سودارس : مدير جهاز الأمن والمخابرات التشادي أحمد كوقري في حوار جريء مع (السوداني):- (...) هؤلاء مجرد مرتزقة وليس متمردين

القوز يقرر السفر إلى دنقلا ومواصلة المشوار لاعب منتخب السودان يتخوّف من فشل منظومة ويتمسّك بالخيار الوحيد الدب.. حميدتي لعبة الوداعة والمكر ⛔ قبل أن تحضر الفيديو أريد منك تقرأ هذا الكلام وتفكر فيه إلي اين نسير منشآت المريخ..! كيف واجه القطاع المصرفي في السودان تحديات الحرب خلال 2025 صلوحة: إذا استشهد معاوية فإن السودان سينجب كل يوم ألف معاوية إبراهيم شقلاوي يكتب: وحدة السدود تعيد الدولة إلى سؤال التنمية المؤجَّل كامل إدريس في نيويورك ... عندما يتفوق الشكل ع المحتوى مباحث قسم الصناعات تنهي نشاط شبكة النصب والاحتيال عبر إستخدام تطبيق بنكك المزيف عقار: لا تفاوض ولا هدنة مع مغتصب والسلام العادل سيتحقق عبر رؤية شعب السودان وحكومته إجتماع بسفارة السودان بالمغرب لدعم المنتخب الوطني في بطولة الأمم الإفريقية بولس : توافق سعودي أمريكي للعمل علي إنهاء الحرب في السودان البرهان وأردوغان يجريان مباحثات مشتركة شاهد بالفيديو.. الفنانة ميادة قمر الدين تعبر عن إعجابها بعريس رقص في حفل أحيته على طريقة "العرضة": (العريس الفرفوش سمح.. العرضة سمحة وعواليق نخليها والرجفة نخليها) شاهد بالفيديو.. أسرة الطالب الذي رقص أمام معلمه تقدم إعتذار رسمي للشعب السوداني: (مراهق ولم نقصر في واجبنا تجاهه وما قام به ساتي غير مرضي) بالصورة.. مدير أعمال الفنانة إيمان الشريف يرد على أخبار خلافه مع المطربة وإنفصاله عنها وحدة السدود تعيد الدولة إلى سؤال التنمية المؤجَّل تراجع أسعار الذهب عقب موجة ارتفاع قياسية عثمان ميرغني يكتب: لماذا أثارت المبادرة السودانية الجدل؟ ياسر محجوب الحسين يكتب: الإعلام الأميركي وحماية الدعم السريع محرز يسجل أسرع هدف في كأس أفريقيا شاهد بالصور.. أسطورة ريال مدريد يتابع مباراة المنتخبين السوداني والجزائري.. تعرف على الأسباب!! وزير الداخلية التركي يكشف تفاصيل اختفاء طائرة رئيس أركان الجيش الليبي "سر صحي" في حبات التمر لا يظهر سريعا.. تعرف عليه والي الخرطوم: عودة المؤسسات الاتحادية خطوة مهمة تعكس تحسن الأوضاع الأمنية والخدمية بالعاصمة فيديو يثير الجدل في السودان إسحق أحمد فضل الله يكتب: كسلا 2 ولاية الجزيرة تبحث تمليك الجمعيات التعاونية الزراعية طلمبات ري تعمل بنظام الطاقة الشمسية شرطة ولاية نهر النيل تضبط كمية من المخدرات في عمليتين نوعيتين الكابلي ووردي.. نفس الزول!! حسين خوجلي يكتب: الكاميرا الجارحة احذر من الاستحمام بالماء البارد.. فقد يرفع ضغط الدم لديك فجأة استقالة مدير بنك شهير في السودان بعد أيام من تعيينه كيف تكيف مستهلكو القهوة بالعالم مع موجة الغلاء؟ 4 فواكه مجففة تقوي المناعة في الشتاء اكتشاف هجوم احتيالي يخترق حسابك على "واتسآب" دون أن تشعر رحيل الفنانة المصرية سمية الألفي عن 72 عاما قبور مرعبة وخطيرة! شاهد بالصورة.. "كنت بضاريهم من الناس خائفة عليهم من العين".. وزيرة القراية السودانية وحسناء الإعلام "تغريد الخواض" تفاجئ متابعيها ببناتها والجمهور: (أول مرة نعرف إنك كنتي متزوجة) حملة مشتركة ببحري الكبرى تسفر عن توقيف (216) أجنبي وتسليمهم لإدارة مراقبة الأجانب عزمي عبد الرازق يكتب: عودة لنظام (ACD).. محاولة اختراق السودان مستمرة! ضبط أخطر تجار الحشيش وبحوزته كمية كبيرة من البنقو البرهان يصل الرياض ترامب يعلن: الجيش الأمريكي سيبدأ بشن غارات على الأراضي الفنزويلية قوات الجمارك بكسلا تحبط تهريب (10) آلاف حبة كبتاجون مسيّرتان انتحاريتان للميليشيا في الخرطوم والقبض على المتّهمين إسحق أحمد فضل الله يكتب: (حديث نفس...) مياه الخرطوم تكشف تفاصيل بشأن محطة سوبا وتنويه للمواطنين الصحة الاتحادية تُشدد الرقابة بمطار بورتسودان لمواجهة خطر ماربورغ القادم من إثيوبيا مقترح برلماني بريطاني: توفير مسار آمن لدخول السودانيين إلى بريطانيا بسهولة الشتاء واكتئاب حواء الموسمي عثمان ميرغني يكتب: تصريحات ترامب المفاجئة .. "كرتي والكلاب".. ومأساة شعب! ما الحكم الشرعى فى زوجة قالت لزوجها: "من اليوم أنا حرام عليك"؟ حسين خوجلي: (إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار فأنظر لعبد الرحيم دقلو) حسين خوجلي يكتب: عبد الرجيم دقلو.. إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار!!

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

مدير جهاز الأمن والمخابرات التشادي أحمد كوقري في حوار جريء مع (السوداني):- (...) هؤلاء مجرد مرتزقة وليس متمردين

السوداني نشر في السوداني يوم 04 - 10 - 2017

دعنا نتحدث بدءاً عن أهمية مشاركة أجهزة الأمن والمخابرات في هذا المؤتمر؟
السيسا منظمة مهمة لتشاد ولإفريقيا وهي وليدة لرغبة الدول الإفريقية في ميلاد هذا الجسم، لديها خطط موضوعة حتى عام 2020، والعمل يسير بصورة ممتازة، صحيح أن المشكلات التي تواجه الدول لم تحل لكن هناك خطى جيدة لحلها.. تبرز الأهمية في كيفية عمل هذه الأجهزة وتعاونها مع بعضها البعض فيما يتعلق بتبادل المعلومات والخبرات وأيضاً في التعاون مع الأجهزة الإقليمية الأخرى في المحيط الإقليمي والدولي..
لكن لماذا لم يظهر الأثر الإيجابي لهذه المنظومة على استقرار الدول؟
هناك أثر إيجابي خاصة في تبادل المعلومات والتي تصب في الاستقرار السياسي لدى الدولتين، لكن من مهام السيسا الأخرى الإسهام في رفع الكفاءة والتدريب ودفع العلاقات السياسية بين الدول سواء كانت دول الجوار أو غيرها، المنظمة تهتم أيضاً بقضايا تؤرق العالم، مثل الهجرة غير الشرعية والصراع القبلي والأنشطة الإجرامية بين الدول، بحيث تتم معالجتها داخل السيسا ومن ثم يتم رفعها للاتحاد الإفريقي، وكل ذلك يتم عبر تنسيق تام.. كما أنها تعمل في مجال المنظمات وكيفية ضبطها وتوجيهها التوجيه الصحيح وخلق مسار أو خارطة طريق للتعامل مع المنظمات الدولية حول المشكلات التي تبرز في الدول الإفريقية.
لكي تساعد الدول الإفريقية؟
من مهام السيسا في مجال عمل المنظمات توجيه المنظمات التي تعمل عكس مسارات وأهداف الدول الإفريقية خاصة تلك التي ترفع معلومات غير صحيحة عن إفريقيا، وتلك التي تعمل على تحريف المعلومات للرأي العام العالمي، السيسا لديها معلومات مهمة عبر التبادل خاصة في مجال حقوق الإنسان، والدول الإفريقية لا تحتاج بأن تأتي منظمات من الخارج لتوجه إفريقيا في هذا المجال.
لماذا دائماً لا تصدقون التقارير التي تأتي من عدد من المنظمات الدولية، مثل أمنيستي وهيومان رايتس ووتش، والتي تعمل في مجال حقوق الإنسان والحريات.. ألا تعتقدون أنها تعطي مؤشراً لمستوى حقوق الإنسان في بعض الدول الإفريقية بينها تشاد والسودان؟ هذا سؤال جيد، بالنسبة للتقارير التي تأتي من هذه المنظمات وتلك المشابهة لها، 99% منها موجهة ضد إفريقيا، ونحن في إطار السيسا نعمل على تقييم هذه التقارير التي نعتبرهاغير دقيقة، وفي ذات الوقت لا يوجد مثلها في القارات الأخرى، المنظمات الدولية العالمية ليست جميعها سيئة، هناك منظمات تعمل بصورة جيدة في تقديم الخدمات ومساعدة الدول، لكن فيما يخص قضايا أخرى لا تعمل خلالها بالتنسيق مع الدولة المعنية التي تعاني مشكلة، إنما تعمل بمفردها فهذا الأمر يفقدها بعض الحقائق، وهنا مكمن الأخطاء التي يرتكبونها، مثلاً حينما تتحدث هذه المنظمات عن الديمقراطية تركز في قضية محورية بالنسبة لها، مثل المشكلات القبلية، تقوم بالتركيز على المشكلة عبر أخذ رأي المنطقة التي تعاني من الصراع القبلي، بالتالي تصور القضية باعتبارها قضية أغلبية، لكن الحقيقة أن الدول المعنية تعلم أن هذه المسألة تخص أقلية بسيطة لكن تصورها المنظمات أنها قضية تهم الأغلبية وتعاني منها الأغلبية.
نلاحظ أن العلاقة بين السودان وتشاد، استقرت قبل سنوات، ما هو سر استقرار العلاقة؟ السر في هذه العلاقة أن الشعبين التشادي والسوداني إخوة وأصدقاء ومتماثلان في العادات والتقاليد، وأيضاً أن الرئيسين يحرصان على معالجة الأشياء دون وجود بروتوكول، إن استجد شيء ما في الحدود مثلاً، تُعالج القضايا بصورة أخوية ومفتوحة، الدولتان أيضاً خلقتا قوة مشتركة على طول الحدود بإمكانات بسيطة جداً لا تقارن بالقوات التي يكونها المجتمع الدولي بإمكانات هائلة وتفشل في معالجة أبسط الأشياء، هذه القوات المشتركة كونت بمكونات وإمكانات ضئيلة لكن لها أثر على الحدود وظهرت أهميتها لدى الدولتين والإقليم,
تشاد أصبحت بعيدة خاصة فيما يتعلق بعملية السلام في دارفور؟ إن أردنا الإجابة على هذا السؤال، سنقول إن هناك التزاماً بين الرئيسين بحل المشكلات المتعلقة بالتمرد وهي ثابتة من الثوابت ممثلة في الرئيسين والآن لا يوجد أي متمردين سودانيين في تشاد أو متمردين تشاديين في السودان، وهذه حقيقة ماثلة الآن، بالنسبة للتمرد بصورة عامة، هناك متمردون تشاديون وسودانيون موجودون في ليبيا، وهؤلاء جميعهم مرتزقة ولا يستطيعون التأثير على الدولتين، اللتين تعملان بتنسيق تام في تأمين الحدود مع ليبيا التي تعاني الآن، تشاد ملتزمة التزاماً تاماً وقوياً، وتشارك بصورة فاعلة ولم تقف حتى إن لم يظهر ذلك في الإعلام، بل وتحاول التواصل مع المتمردين وإقناعهم بعملية السلام، وهناك جهود مستمرة حتى الآن.
لم تعد تشاد تملك سطوة على الحركات المسلحة خاصة أنها لم تعد توفر لهم الدعم أو الإقامة، فما الذي يمكن أن يجعل قيادات الحركة مثل جبريل إبراهيم ومني مناوي يقبلان بالوساطة التشادية؟
بالنسبة لنا ليس هناك تأخير في عملية السلام إنما مساعينا جارية ونحن حقاً نهتم بذلك، لأننا والسودان توأمان، إن أحس أحدنا بمرض فذلك يؤثر على الآخر بصورة مباشرة، الحركات وما ذكرتيه حول قياداتهم هم في دارفور ودارفور تقع في الحدود وتؤثر الأوضاع فيها على تشاد، وهذا يجعلنا نهتم ولا نقف في بذل مزيد من الجهود في الوصول إلى حلول للمسألة، لكن هذا الأمر يحتاج إلى وقت حتى يقتنع الطرف الآخر، وهذا ما يؤخر العملية.
قلت إن هناك متمردين سودانيين وتشاديين في ليبيا، وربما يرى مراقبون تباين المواقف بين السودان وتشاد في موضوع ليبيا، فالخرطوم تدعم حكومة السراج الشرعية، فيما تدعم تشاد حكومة حفتر، ألا يؤثر هذا التباين على البلدين؟
الحديث عاد مرة أخرى عن المتمردين في ليبيا، نحن لا نسميهم متمردين لأنهم لا يرقون إلى رتبة متمردين، نحن نسميهم مجموعات سودانية وتشادية أو بالأدق هم مرتزقة، يتفقون مع الأطراف الليبية المختلفة، سواء كانت مجموعة حفتر أو مصراطة أو الأطراف الأخرى، وذلك حسب مصالحهم، لكن نحن في تشاد والسودان نولي هذه المسألة أهمية لأنه فيما بعد قد يأتون في ظرف ما ويؤثرون على الأمن في تشاد والسودان، لذلك نعمل نحن نعمل على استتباب الأمن وحل المشكلات، وإن تم حل المشكلات فهذه المجموعات ستغادر وتتلاشى، لأنه لا يمكن أن توجد في ظل حكومة مركزية تهتم بجيرانها كدول ولا تهتم بمجموعات متمردة، الآن القضية المحورية لتشاد والسودان هي الحديث عن جنوب ليبيا لأنهم يتمركزون هناك ويعملون مع المجموعات الليبية المختلفة حسب مصالحهم كمرتزقة، لذا اهتمامنا يأتي كنوع من حل المشكلة الليبية.
*هناك تقاطعات في الملف الليبي بين الدول العربية والإفريقية، تشاد أيضاً تدخل في هذا التقاطع مع آخرين، كيف ترى القضية خاصة أن كل مجموعة تدعم حكومة محددة؟ القضية الليبية ليست عربية صرفة، إنما أصبح فيها تداخل من عدة جهات، أوروبية أو من الأمم المتحدة، والدول الكبرى، كل حسب رؤيته، لذلك تشاد هي واحدة من هذه المجموعات والدول، لديها رؤية تتمثل بأن الدول المجاورة تشاد مصر السودان، هي الدول المتأثرة تأثيراً مباشراً بالوضع في ليبيا وتعمل بالتنسيق والتشاور في كيفية حل المشكلة تحت مظلة الدول الإفريقية، وهذه رؤيتنا، الأمم المتحدة لديها رؤية وكذلك أوروبا.
سمعنا أن منطقة تبستي على الحدود بين ليبيا وتشاد والنيجر أصبحت بؤرة لوجود الإرهابيين والجماعات المسلحة، هل جرت أي مناوشات بينها والجيش التشادي؟
المسألة بالنسبة للإرهاب ليست تبستي فقط، هذه المنطقة مترامية الأطراف وهي مثلث مشترك، من الناحية الغربية تضم أربع دول، النيجر، الجزائر تشاد وليبيا، ومن الناحية الشرقية، تضم تشاد وليبيا والسودان ومصر، في المنطقة الغربية هناك محاولات دخول من مهاجرين غير شرعيين وهذه الحركة تؤثر سواء كان سلباً أو إيجاباً، لكن يمكن القول إنها محصورة في التعدين الأهلي والتجارة غير الشرعية، أما الحدود بين الدول الشرقية فهذه الحركة منظمة جداً، والمتعاملون في هذا العمل منظمون ولديهم أسلحة فتاكة وقوية وحركتهم مؤثرة، ويمكن أن تحدث مقاومة بينهم وأي دولة أخرى سواء كان تشاد أو ليبيا أو السودان.
تتابع بلا شك حملة جمع السلاح في ولايات دارفور.. بعض المراقبين ذكروا أن تشاد تتخوف من دخول السلاح إليها من دارفور، والسودان يتخوف من أن ينتقل ذات السلاح إلى ليبيا ويدخل إلى دارفور مرة أخرى.. كيف تقيم هذه التخوفات؟ بالنسبة لجمع السلاح، هو قرار سليم وتحدٍ كبير في ذات الوقت للسودان وتشاد، التسلح الموجود في دارفور كبير جداً، ولا يوجد مثله في تشاد، هناك تسلح بسيط، لكنه موجود بتصريح وبغرض الحماية أو لدى شيخ قبيلة أو راعي أموال وتجارة، أي أنه موجود بصورة محدودة، أما في دارفور الأمر مختلف.. قبل التمرد هناك مشكلات قبلية واحتكاكات ومصادمات حدثت استخدمت فيها أسلحة ثقيلة، ولا يمكن أن تكون متوفرة لدى مواطنين..
نفهم منك أنه لا يوجد تخوف من دخول السلاح إلى تشاد؟
الشق الآخر المتعلق بدخول السلاح، والسيطرة عليه فإنه لن يتم، لأن التسليح غير موجود، هم كقبائل يعرفون الحدود والتداخل ويعلمون أنهم لن يستطيعوا تهريب السلاح، لأن الجيش والأمن التشادي حاسم جداً في تحرك السلاح، إضافة إلى وجود قوات مشتركة بين الدولتين من أهم واجباتها منع دخول أي تسليح لو بالتسريب. أما الحالة الليبية مختلفة، هناك مجموعات تتعاون مع المتمردين عبر عملية مفتوحة، ونحن نعلم عدم وجود أمن في دول أخرى مثل إفريقيا الوسطى، التي بها قبائل متناحرة ومتمردون في الشمال، والأسلحة يمكن أن تتحرك في هذا الإطار، لكن بين حدود تشاد والسودان غير ممكن، القرار السوداني في جمع السلاح مرحب به.. نعتقد أنه إن تم التنسيق بين الحكومتين بقواتهما ونجحتا في جمع السلاح وتجريده من المواطنين فالأمر سيكون تحت السيطرة.
سمعت تصريحات موسى هلال الأخيرة التي كانت ضد جمع السلاح.. هل تعتقد أنه يستند على قوة عسكرية أو أمنية؟
بخصوص تصريحات موسى هلال غير الإيجابية التي اطلعنا عليها في وسائل التواصل الاجتماعي سواء كان "واتس اب" أو "فيس بوك" لا نعتقد أن جميعها صحيح، ربما كان الأمر من صنع آخرين، لأن تصريحاته لم تصدر في وسيلة إعلام رسمية لكي ننسب ما قيل إلى موسى هلال، بالإضافة إلى ذلك، موسى هلال لا يمثل شيئاً في إفريقيا كقوة مهددة، نحن لا نستبعد وجود آخرين يفبركون ذلك وينسبونه إليه.. لكن لا يمكن أن يقف أمام دولة.
تفاجأنا بقرار واشنطن بحظر دخول المواطنين التشاديين إلى الولايات المتحدة .. برأيك ما السبب ؟
نحن أيضاً تفاجأنا بهذا القرار، بالنسبة لدخول المواطنين للولايات المتحدة وعلاقتنا في كل المستويات جيدة وسنعمل على معالجة ذلك في أسرع وقت ممكن.
الرئيس التشادي إدريس دبي قال إن بلاده لن تسمح بوجود أي فوضى على الحدود مع السودان، ما هي الفوضى التي يقصدها؟
حديث الرئيس بحسب الرؤية العامة التي لدينا في جهاز الأمن أنه يقصد المشكلات والمصادمات البسيطة والاحتكاكات التي قد تحدث في الحدود وتؤدي إلى عدم استقرار المنطقة الحدودية، وهو ما تقف عليه القوات المشتركة.
أخيراً.. هل أنتم راضون عن التعاون بينكم وجهاز الأمن السوداني ؟
بلا شك.. العلاقة بيننا ممتازة وعلى أعلى مستويات التعاون والتنسيق وتبادل المعلومات ونعمل بمساعدة الجهاز السياسي والتنفيذي في الدولتين، وسنستمر في هذا التنسيق حتى يتحقق السلام والأمن.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.