سودارس : د. المتعافي في إفادات جريئة

السودان الافتراضي ... كلنا بيادق .. وعبد الوهاب وردي إبراهيم شقلاوي يكتب: يرفعون المصاحف على أسنّة الرماح د.ابراهيم الصديق على يكتب:اللقاء: انتقالات جديدة.. لجنة المسابقات بارقو توقف 5 لاعبين من التضامن وتحسم مباراة الدوم والأمل المريخ (B) يواجه الإخلاص في أولي مبارياته بالدوري المحلي بمدينة بربر الهلال لم يحقق فوزًا على الأندية الجزائرية على أرضه منذ عام 1982…. شاهد بالفيديو.. لدى لقاء جمعهما بالجنود.. "مناوي" يلقب ياسر العطا بزعيم "البلابسة" والأخير يرد على اللقب بهتاف: (بل بس) شاهد بالصورة والفيديو.. ضابطة الدعم السريع "شيراز" تعبر عن إنبهارها بمقابلة المذيعة تسابيح خاطر بالفاشر وتخاطبها (منورة بلدنا) والأخيرة ترد عليها: (بلدنا نحنا ذاتنا معاكم) لماذا نزحوا إلى شمال السودان جمهور مواقع التواصل بالسودان يسخر من المذيعة تسابيح خاطر بعد زيارتها للفاشر ويلقبها بأنجلينا جولي المليشيا.. تعرف على أشهر التعليقات الساخرة شاهد بالصور.. المذيعة المغضوب عليها داخل مواقع التواصل السودانية "تسابيح خاطر" تصل الفاشر جمهور مواقع التواصل بالسودان يسخر من المذيعة تسابيح خاطر بعد زيارتها للفاشر ويلقبها بأنجلينا جولي المليشيا.. تعرف على أشهر التعليقات الساخرة أردوغان: لا يمكننا الاكتفاء بمتابعة ما يجري في السودان مناوي .. سلام على الفاشر وأهلها وعلى شهدائها الذين كتبوا بالدم معنى البطولة وزير الطاقة يتفقد المستودعات الاستراتيجية الجديدة بشركة النيل للبترول المالية توقع عقد خدمة إيصالي مع مصرف التنمية الصناعية أردوغان يفجرّها داوية بشأن السودان اللواء الركن"م" أسامة محمد أحمد عبد السلام يكتب: الإنسانية كلمة يخلو منها قاموس المليشيا وزير سوداني يكشف عن مؤشر خطير شاهد بالصورة والفيديو.. "البرهان" يظهر متأثراً ويحبس دموعه لحظة مواساته سيدة بأحد معسكرات النازحين بالشمالية والجمهور: (لقطة تجسّد هيبة القائد وحنوّ الأب، وصلابة الجندي ودمعة الوطن التي تأبى السقوط) بالصورة.. رجل الأعمال المصري نجيب ساويرس: (قلبي مكسور على أهل السودان والعند هو السبب وأتمنى السلام والإستقرار لأنه بلد قريب إلى قلبي) إحباط محاولة تهريب عدد 200 قطعة سلاح في مدينة عطبرة السعودية : ضبط أكثر من 21 ألف مخالف خلال أسبوع.. و26 متهماً في جرائم التستر والإيواء الترتيب الجديد لأفضل 10 هدافين للدوري السعودي «حافظ القرآن كله وعايشين ببركته».. كيف تحدث محمد رمضان عن والده قبل رحيله؟ محمد رمضان يودع والده لمثواه الأخير وسط أجواء من الحزن والانكسار وفي بدايات توافد المتظاهرين، هتف ثلاثة قحاتة ضد المظاهرة وتبنوا خطابات "لا للحرب" أول جائزة سلام من الفيفا.. من المرشح الأوفر حظا؟ مركزي السودان يصدر ورقة نقدية جديدة برشلونة ينجو من فخ كلوب بروج.. والسيتي يقسو على دورتموند "واتساب" يطلق تطبيقه المنتظر لساعات "أبل" بنك السودان .. فك حظر تصدير الذهب بقرار من رئيس الوزراء: السودان يؤسس ثلاث هيئات وطنية للتحول الرقمي والأمن السيبراني وحوكمة البيانات ما الحكم الشرعى فى زوجة قالت لزوجها: "من اليوم أنا حرام عليك"؟ غبَاء (الذكاء الاصطناعي) مخبأة في باطن الأرض..حادثة غريبة في الخرطوم رونالدو يفاجئ جمهوره: سأعتزل كرة القدم "قريبا" صفعة البرهان حرب الأكاذيب في الفاشر: حين فضح التحقيق أكاذيب الكيزان دائرة مرور ولاية الخرطوم تدشن برنامج الدفع الإلكتروني للمعاملات المرورية بمركز ترخيص شهداء معركة الكرامة عقد ملياري لرصف طرق داخلية بولاية سودانية السودان.. افتتاح غرفة النجدة بشرطة ولاية الخرطوم 5 مليارات دولار.. فساد في صادر الذهب حسين خوجلي: (إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار فأنظر لعبد الرحيم دقلو) حسين خوجلي يكتب: عبد الرجيم دقلو.. إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار!! الحُزن الذي يَشبه (أعِد) في الإملاء السجن 15 عام لمستنفر مع التمرد بالكلاكلة عملية دقيقة تقود السلطات في السودان للقبض على متّهمة خطيرة وزير الصحة يوجه بتفعيل غرفة طوارئ دارفور بصورة عاجلة الجنيه السوداني يتعثر مع تضرر صادرات الذهب بفعل حظر طيران الإمارات تركيا.. اكتشاف خبز عمره 1300 عام منقوش عليه صورة يسوع وهو يزرع الحبوب (مبروك النجاح لرونق كريمة الاعلامي الراحل دأود) المباحث الجنائية المركزية بولاية نهر النيل تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في تزوير الأختام والمستندات الرسمية حسين خوجلي يكتب: التنقيب عن المدهشات في أزمنة الرتابة دراسة تربط مياه العبوات البلاستيكية بزيادة خطر السرطان والي البحر الأحمر ووزير الصحة يتفقدان مستشفى إيلا لعلاج أمراض القلب والقسطرة شكوك حول استخدام مواد كيميائية في هجوم بمسيّرات على مناطق مدنية بالفاشر السجائر الإلكترونية قد تزيد خطر الإصابة بالسكري

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

د. المتعافي في إفادات جريئة

الوطن نشر في النيلين يوم 18 - 12 - 2012

واحد من أبرز قيادات النظام الحاكم.. وهو متمرد على المألوف في كل موقع ارتاده.. جاهز بقناعاته.. يبدو لك وكأنه يحمل عصاً لكل من يخالفه الرأي، وعندما تقترب منه تجده وديعاً باسطاً لك يديه.. زرب اللسان.. يعطيك الأنطباع كأنه حالم النظرات.. يجعلك تطمئن لتخرج كل ما عندك من أسئلة حائرة في ذهنك، لكنه يُجيبك بطريقة جراح يحمل مشرطاً بعد أن قام بتخديرك..
جلسنا إليه بغرض هذا الحوار بعد حملات إعلامية مكثفة، طالت هذا الرجل، سواء كانت منظمة أو صنعها بنفسه بما يقوم به من أفعال تحدث ردود الفعل.. والمدهش حقاً أن هذه الصحيفة تعد واحدة من أقوى أدوات الحملة الإعلامية ضده، كما يعتقد كل من يقف إلى جانبه مسانداً لخطه الذي يسير عليه، ورغم أنها تكاد تكون لم تترك له صفحة يرقد عليها كما يقال، لكن عندما ذهبنا إليه في مكتبه استقبلنا وكأننا وليٌ حميم، وأيضاً كان خارجاً عن المألوف، فمكتبه عبارة عن مطبخ صغير، نعم هنالك مكتب فخم ويبدو أنه معد لمن يتطلعون للفخامة من زواره، لكن مكتبه الذي يمارس فيه نشاطه فعلياً عبارة عن غرفة صغيرة كمعمل فحص يجمع فيه كل العينات، وبما أنه وزير للزراعة جامعاً فيه نوعيات القطن وبذور التقاوي، وما تبقى له إلا أن يأتي بقطع من الأراضي الزراعية ليضعها فيه، ثم حرارة استقباله والتي أيضاً يستغل مساحاتها لكي يرسل رسائل كانت حاضرة، وبساطته وقيامه بخدمتنا بنفسه، حيث لديه ثلاجة صغيرة داخل مكتبه تحوي بعض المشروبات، وهذه الحميمية كادت أن تنسينا أسئلتنا التي حملناها لنضعها في مواجهته، لكن براعة الأستاذ يوسف سيد أحمد جعلته يتدارك الموقف ويرسل له رسالة واضحة يؤكد له فيها بأننا لنا قناعة بما نكتب وأتينا لنبحث عن مزيد من الإيضاحات في قاموسه المثير للجدل ، وأيضاً كانت الرسالة على طريقة المتعافي حيث قال الأستاذ يوسف: ما عاوزين مشروب محور وراثياً.. وهذه المزحة كانت مدخل حقيقي لحوارنا مع الدكتور عبد الحليم إسماعيل المتعافي وزير الزراعة الاتحادي، حيث استغلينا هذه الأريحية، والقينا في وجهه سيلاً من الأسئلة الساخنة في مجالات السياسة والاقتصاد مع التركيز على مجال اختصاصه في وزارة الزراعة، فمعاً نطالع حصيلة ما خرجنا به:
٭ هل انت محارب من بعض الناس داخل النظام ويعملون لإفشال سياستك في الزراعة؟
- إذا الحالة خاصة بالزراعة فقط أنا أقبل كلامك، لكن هذه الحالة تشتكي منها أميرة الفاضل ويشتكي منها عبدالحليم ونهار والسيسي، ومعنى ذلك بأن المشكلة الإقتصادية ما خاصة بالزراعة، انتم ما قرأتم كلام نهار وكلام السيسي أو أي واحد يقول أنا ما منحتوني موارد كافية، وأنا في رأيي وأنا عارف سبب المشكلة وسببها انهم عندهم أربع مشاكل أساسية داخل الإقتصاد والإقتصاد قائم على أسس لا تسمح بإزدهاره أولاً اغلب السودانيين لا يدفعون الضرائب ونسبة الضرائب في أية دولة يجب أن تصل 20% وهنالك دول تصل 40% وذلك من الدخل القومي، لكن في أفريقيا ما بتزيد عن 20% ونحن لا نتجاوز 7% وهنالك 13% يجب أن تجمع مني ومنك ومن كل الناس بطرق مختلفة، نحن ما استطعنا نعملها وهذه مؤثرة على كمية الموارد المتاحة لوزير المالية.
٭ هل السبب فيها نظام الحكم بمعنى المحسوبية الحزبية وعمل المؤسسات خارج المظلة هل أثر في عدم تحصيل الضرائب؟
- نظام الحكم أو نظام التحصيل ونظام التحصيل متخلف، الضرائب أصبحت كلها نظام تقني أي دخل يظهر في الحسابات يجب أن يتحصل منه ضرائب وفقاً للتقديرات الآن لا يعرف الدخل إلا بالتجسس والنظام لا يسمح بكشف حركة المال وإذا عمل نظام لا يعرف بين حزبي وغير حزبي، ويحل المشكلة بمعنى نظام الضرائب متخلف أو نقول قديم، والضرائب هي شيء أساسي في الدولة وأيِّ دولة تقوم على الضرائب ثم تزيد استثماراتها.
٭ لكي ندفع ضرائب يجب أن يكون هنالك ربحاً والآن مع الحاصل في الدولار أين الربح؟
- أنا بتكلم عن الربح وهنالك شواهد كثيرة مثلا الذهب عائداته اثنان ونصف مليار دولار وهذا الذي تم تصديره عبر بنك السودان، والسؤال كم الذي تم تصديره خارج البنك المركزي؟ كم يساوي 5-10-20% والموجود في المنازل ولم يتم بيعه وفي 2ونصف مليار دولار ليس هنالك ضرائب ومافي هنالك نظام يجمعها وأنا أتحدث عن التعدين.
٭ هذه غلطة الحكومة؟
- ولذلك نحن نقول هذه من المشاكل الأساسية وعلة الإقتصاد الثانية هي دعم السلع وخطورة دعم السلع لو انت عندك موارد في الموازنة والحكومة قادرة على الدعم تدعم الفقراء، وإذا الحكومة ما قادرة وتقوم بالدعم معناها تزيد الكتلة النقدية في السوق، ولذلك يزيد التضخم وبذلك يزيد إنفلات الدولار، ودعم السلع اما انك تجمع الضرائب وتأخذها وتدعم بها السلع أو تكون غشيتني دعمت من البنك المركزي وزدت النقد ويصبح الدعم الموجود الآن دعم ما من الموازنة. وأعلنها وزير المالية قال هنالك عشرة ملايين زيادة في الكتلة النقدية ولو اطلعنا على دعم البترول قرابة العشر ملايين جنيه يصبح الدعم هذا ليس من موارد حقيقية وليس نحن ضد الدعم بل ضد الدعم من موارد غير حقيقية ، ما عاوزين غش مثلاً يتم منحنا البنزين رخيص وبجانب آخر نقص قيمة نقودنا ومثال لذلك عندي عشرة الف دولار بالجنيه السوداني 33 ألف جنيه قبل عام ونصف الآن تساوي فقط خمسة آلاف دولار ويصبح «اتنشلت» خمسة آلاف دولار من الأفضل أدفع الضرائب.
٭ كيف يصل هذا الفهم لكل المواطنين؟
- هذه مهمة الاقتصاديين ووزارة المالية تجلس مع الشعب فهنالك ما يسمى بعلم البدائل والآن لدينا أربعة أشياء يتم دعمها الجازولين والبنزين وأنا أحلف لم تستقر العملة إذا ما نفذنا ما اتفقنا عليه من سياسات.
٭ المواطن ما مصدق بأنكم تدعمون هذه السلع التي تتحدث عنها؟
- أحسبها ليك حتى لا نتغالط ويمكن استعراض سعر جالون البنزين الآن عالمياً بكم؟ وهذه أشياء لا يتم المجادلة حولها اليوم طن الوقود تسعمائة دولار وفيه ثلاثمائة جالون بنزين والجالون يساوي 3 دولار وسعر الدولار يساوي 7- 6ونص معناها «02» جنيهاً ونحن ندفع اثني عشر جنيه للجالون فقط.
وبالنسبة لرفع الدعم عن السلع وأنا حسبتها أربع لأنني أفرق بين الجازولين والبنزين لأن البنزين إذا زاد سأعمل واحد من اثنين يا أشتريه أم قللت مشاويري وأدفع الزيادة من جيبي لكي أساهم مع الشعب السوداني.
في يوم رفعوا سعر الكهرباء القرار كان من حيث المبدأ كان صحيحاً لكن من حيث الإخراج والفئات كان خطأ وأقول صحيح ليه لأن أكبر إنجاز تم في عهد الإنقاذ هو سد مروي وتعلية الروصيرص ، ولكن هذا الإنجاز الفائدة المباشرة لا تتحقق في ظل دعم الحكومة بل ستتحقق آثارة غير المباشرة.
لماذا تدعمني وأنا لدى عشرة مكيفات وهنالك أحد لديه مروحة واحدة وتمنح صاحب الإمكانيات على حساب المواطن البسيط لكن أسامة عبدالله لم يسوق لقضيته بطريقة جيدة.
٭ لكن هذه النظرية غير صحيحة لأنك إذا زدت لصاحب المكيفات والعربات ايضاً تنعكس على صاحب المروحة الواحدة لأن صاحب الإمكانيات يضع الزيادة على منتجاته مثل الصابون والبسكويت والزيت والتي يشتريها صاحب المروحة الواحدة.
-لا لا هذا غير صحيح ، والمال عنده أنماط مختلفة مثلا أنا لا أستطيع أن أبيع اللبن بالسعر الذي أرغب فيه وكذلك السلعة الأخرى.
٭ البنزين يتم انتاجه محلي لماذا تحسبه بالسعر العالمي؟
- عندما تنتجه محلي تضيفه موارد في الميزانية بمعنى ما أكلته، صرفته مرتبات وصحة وتعليم دخلناها في الميزانية ولا يمكن تجده مرتين تجده في الميزانية وتجده في جيبك.
٭ لو كنت وزير مالية وعندك مليون دولار تمنح الزراعة كم؟
- أمنحها 10% وهذا اتفاق والآن كل الدول الافريقية تمنح الزراعة01% لتوفير الغذاء ونحن الآن نمنح 3-4%
العلة الثالثة ليس هنالك دعماً للإنتاج لكي توفر السلع المحلية ولا تدعم الإنتاج ودعم الإستهلاك اثنين مليار دولار ودعم الإنتاج مائة مليون دولار، معنى ذلك سيستمر الوضع كذلك حتى يتم ضخ النفط يوقف تدهور العملة وزمان كان استقرار العملة بإنتاج النفط ما إنتاج المحاصيل.
٭ الشعب السوداني يرى الحل في ذهاب هذا النظام ونقصد الشعب الذي يحمل هم المعيشة، فبذهاب هذه الحكومة سيتم رفع الحصار عن السودان بإلغاء القرارات وبالتالي حل المشكلة الإقتصادية فالمشكلة سياسية؟
- نحن لما جئنا كل ميزانية الدولة كانت تسعمائة مليون دولار فيها ستمائة وخمسون مليون دعم خارجي على الأقل الآن الميزانية أربع مليار دولار وما فيها دعم خارجي كثير ونحن على الأقل مع رأيك انت فينا استطعنا أن نزيد إنتاج البلد«4-5» مرات واستطعنا نقلل الدعم الخارجي لأن الدعم الخارجي عنده ثمن، وأنا أسألك الآن سؤال مباشر انت لو عاوز الدعم الخارجي معروف، لو عاوز دعم خارجي تطبع العلاقات مع اسرائيل لو عملنا استفتاء للشعب السوداني انت موافق؟
* يا دكتور هذا وتر عاطفي انتوا بتضربوا فيه فهنالك شريحة كبيرة من الشعب السوداني ليس لديها مانع عمل علاقات مع اسرائيل أو مع غيرها في سبيل تخرج من المحنة التي هي فيها والجوع كافر كما يقولون.
هذا حل جيد انت لو أقنعت الشعب السوداني نطبع العلاقات مع اسرائيل واقتنعت الحكومة.. والحكومة رفضت!! .. مقاطعة؟
- كثير من الدول العربية عندها علاقات مع اسرائيل وأمورها ماشة نحن ما مسؤولين من هذه الدول.
٭ يقولون هنالك مكتب لاسرائيل في الخرطوم!!
- أين .. في منزل السفير الأمريكي أم أين؟ القضية هذه واضحة جداً بكرة تعمل علاقات مع اسرائيل وتفتح مكتب تجاري لاسرائيل، مكتب سياحي علمي مع اسرائيل بعد بكرة باراك أوباما يمضي ليك بلسانه.
٭ انتوا إسلاميين أكثر من ناس مرسي؟
- مرسي ما عملها وجدها اتفاقية قائمة قبله، نعم هنالك خيارات أخرى ولكن أنت عاوز علاقات مع اسرائيل تحل جزءاً كبيراً من المشكلة الإقتصادية.
٭ ما تقنع الرئيس؟
- أنا ما مقتنع.
٭ الانسان المتمسك بدينه لو رموه في وسط تل أبيب هل سيتغير؟
- أنا ما مختلف معاكم موقفكم، هنالك ناس كُثر عندهم نفس الموقف ، وآخرون في موقفي أنا انتم عندكم حلين يا تزيدوا الناس المعاكم في هذا الموقف أو تصبروا.
٭ هنالك شريحة من الشعب تفتكر انه لديكم علاقات مع اسرائيل والمسؤولين في الحكومة يسافرون أوربا وغيرها والمقاطعة متأثر بها بقية الشعب فقط.
- نحن لو عندنا علاقات مع اسرائيل تحت تحت، ونحن ما خايفين ما نعملها فوق وظللنا نقول رأينا.
٭ يمكن موجهنكم ما تتحدثوا؟
- طيب هم موجهننا وما يمنحونا.
٭ يمكن لتحقيق أهداف وهي تقسم السودان لخمس دويلات تحققت منها دولة الجنوب والبقية تأتي!!
٭ يعني نحنا عملاء في تقديركم؟
-أبداً هذا ليس كلامنا هذا رأي عام هنالك يهود في السودان مثل الذي يعمل مع أسامة دؤواد وهو روني شاؤول معروف في السودان والعلاقة مع اليهود ما فيها مشكلة، العلاقة مع الدولة الاسرائيلية الصهيونية هي المشكلة، وأنا تناقشت مع الأخ الرئيس قلت له انتوا مشكلتكم مع اليهود شنو قال لي أنا ما عندي مشكلة مع اليهود أنا عندي مشكلة مع اسرائيل الآن اليهود في بريطانيا واليهود في أمريكا ونحن نتعامل معهم ولكن لما يكون هنالك كياناً باطشاً قاتلا ظالماً لابد أن يجد من يقول له لا ، هذه هي المشكلة، فهذه هي مشكلتنا الاقتصادية.
2-1

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.