كاف يراوغ ببراعة    قائمة المجلس الحالي تتقدم مرة أخرى لقيادة الرومان    الأهلي يتعادل امام المسيكتاب بدوري شندي    مقررات الاجتماع الدوري لمجلس تسيير نادي المريخ    حسين خوجلي يكتب: فريقان وعميد ودم وشهيد    نظرة على مؤتمر WWDC 2026.. نظام iOS 27 وSiri المدعوم بالذكاء الاصطناعي    ميزة جديدة فى أندرويد 17 تمنح المستخدم سيطرة كاملة على إشعارات التطبيقات    تحديثات جديدة في إصدارات "أبل" بمميزات متطورة    شاهد بالصورة والفيديو.. "بلوغر" سودانية حسناء تخطف الأضواء بجمالها الملفت    شاهد بالصورة والفيديو.. دخل معها في وصلة رقص مثيرة.. الفنان محمد بشير يتعاقد مع "راقصة" مصرية لإشعال حفل عيد ميلاده    شك بورم في الرئة.. نجل عبد الرحمن أبو زهرة يكشف تفاصيل جديدة    الزمالك فى مواجهة قوية أمام المصري بافتتاح منافسات مجموعة التتويج بالدوري    على غرار روسيا.. إيران تطالب فيفا بتجميد عضوية إسرائيل    مصر تستضيف بطولة أفريقيا لناشئي البادل فى يونيو المقبل    قضية أثارت جدلاً.. براءة عصام صاصا من تهمة المشاجرة بملهى ليلي    باسم سمرة: الدنيا بقت عين سحرية والمسلسل واكب العصر والحداثة    إطلالة جديدة للفنانة كارولين عزمي بالفستان الأبيض    أعمال جمعت بين دنيا وإيمي سمير غانم قبل تعاونهما المسرحي الجديد    ماذا يحدث عند شرب القهوة يوميا لمدة 14 يوما؟.. فوائد لا تتوقعها    كيف تقيس ضغط الدم في المنزل؟.. أخطاء شائعة قد تُفسد دقة النتائج    الفواكه والخضروات مفيدة إذا عرفت كيف تأكلها.. تعرف على أفضل الطرق الصحية    شاهد بالصور.. بإطلالة أنيقة الفنانة إيمان الشريف ترد على هجوم النشطاء بشأن التسجيلات المسربة لها: (التجاهل صدقة جارية علي فقراء الأدب)    شاهد بالصورة والفيديو.. دخل معها في وصلة رقص مثيرة.. الفنان محمد بشير يتعاقد مع "راقصة" مصرية لإشعال حفل عيد ميلاده    شاهد بالفيديو.. الفنانة إيمان الشريف تفاجئ جمهورها بظهورها "عروساً" مع ممثل مصري معروف    المدير العام لقوات الشرطة يتفقد مكان حادثة الإنفجار ببرى ويطمئن مواطنى المنطقة    وزير الداخلية يبحث مع نظيره المصري تعزيز التعاون الأمني وتبادل الخبرات    ضبط شبكة إجرامية خطيرة في الخرطوم    شاهد بالفيديو.. من هو مجاهد سهل رئيس نادي المريخ؟ تعرف على مجال عمله والشركات التي يديرها!!    قوات الدفاع المدني تنفذ حملة واسعة النطاق لمكافحة نواقل الأمراض وإصحاح البيئة بمحلية جبل أولياء    بالصورة والفيديو.. شاهد لحظة القبض على أخطر شبكة تقوم بسرقة العربات و"اسبيراتها" بالخرطوم بعد كمين محكم    تطوّرات في ملف شكوى الهلال ونهضة بركان    بالصورة والفيديو.. شاهد لحظة القبض على أخطر شبكة تقوم بسرقة العربات و"اسبيراتها" بالخرطوم بعد كمين محكم    اللجنة الإقتصادية العليا تصدر عدداً من القرارات المهمة لتحقيق استقرار سعر الصرف    وزير المعادن ونائب المدير العام المفتش العام للشرطة يدشنان مركبات لتعزيز مكافحة تهريب المعادن وتأمين مواقع التعدين    السودان.. وزير يشرع في تكوين قوّة عسكرية ضاربة..ماذا هناك؟    ارتفاع وارد واسعار الذرة والسمسم بسوق القضارف    قالت إنّها خرجت من آلية تحديد أسعار الوقود..الطاقة تكشف تفاصيل 20 باخرة في محيط البحر الأحمر    عثمان ميرغني يكتب: فساد.. الفساد..    شراكة استراتيجية بين "الشباب والرياضة" و"الصناعة" لتمكين المبتكرين ودعم الإنتاج الشبابي    السيسي للرئيس ترامب: لا أحد يمكنه وقف الحرب في المنطقة إلا أنت    مصر.. الدولار يقترب من 54 جنيها لأول مرة    وجبة سمك تُنهي حياة 3 سودانيين بالقاهرة وتتسبب في إصابة 4 آخرين بحالة تسمم غذائى حاد    رئيس الوزراء يصدر قرارًا بشأن الرسوم الجديدة في المعابر    محمد عبد الباسط يكتب: لهذا تحركت باكستان الآن للوساطة بين أمريكا وإيران    الخليج الضحية الكبرى: إيران وجهت 83% من هجماتها إليه… و17% فقط إلى إسرائيل    مهلة أخيرة للمخالفين: خيارات متعددة لمعالجة أوضاع التأشيرات المنتهية في السعودية    ترامب يصدر أوامره ويكشف تطورات مثيرة مع إيران    الأمن يداهم مخزن يبيع الوقود المهرب لعصابات التنقيب عن الذهب    رئيس الأهلي مدني وابنه يتعرضان لحادث مروع    المباحث تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في الإحتيال علي أصحاب المحلات التجارية عن طريق اشعارات تطبيق بنكك المزيفة    الشيخ بن زومة.. إلى جنة الخلد    قيم الهلال المتوارثة يجب أن تبقى أبد الدهر    في زمن الضجيج.. القرآن بوصلة المعنى والسكينة    د.مزمل أبو القاسم يكتب: دموع الباز.. وزاهر! (2)    السودان.. الدفاع المدني يستعين ب"التوك توك"    طفح جلدي في رقبة الرئيس ترمب يثير تساؤلات حول صحته    صوت لا يغيب.. محمد رفعت ورحلة الآذان الخالد في رمضان    شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



مقتطفات من مقابلة مع الفنان التشكيلي السوداني محمد خليل


An Interview with Mohammed Khalil
Camille Billops كاميل بيلوبس
ترجمة: بدر الدين حامد الهاشمي
مقدمة: هذه ترجمة (بتصرف) لمقتطفات مختارة من مقابلة طويلة مع الفنان التشكيلي السوداني محمد عمر خليل أجرتها معه كاميل بيلوبس، ونشرت عام 1988م بالعدد الثاني والعشرين من مجلة "منتدى الأدب الأمريكي الأسود Black American Literature Forum"، والتي تصدر بالولايات المتحدة الآن تحت اسم آخر هو African American Review .
وكاميل بيلوبس (1933م - ) بحسب سيرتها المبذولة في موسوعة الويكيبيديا، هي فنانة أمريكية من أصل أفريقي تشتغل بالنحت والتوثيق وصناعة الأفلام. أما محمد عمر خليل (1936م - )، بحسب ما ذكر عنه في عدد من المواقع الإسفيرية، هو فنان سوداني/ أمريكي تخرج في كلية الفنون بالخرطوم في عام 1959م، ثم درس في أكاديمية الفنون بفلورنسا الإيطالية بين عامي 1963 – 1966م، ثم بمدينة رافينا الإيطالية. وعمل بعد ذلك في عدد من المعاهد والجامعات الأمريكية، ثم بعدد من الدول العربية.
المترجم
*************** *********** *************
بيلوبس: أين ولدت؟
خليل: في بري بالخرطوم، عاصمة السودان في الثامن من يناير عام 1936م. وأمي هي سكينة عابدين، وأبي هو عمر خليل.
بيلوبس: هل كان لأحد والديك اهتمام بالفنون؟
خليل: لا. لقد كان والدي يعمل نجارا، بينما كانت أمي ربة منزل.
بيلوبس: متى بدأت ممارسة الفن؟
خليل: لقد بدأت الرسم وأنا في المرحلة الوسطى، عندما كانت سني أَحَدَ عَشَر عاما. بل قد مارست النحت في سن أصغر من ذلك. أذكر أني كنت في الخامسة أو السادسة من عمري عندما كنت أصنع من الطين كهيئة الحيوانات. وكنت أترك ما أصنعه يجف تحت أشعة الشمس.
بيلوبس: هل ترعرعت في بري؟
خليل: نعم. ولدت بها وقضيت بها كل حياتي حتى سافرت لإيطاليا عام 1963م. وبري تقع في بلدية الخرطوم، وتبعد عن وسطها نحو أربعة كيلومترات.
بيلوبس: بماذا علق والداك عندما لاحظا ميولك الفنية؟
خليل: كان كل شخص يشتغل بالفن في تلك الأيام يعد شخصا بوهيميا bohemian أو منبوذا outcast . عندما كنت في الثامنة عشر من العمر اشترى مني أحدهم لوحة، فأخذتها لوالدي في ورشة النجارة ليصنع لها إطارا. سألني والدي إن كنت قد بعت تلك اللوحة. ولما رددت عليه بالإيجاب سألني عن الثمن الذي قبضته فقلت له: "أعطاني عشرين جنيها". كانت في تلك الأيام مبلغا ضخما. سألني عن الوقت الذي استغرقته في رسم اللوحة فقلت له: "نصف ساعة". أشار والدي إلى دولاب كان قد انتهى من صنعه للتو وقال لي: " هل ترى هذا الدولاب؟ لقد قمت بعمله في أسبوع كامل ونلت عليه خمسة عشر دولارا" (لعل المقصود جنيها. المترجم). رددت عليه بالقول إن اللوحات لا تباع بسرعة. وافقني على ذلك.
بيلوبس: هل طلب منك الوالد المشاركة المالية في مصاريف البيت؟
خليل: لا. لم يطلب شيئا مني. عندما استلمت أول شيك في حياتي قدمته له، ولكنه رده إلي قائلا: "لا. هذا ملكك أنت. إن أردت أن تجلب للعائلة شيئا، فأفعل. الأمر يعود لك. ولكني لا تعطني شيكك".
بيلوبس: عندما تعود بذاكراتك إلى والديك عندما كنت صغيرا... من الذي كان أقربهما لك؟
خليل: في الحقيقة كان أقرب شخص لي هي جدتي مدينة. فهي التي قامت بتربيتي (توفيت والدتي وأنا في الحادية عشر) وسميت عليها ابنتي. كانوا ينادونني محمد ود مدينة. أعتقد أنها لا تزال في انتظاري لأعود ثم تموت. هي الآن في التسعينيات من العمر.
بيلوبس: ولماذا لا تذهب لزياتها؟
خليل: سأذهب إلى أصيلة بالمغرب في ديسمبر
بيلوبس: وهل كان والداك موافقا على دخولك كلية الفنون؟
خليل: لا، أنا الذي قررت الدخول لتلك الكلية. وتعمدت عدم بذل جهد كبير في المدرسة (الثانوية) حتى لا أقبل في الكليات الأفضل (مثل المعمار أو الطب) التي يدخلها الطلاب الذين يحرزون درجات عالية بصورة أتوماتيكية. في تلك الأيام كانت البلاد تحتاج لمثل تلك التخصصات.
بيلوبس: هل كانت الكلية التي دخلتها هي أول كلية فنون بالسودان؟
خليل: نعم. بدأت في الجامعة مع قرينلو (Greenlaw) وهو مدرس فنون إنجليزي.
بيلوبس: أكان الاستعمار قد خرج حينها؟
خليل: لا. الاستعمار لم يخرج حتى 1959 – 1960م.
بيلوبس: كيف استقبلت الثقافة (الوسط الثقافي) تلك الظاهرة الغربية المتمثلة في easel painting (وهو كما أفادني فنان خبير، ذلك الفن الذي يمارسه الفنان التشكيلي الملون – بكسر الواو وتشديدها – الذي يرسم اللوحة التي توضع على حامل، وليس الفن الذي يستخدمه الفنان الطابع، الذي يستخدم آلة الطباعة لتنفيذ لوحاته بالحفر على الخشب أو قطع المعدن. المترجم)
خليل: لم يكن الأمر سهلا. لا يستطيع المرء أن يكسب عيشه من الفن. لقد كان أمرا جديدا. السودانيون لا يشترون أو يجمعون أعمال الفنانين. الأجانب والعاملين بالسفارات الأجنبية وحدهم هم الذين يقتنون اللوحات الفنية.
بيلوبس: تلك إذن هي بداية الفن الغربي في السودان؟
خليل: نعم. لقد بدأ ذلك الفن في الخمسينيات.
بيلوبس: هل تعلم عن أي طالب سافر للقاهرة لتعلم الفن، أم أنهم كانوا يتحاشون القاهرة ويذهبون مباشرة لأوروبا؟
خليل: كانوا يذهبون لأوروبا. لكننا زرنا ونحن طلاب في نهاية السنة الدراسية كليات الفنون بالقاهرة والإسكندرية وقابلنا بعض الفنانين فيها.
بيلوبس: هل أكملت دراستك في كلية الفنون بالخرطوم لتحصل على بكالوريوس؟
خليل: يقضي الطالب ستة أعوام بالكلية ويحصل في النهاية على دبلوم. ولو كنت من المتفوقين، قد تحصل على بعثة تمتد لسنوات قليلة إلى إنجلترا. لم تكن الكلية تمنح بكالوريوس. النظام الأمريكي يختلف عن النظام البريطاني. أنا ذهبت بعد التخرج لإيطاليا وليس لإنجلترا.
بيلوبس: وماذا كان رأي العائلة عندما علموا بأنك ستترك السودان وتسافر لأوروبا؟
خليل: وافق والدي على سفري وباركه. كان أخي وأختي قد تزوجا، وكنت الوحيد العزب في العائلة. حاول والدي تزويجي من بنت عمتي قبل السفر، غير أني رفضت. ولعمتي قصة طريفة عندما أتت زوجتي الحالية للزواج مني في السودان.
بيلوبس: هل تزوجت في السودان؟
خليل: نعم. حضرت كلير للسودان بعد تخرجها في الأكاديمية الإيطالية التي كنت أدرس بها. لقد أتت للأكاديمية في سنتي الأخيرة قبل التخرج. كنت قد أكملت دراستي في الأكاديمية في عامين، وبقيت لي سنة كاملة من بعثتي لم تكن لي فيها دراسة في الأكاديمية، فسافرت إلى رافينا لدراسة الفسيفساء mosaic بينما بقيت هي تدرس الرسم في الأكاديمية. ثم رجعت لفلورنسا ثم عدت للسودان، بينما عادت هي لأمريكا. وبعد شهرين لحقت بي في الخرطوم، حيث تزوجنا بعد ذلك بشهور. كان عمري حينها 31 عاما. أتت عمتي لتتفقد عروسي، وكانت قاسية عليها جدا. أخبرت عمتي أن كلارا هي زوجتي الآن وأن عليها أن تظهر لها بعض اللطف. لقد كانت عمتي تلك هي والدة البنت التي كان أهلي قد اقترحوا علي الزواج منها، وكان أخي الأكبر متزوجا من إحدى بناتها.
بيلوبس: وماذا كان رأي عائلتك في المرأة البيضاء التي تزوجتها؟
خليل: لقد أحبوها وعدوها واحدة من العائلة لأنها زوجتي. لم يترددوا في القبول بها.
بيلوبس: وماذا درست في إيطاليا؟
خليل: لقد درست عمل اللوحات الجصية (fresco) والنقش (etching) والرسم. وفي عامي الأخير بإيطاليا درست الفسيفساء. كانت أيامي في إيطاليا تلك أفضل أيام حياتي، وأنا أجول بين كل تلك اللوحات البالغة الجمال. قضيت في فلورنسا معظم وقتي، ولكني طفت بكل أنحاء إيطاليا مستمتعا برؤية أعمال كبار فناني الحضارة من رسامين ونحاتين ومفكرين ومعماريين ... هنا كان مولد الإنسان.
بيلوبس: هل قابلت أفارقة آخرين في إيطاليا في تلك الأيام؟
خالد: نعم. كان هنالك كثير من رجال غرب أفريقيا. ولا زلت احتفظ بصلات حسنة مع بعضهم.
بيلوبس: إلى أين ذهبت بعد زواجك في السودان، ولماذا غادرت السودان؟
خالد: لقد غادرت السودان لسوء الحال في الكلية التي كنت أعمل بها.
بيلوبس: رجعت من إيطاليا وعملت مدرسا؟
خالد: كان لابد من أن أعود وأعمل لعامين متتاليين على الأقل، وبعدها كان يحق لي أن أترك العمل. حاولت زوجتي التقدم للعمل بالمدرسة الأمريكية في الخرطوم، ولكن تعذر عليها ذلك بسبب وجود عدد كبير من الأجانب بالخرطوم يبحثون عن وظائف تدريسية. لذا فقد بقيت تعمل من /في البيت.
بيلوبس: هل كنت تتقاضى ما يكفيك وزوجك؟
خالد: لا. عدت لأجد أني أتقاضى نفس الراتب الذي كنت أناله قبل سفري لإيطاليا. وكان ذلك أمرا خاطئا. طالبت بتفريغي لعام كامل لأفعل ما أريد، أو أن يسمح لي بالعمل في السعودية أو البحرين لأتهم يدفعون جيدا في الخليج. ورفضت جميع طلباتي مع أني وجدت طلابي يعملون في نفس كليتي بمرتبات تفوق مرتبي. وفي أيامي تلك بالكلية غادرها 11 من الأساتذة كنت آخرهم. ولأنه لم يكن مسموحا للأساتذة بمغادرة السودان دون إذن، قمت بتغير مهنتي في جواز السفر إلى "فنان".
بيلوبس: قمت إذن بإعادة تعريف نفسك؟
خليل: نعم. طلبت إصدار جواز جديد، وحصلت على تأشيرة، وفي اليوم التالي ذهبت لرئيس قسمي وقدمت له استقالتي فضحك. قلت له: "إذا حضرت للمطار في الساعة السابعة والنصف من صباح الغد فستراني هنالك"، وهكذا غادرت.
بيلوبس: هل يرى السودانيون أنفسهم عربا أم أفارقة؟
خليل: أنا أرى نفسي رجلا سودانيا. أنا أفريقي يتحدث اللغة العربية، غير أني لا أحس البتة بأني عربي.
بيلوبس: ولكن من أين أتى ذلك الخلط؟
خليل: بعض السودانيين الراغبين في الحصول على بعض المال زعموا أن أصولهم تنحدر من العرب، ومن الأفارقة أيضا.
بيلوبس: مثل "الجمهورية العربية المتحدة"
خليل: نعم. لقد فوجئت وأنا في "أصيلة" بالمغرب برجل سوداني يقول لي أنه لا يحس في دواخله أبدا بأن له أي صلة بإفريقيا. لا أدري أين تعلم ذلك؟! لا يبدو من شكله أنه عربي، وكان لونه أدكن من لوني. قال لي إن أفريقيا ليست لها حضارة فسألته: "متى بدأ تاريخك؟"
بيلوبس: عندما أتيت للولايات المتحدة، كان تأهيلك الفني سوداني وإيطالي ... ماذا فعلت هنا؟
خليل: مارست في البداية عددا من المهن من أجل كسب العيش. لقد جئت لهذا البلد مرتين من قبل. كانت المرة الأولى عام 1964م بقصد السياحة ورؤية نيويورك. وكانت الزيارة الثانية بقصد التأكد من أني أكره نيويورك حقا.
بيلوبس: لماذا؟
خليل: لأني شعرت بخيبة الأمل من رائحة نيويورك ومن أعداد المتشردين المتبطحين على شوارعها. كانت فكرتي عن أمريكا مأخوذة من الأفلام. يقود المرء سيارة كاديلاك أو أي سيارة من تلك الأنواع الفخمة، ويذهب لمكتب البريد أو المصرف أو المطعم دون أن يترجل عن سيارته.
بيلوبس: والشوارع مرصوفة بالذهب؟
خليل: ليست مرصوفة بالذهب، ولكن على الأقل نظيفة. لذا عدت لها مرة أخرى لأرى إن كنت ما زلت أكرها. كانت تلك هي غلطتي. لقد أحببتها. فيها قابلت إبراهيم الصلحي وبوب بلاكبيرن، وذهبنا معا لمهرجانات الجاز في شوارع هارليم (كان ذلك في 1965م).
بيلوبس: الولايات المتحدة بلد متفرد عنصريا.
خليل: لقد كانت تجربتي فيها واحدة من أجمل تجاربي في الحياة. لم أقض فيها أجمل أوقاتي، ولكن تجربتي فيها كانت قطعا واحدة من أجمل تجاربي. السبب هو أنه يلزمك أن تكون سريعا في إخراج أفكارك للعالم. إن لم تفعل سوف يقوم شخص آخر بفعل ذلك ويسبقك. إنه أمر محفز ويثير النشاط.
بيلوبس: هل كان شعرك حينها "أفرو" في ذلك الوقت أيضا؟
خليل: نعم. حتى عندما كنت في السودان، كان شعري "أفرو" فتلك كانت الموضة يومها، وكنا نستخدم المشط الأفرو، والذي كنا بالمناسبة نسميه في السودان "مشط الفزي الوظي fuzzy wuzzy comb".
كنت أختلط بالأمريكيين السود وأشعر معهم بأني بين أهلي. غير أنه رغم ذلك كنت أبدو بينهم رجلا أجنبيا. فلم أكن أتحرك أو أتحدث مثلهم أو أرقص على موسيقى الجاز (jive) مثلهم. أصحابي من غرب أفريقيا كانوا مثلي، ولكنهم كانوا أكثر قبولا من شخص اسمه "محمد". ولكن ربما كانوا أكثر قبولا عند الأمريكان السود لأنهم أبناء عمومة منذ أيام العبودية.
بيلوبس: اللوحة المطبوعة (print) التي أهديتني لها فيها كمامة / قناع غاز (gas mask).
خليل: كان ذلك تعبيرا عن الحياة في نيويورك بكل ما فيها من تلوث وتعرض للغازات. لقد أنجزت كثيرا من الأعمال عن نيويورك، وأسميت العمل الذي أهديته لك "تضحية sacrifice". أقول في اللوحة إني أضحي بنفسي. وأعمالي الأخرى كانت عن الإزعاج (التلوث السمعي) في نيويورك. وعملي الذي اسميته "صدى echo" لا يتحدث عن ما تسمعه من صدى من الجبال، بل من تبادل طلقات الرصاص. عندما أتيت في زيارتي الأولى لنيويورك، صادفت في كوينز حادثة في سوبرماركت قامت فيها عصابة بحجز رواد السوبرماركت عنوة تحت تهديد السلاح. ذكرني المشهد بالأفلام الأمريكية، ووقفت أشاهد ذلك المنظر وأنا في غاية الذهول والشَّدَه. وجرى رجال العصابة إلى سيارتهم وهم يحملون ما سرقوه من دولارات، والجميع ينظرون وقد تجمدوا في أماكنهم. كان من الممكن (نظريا) أن أصاب في ذلك الحادث. ذهبت من فوري وبدأت في عمل "صدى 1" و"صدى 2". كنت سأقوم بمواصلة العمل في سلسلة "صدى"، غير أني توقفت.
[email protected]

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.