمئن مواطنى المنطقة وزير الداخلية يبحث مع نظيره المصري تعزيز التعاون الأمني وتبادل الخبرات ضبط شبكة إجرامية خطيرة في الخرطوم شاهد بالفيديو.. من هو مجاهد سهل رئيس نادي المريخ؟ تعرف على مجال عمله والشركات التي يديرها!! قوات الدفاع المدني تنفذ حملة واسعة النطاق لمكافحة نواقل الأمراض وإصحاح البيئة بمحلية جبل أولياء وزارة الداخلية توضّح بشأن دوي انفجار هزّ منطقة شرق الخرطوم بالصورة والفيديو.. شاهد لحظة القبض على أخطر شبكة تقوم بسرقة العربات و"اسبيراتها" بالخرطوم بعد كمين محكم تطوّرات في ملف شكوى الهلال ونهضة بركان بالصورة والفيديو.. شاهد لحظة القبض على أخطر شبكة تقوم بسرقة العربات و"اسبيراتها" بالخرطوم بعد كمين محكم اللجنة الإقتصادية العليا تصدر عدداً من القرارات المهمة لتحقيق استقرار سعر الصرف وزير المعادن ونائب المدير العام المفتش العام للشرطة يدشنان مركبات لتعزيز مكافحة تهريب المعادن وتأمين مواقع التعدين السودان.. وزير يشرع في تكوين قوّة عسكرية ضاربة..ماذا هناك؟ ارتفاع وارد واسعار الذرة والسمسم بسوق القضارف قالت إنّها خرجت من آلية تحديد أسعار الوقود..الطاقة تكشف تفاصيل 20 باخرة في محيط البحر الأحمر عثمان ميرغني يكتب: فساد.. الفساد.. شراكة استراتيجية بين "الشباب والرياضة" و"الصناعة" لتمكين المبتكرين ودعم الإنتاج الشبابي السيسي للرئيس ترامب: لا أحد يمكنه وقف الحرب في المنطقة إلا أنت مصر.. الدولار يقترب من 54 جنيها لأول مرة وجبة سمك تُنهي حياة 3 سودانيين بالقاهرة وتتسبب في إصابة 4 آخرين بحالة تسمم غذائى حاد رئيس الوزراء يصدر قرارًا بشأن الرسوم الجديدة في المعابر محمد عبد الباسط يكتب: لهذا تحركت باكستان الآن للوساطة بين أمريكا وإيران الخليج الضحية الكبرى: إيران وجهت 83% من هجماتها إليه… و17% فقط إلى إسرائيل مهلة أخيرة للمخالفين: خيارات متعددة لمعالجة أوضاع التأشيرات المنتهية في السعودية ترامب يصدر أوامره ويكشف تطورات مثيرة مع إيران الأمن يداهم مخزن يبيع الوقود المهرب لعصابات التنقيب عن الذهب رئيس الأهلي مدني وابنه يتعرضان لحادث مروع المباحث تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في الإحتيال علي أصحاب المحلات التجارية عن طريق اشعارات تطبيق بنكك المزيفة الشيخ بن زومة.. إلى جنة الخلد قيم الهلال المتوارثة يجب أن تبقى أبد الدهر في زمن الضجيج.. القرآن بوصلة المعنى والسكينة د.مزمل أبو القاسم يكتب: دموع الباز.. وزاهر! (2) السودان.. الدفاع المدني يستعين ب"التوك توك" طفح جلدي في رقبة الرئيس ترمب يثير تساؤلات حول صحته صوت لا يغيب.. محمد رفعت ورحلة الآذان الخالد في رمضان شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

د. "الجزولي دفع الله" : لم توقف صحيفة أو يعتقل صحفي طيلة الفترة الانتقالية!!

ي ع نشر في النيلين يوم 17 - 09 - 2014

قلّصنا فترة الحكم حتى لا يفكر العسكريون في استبقاء السلطة!!
دعوت "قرنق" للعودة إلى السودان آنذاك فقال: (الانتفاضة هي مايو ثانية)!!
لم أكن راغباً في رئاسة مجلس الوزراء.. والمجلس العسكري هو من اختارني!!
إلى جانب كونه استشاري أمراض الباطن منذ فترة الستينيات شغل الدكتور "الجزولي دفع الله" رئاسة اللجنة القومية لمكافحة المخدرات، ورئيس مجلس أمناء الوكالة الإسلامية للإغاثة، ورئيس منظمة خريجي (حنتوب)، هذا في الحاضر.. لكن ماضيه السياسي يحوي في طياته المثير، وخلاف شغله منصب نقيب نقابة الأطباء في الثمانينيات، ترأس مجلس الوزراء في الفترة الانتقالية عقب انتفاضة مايو.. هذه الانتفاضة التي شارك فيها بنصيب مقدر حد سجنه مرتين بسجن (كوبر) واستطاع الثوار إخراجه بكسر بوابات سجن (كوبر) ورفعه على الأعناق.
من منطلق هذه الوقائع في حياة دكتور "الجزولي" كان حوار (المجهر) معه، وقد تحدث خلاله وبصدر رحب رغم جدية مظهره متقبلاً الاتهامات التي يقول بها الشارع العام والكثير المثير منذ دراسته بمدرسة (حنتوب) وتشكيل الحس السياسي لديه إلى عهد الانتفاضة وما بعدها إبان توليه رئاسة مجلس الوزراء، فضلاً عن المخدرات والدور الذي تقوم به اللجنة، وغيرها من الأسئلة.. فإلى مضابط الحوار.
{ متى انتخبت كرئيس لنقابة الأطباء.. وما هي حقيقة الخلاف بينك و"النميري" التي قادت إلى سجنك؟
- انتخبت في سنة 1982م وفي العام 1984م قدنا إضراباً استمر مدة شهر، وكان مظهره مطلبياً لكنه في الحقيقة سياسي، كنا ضد النظام ولنا مطالب واضحة، ولدينا قناعة راسخة أن نظام مايو ليس هو المناسب، وفي تلك الفترة كثرت الإشاعات وحاول النظام بكل الوسائل الممكنة أن يفشلها لكنه فشل.. اعتقلوا اللجنة التنفيذية للنقابة وقسمونا إلى مجموعتين، مجموعة في سجن (كوبر) والثانية في (دبكة) قضينا بهما أسبوعين تقريباً، وعندما استنفد "النميري" كل الوسائل.. استدعاني ونائبي دكتور "حسن سليمان أبو صالح" إلى القصر الجمهوري والتقينا به ودخلنا معه في حوار، وأبدى مآخذه على النقابة، وأبدينا مآخذنا على النظام، وشرحنا مطالبنا ووعدنا بتحقيقها والإفراج عنا وإخراجنا من السجن.. وقد كان.
{ كنت مشاركاً في انتفاضة 6 ابريل.. كيف خططتم لها؟ وما هو دور نقابة الأطباء البعض قال إنها كانت متأرجحة؟
- في أوائل سنة 1985م شكل التجمع النقابي من نقابة الأطباء ونقابة المهندسين وموظفي المصارف ونقابة المحامين والهيئة النقابية لأساتذة جامعة الخرطوم والهيئة النقابية لموظفي التأمينات العامة.. هذه الست نقابات شكلت التجمع النقابي الذي خطط لانتفاضة 6 أبريل، ومع ذلك لم يكن لها أن تحدث وتنجح لو لم يكن الشارع مهيأ أيضاً، والنقابات كانت في مواقع إستراتيجية، فالمهندسون أوقفوا كل وسائل الاتصال الهندسي، وتوقف أيضاً العمل المصرفي في البنوك التي أغلقت, هذا فضلاً عن نقابات أخرى مختلفة شاركت.
{ إذن كيف كانت الانطلاقة؟
- في الأصل الانتفاضة حدثت يوم (الأربعاء) 27 مارس عقب إضراب سياسي، وبعد ثلاثة أيام أي يوم (السبت) سقطت الحكومة، وأعلنت القوات المسلحة انضمامها للانتفاضة، ووقتها كنت في سجن (كوبر) للمرة الثانية عندما فهجمت الجماهير على سجن (كوبر) وكسرت الأبواب وأخرجتني من الغرفة بالملابس التي كنت أرتديها وحملتني على الأعناق.
{ وكيف تم سجنك للمرة الثانية؟
- أُلقي القبض عليّ قبل أسبوع من (الأربعاء) عقب آخر اجتماع للتخطيط، وكنت خارجاً من دار المحامين وأُخذنا إلى السجن وكنا نراقب ونترقب ما خططنا له.
{ المشير "سوار الذهب" وبحكم قدمه في الجيش انتخب لتولي الفترة الانتقالية.. كيف كان تنصيبك رئيس وزراء ذات الفترة؟
- كنت رئيس التجمع النقابي، حيث كانت هناك نقابات كثيرة أشركناها في النظام السياسي، ولم يكن من الحكمة أن تكون النقابة وحدها المسؤولة، إذ لابد من إشراك البقية وكذا الأحزاب السياسية.
{ ما عدد ولون الأحزاب وقتها؟
- كانت حزب الأمة، والحزب الشيوعي، والوطني، والاتحادي، والإخوان المسلمين، فضلاً عن الإخوان الجنوبيين. حتى الإخوان المسلمين لم يكونوا منتمين للحركة الإسلامية وقتها، بل كانوا يتبعون الأستاذ "صادق عبد الله عبد الماجد الرشيد".
{ حسناً.. نتابع الحديث حول كيفية اختيارك رئيساً للوزراء؟
- كانت أمامنا معركة اختيار وتكوين حكومة جديدة فجلسنا على مدى أسبوعين نناقش الأسس التي يمكن أن تقوم عليها الحكومة الانتقالية الجديدة. طبعاً كانت هناك مواصفات للوزير وضرورة أن تكون لديه خبرة كافية في إدارة الوزارة التي سيعين عليها، وأن يكون معروفاً عنه الخلق والاستقامة، وأن لا يكون قد شارك في النظام المايوي.
والنظام المعروف والمتبع هو أن يختار رئيس الوزراء أولاً ومن ثم يقوم بتعيين وزرائه، لكن ما حدث هو العكس، بأن اخترنا أولاً الوزراء قبل الاتفاق على رئيس الوزراء، وفي نهاية الأمر اتفق على ترشيح شخصين لتولي رئاسة الوزراء هما الأستاذ "ميرغني النصري" وشخصي، ولم أكن أرغب في ذلك، ورُفع الاسمان للمجلس الأعلى العسكري للموافقة على أحدنا ووقع عليّ الاختيار.
{ ثمة اتهام يلاحقكما أنت والمشير "سوار الذهب" بأنكما تهربتما من مسؤولية إدارة الفترة الانتقالية وسلمتما الحكومة قبل أن يكتمل هلال التغيير السياسي.. وأنها كانت فترة تسيير دون تحقيق إنجازات تذكر؟
- هي فعلاً فترة انتقالية، لكن كوننا لم نحقق فيها شيئاً هذا حديث بلا أساس. أولاً علاقات السودان الخارجية كانت سيئة جداً على المستوى الإقليمي والعالمي بعد أن أعلن الرئيس "محمد نميري" ما سماه (قوانين الشريعة) وسماه غيره (قوانين سبتمبر)، إضافة إلى إعدام الأستاذ "محمود محمد طه". جئنا نحن وأصلحنا هذه العلاقات على مستوى العالم في أوروبا وأمريكا بدليل أن المساعدات أخذت تنهال على السودان.
أيضاً كانت هناك مجاعة طاحنة في دارفور حتى أكل الناس أوراق الأشجار، قضينا عليها بالتعاون الدولي. وأهم من ذلك أعدنا الحرية والديمقراطية للقيادات والصحافة والأحزاب والنقابات، فتمتعت جميعها بالحرية المطلقة، فلم يسجن صحفي ولم تتوقف صحيفة ووفرنا ضروريات الحياة اليومية، إذ إنه وفي أواخر فترة "نميري" كانت الكهرباء والمياه في حالة قطوعات والخبز معدوم، فلم تنقطع الكهرباء ولم يقف شخص في صف (الرغيف) أو الوقود طيلة الفترة الانتقالية.
{ إذن لماذا سلمتموها في غير موعدها؟
- ميثاق الانتفاضة، الفترة الانتقالية ثلاث سنوات، لكن كانت لدينا أغراض تشكيل المجلس العسكري الانتقالي لأننا لا نرى ضرورة لإنشاء مجلس عسكري وإنما كنا نتوقع أن يمارس الجيش صلاحياته وفقاً لما هو معروف ولا يستدعي الأمر تشكيل مجلس عسكري، لكن الأخوة العسكريين كان لهم رأي آخر. لما حدث ذلك وعلى خلفية أن القوات المسلحة انحازت للثورة لم تر النقابات والمجتمع المدني أن يدخل في صراع مع المجلس العسكري الانتقالي، وبالتالي قررنا نحن في التجمع النقابي أن تقلص من ثلاث سنوات إلى عام واحد حتى لا يفكر العسكريون في استبقاء السلطة بأيديهم.
ثم من خلال النقاش قررنا أن يكون المجلس العسكري مجلس سيادة يسود ولا يحكم، ومجلس الوزراء يسود ولا يحكم.
{ يقال إن الفترة الانتقالية برئاسة سيادتكم كونك رئيساً للوزراء كان من الممكن أن يكون فيها حل لمشكلة الجنوب.. لكن انتماءكم للتيار الإسلامي عرقل إمكانية الوصول إلى حلول كانت من الممكن أن تجنب البلاد تقرير المصير والانفصال الذي حدث فيما بعد؟
- أولاً التيار الإسلامي لم يكن ممثلاً في الحكومة الانتقالية، ولم تكن الحكومة تخضع لأي تأثيرات سياسية من هذا الاتجاه أو غيره، وكانت أبوابها مشرعة للتشاور مع كل التيارات السياسية. وقد حاولت الحكومة الانتقالية جهدها لأن تصل إلى حل لمشكلة الجنوب، وأول نداء قدمته بوصفي رئيس التجمع النقابي كان ل"جون قرنق" طلبت فيه أن يعود للسودان لأن الثورة قد حدثت وهو كحركة شعبية كان له دور في إدارة النظام المايوي، وقلت له في النداء إننا على أعتاب مرحلة جديدة قد لا تتكرر وإننا لم نتخذ أي قرارات فيما يخص مستقبل السودان وإنما مكانك معنا حتى نتشاور ونخرج برؤية موحدة لمستقبل السودان. فكان رده أن الانتفاضة عبارة عن (مايو تانية).
وأيضاً وفي هذا الخصوص سافرت إلى يوغندا وقابلت الرئيس "يوري موسفيني" لأن له صلات ب"جون قرنق" وأيضاً برئيس الجمهورية الكينية في سبيل أن تصل إلى "جون قرنق" ونلتقي به ونفاوضه، لكن كل المحاولات باءت بالفشل.
{ وأنت شاهد عصر على فترة انتفاضة شعبية ورئيس وزراء لما بعدها.. ألا يبدو الوضع الماثل الآن من غلاء وضعف حريات أشبه بذلك الذي قامت فيه الانتفاضة؟
- هناك متشابهات كثيرة.. الفرق، في أواخر مايو كانت هناك ندرة فيما هو معروض من ضروريات الحياة.. الآن هناك وفرة في المعروض لكن إمكانيات الناس لا تسمح لهم.. أيضاً تشبهها في قطوعات الماء والكهرباء والتذمر.
{ تقييمك لفترة حكم "الصادق المهدي" التي أعقبت فترتكم.. وهل كانت الأوضاع تستدعي أن تأتي (الإنقاذ)؟
- دعيني من الشق الأول. وفيما يعنى بالثاني أنا ضد أي انقلاب عسكري غض النظر عن النظام السائد، لأن الانقلابات في تصوري قد تبدأ ببعض الإنجازات وكثيراً ما تنتهي بمآسٍ، وطريق التحدي الديمقراطي مهما طال ومهما كانت العقبات هو الطريق المضمون والمفضي إلى التقدم المستدام، بدليل أن الذين يقومون بالانقلابات سريعاً ما يعودون للنظام الديمقراطي لأنه النظام الصحيح.. إذن ليس هناك مبرر لانقلاب عسكري.
{ هل أنت راضٍ عن فترة حكمكم ما بعد الانتفاضة؟
- نعم كل الرضا.
{ ما هو رأيك في إدارة حكم (الإنقاذ) في حقبة استمرت ربع قرن.. الإيجابيات والسلبيات؟
- من الصعب تقييم حكم (25) عاماً في جلسة كهذه.
{ هل ما زال دكتور "الجزولي" يتعاطى السياسة؟
- نعم أتعاطاها، لكني لست بسياسي محترف، بدليل أنني أدلي برأيي في كل أحداث السودان السياسية المختلفة، لكني لست عضواً في حزب أو جماعة منظمة.
{ الحوار المجتمعي الذي بدأ.. هل يمكن أن يكون رافداً لعملية الحوار الوطني الشامل؟
- أنا مع فكرة الحوار الوطني لأنه المخرج الوحيد للسودان، لكن الحوار الذي يستوعب الجميع ويهيب للجميع أن يدلوا برأيهم حول مستقبل السودان في حرية وأمن، وأن يكون هناك التزام بمخرجاته، واتفاق على زمنه ووسائل لاتخاذ القرار فيه والموضوعات محل النقاش.
{ مشاركة الحركة الشعبية– قطاع الشمال- في الحوار.. هل هي واردة من وجهة نظرك؟
- نعم واردة.. مهم جداً وإن صح ما جاء في اتفاق (أديس أبابا) بين ممثلي الحوار الوطني والحركة الشعبية للشمال فإن هذه خطوة مبشرة نحو الخطوات الأولى المؤدية لحوار وطني مثمر النتائج.
{ ما هي النصائح التي تود أن تسديها ل(الإنقاذ) حتى لا تحدث انتفاضة؟
- حقيقة لا أود أن أنصب نفسي ناصحاً ل(الإنقاذ) لكن اعتقد أن لدى (الإنقاذ) من التجارب في حكمها الطويل للسودان ما يمكنها من تقييم هذا التاريخ، والخروج بالنتائج التي نرجو أن تكون في مصلحة السودان والديمقراطية وإشراك الجميع في شؤون بلدهم.
حوار- أمل أبو القاسم: صحيفة المجهر السياسي

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.