نيجيريا تعلّق على الغارات الجوية    استقبال رسمي وشعبي لبعثة القوز بدنقلا    منى أبو زيد يكتب: جرائم الظل في السودان والسلاح الحاسم في المعركة    «صقر» يقود رجلين إلى المحكمة    شرطة محلية بحري تنجح في فك طلاسم إختطاف طالب جامعي وتوقف (4) متهمين متورطين في البلاغ خلال 72ساعة    بالصورة.. "الإستكانة مهمة" ماذا قالت الفنانة إيمان الشريف عن خلافها مع مدير أعمالها وإنفصالها عنه    شاهد بالفيديو.. فنانة سودانية مغمورة تهدي مدير أعمالها هاتف "آيفون 16 برو ماكس" وساخرون: (لو اتشاكلت معاهو بتقلعه منو)    بالفيديو.. بعد هروب ومطاردة ليلاً.. شاهد لحظة قبض الشرطة السودانية على أكبر مروج لمخدر "الآيس" بأم درمان بعد كمين ناجح    منتخب مصر أول المتأهلين إلى ثمن النهائي بعد الفوز على جنوب أفريقيا    ناشط سوداني يحكي تفاصيل الحوار الذي دار بينه وبين شيخ الأمين بعد أن وصلت الخلافات بينهما إلى "بلاغات جنائية": (والله لم اجد ما اقوله له بعد كلامه سوى العفو والعافية)    شاهد بالفيديو.. وسط سخرية غير مسبوقة على مواقع التواصل.. رئيس الوزراء كامل إدريس يخطئ في اسم الرئيس "البرهان" خلال كلمة ألقاها في مؤتمر هام    شاهد بالصورة والفيديو.. الفنان شريف الفحيل يفاجئ الجميع ويصل القاهرة ويحيي فيها حفل زواج بعد ساعات من وصوله    النائب الأول لرئيس الإتحاد السوداني اسامه عطا المنان يزور إسناد الدامر    لاعب منتخب السودان يتخوّف من فشل منظومة ويتمسّك بالخيار الوحيد    الدب.. حميدتي لعبة الوداعة والمكر    منشآت المريخ..!    كيف واجه القطاع المصرفي في السودان تحديات الحرب خلال 2025    صلوحة: إذا استشهد معاوية فإن السودان سينجب كل يوم ألف معاوية    إبراهيم شقلاوي يكتب: وحدة السدود تعيد الدولة إلى سؤال التنمية المؤجَّل    كامل إدريس في نيويورك ... عندما يتفوق الشكل ع المحتوى    مباحث قسم الصناعات تنهي نشاط شبكة النصب والاحتيال عبر إستخدام تطبيق بنكك المزيف    بولس : توافق سعودي أمريكي للعمل علي إنهاء الحرب في السودان    عقار: لا تفاوض ولا هدنة مع مغتصب والسلام العادل سيتحقق عبر رؤية شعب السودان وحكومته    البرهان وأردوغان يجريان مباحثات مشتركة    وحدة السدود تعيد الدولة إلى سؤال التنمية المؤجَّل    تراجع أسعار الذهب عقب موجة ارتفاع قياسية    ياسر محجوب الحسين يكتب: الإعلام الأميركي وحماية الدعم السريع    شاهد بالصور.. أسطورة ريال مدريد يتابع مباراة المنتخبين السوداني والجزائري.. تعرف على الأسباب!!    وزير الداخلية التركي يكشف تفاصيل اختفاء طائرة رئيس أركان الجيش الليبي    "سر صحي" في حبات التمر لا يظهر سريعا.. تعرف عليه    والي الخرطوم: عودة المؤسسات الاتحادية خطوة مهمة تعكس تحسن الأوضاع الأمنية والخدمية بالعاصمة    فيديو يثير الجدل في السودان    ولاية الجزيرة تبحث تمليك الجمعيات التعاونية الزراعية طلمبات ري تعمل بنظام الطاقة الشمسية    شرطة ولاية نهر النيل تضبط كمية من المخدرات في عمليتين نوعيتين    الكابلي ووردي.. نفس الزول!!    حسين خوجلي يكتب: الكاميرا الجارحة    احذر من الاستحمام بالماء البارد.. فقد يرفع ضغط الدم لديك فجأة    استقالة مدير بنك شهير في السودان بعد أيام من تعيينه    كيف تكيف مستهلكو القهوة بالعالم مع موجة الغلاء؟    4 فواكه مجففة تقوي المناعة في الشتاء    اكتشاف هجوم احتيالي يخترق حسابك على "واتسآب" دون أن تشعر    رحيل الفنانة المصرية سمية الألفي عن 72 عاما    قبور مرعبة وخطيرة!    حملة مشتركة ببحري الكبرى تسفر عن توقيف (216) أجنبي وتسليمهم لإدارة مراقبة الأجانب    عزمي عبد الرازق يكتب: عودة لنظام (ACD).. محاولة اختراق السودان مستمرة!    البرهان يصل الرياض    ترامب يعلن: الجيش الأمريكي سيبدأ بشن غارات على الأراضي الفنزويلية    مسيّرتان انتحاريتان للميليشيا في الخرطوم والقبض على المتّهمين    إسحق أحمد فضل الله يكتب: (حديث نفس...)    مياه الخرطوم تكشف تفاصيل بشأن محطة سوبا وتنويه للمواطنين    الصحة الاتحادية تُشدد الرقابة بمطار بورتسودان لمواجهة خطر ماربورغ القادم من إثيوبيا    مقترح برلماني بريطاني: توفير مسار آمن لدخول السودانيين إلى بريطانيا بسهولة    الشتاء واكتئاب حواء الموسمي    عثمان ميرغني يكتب: تصريحات ترامب المفاجئة ..    "كرتي والكلاب".. ومأساة شعب!    ما الحكم الشرعى فى زوجة قالت لزوجها: "من اليوم أنا حرام عليك"؟    حسين خوجلي: (إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار فأنظر لعبد الرحيم دقلو)    حسين خوجلي يكتب: عبد الرجيم دقلو.. إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار!!    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



مدير جهاز الأمن والاستخبارات الأسبق اللواء حسن ضحوي ل(السوداني) (3):
نشر في السوداني يوم 21 - 02 - 2015


لم نتسلم دولارًا واحداً لقاء تسليم كارلوس
+++
(...) هذا ما طلبه كارلوس من السلطات الأمنية
+++
غضب ضابط الأمن الفرنسي فيليب راندو عندما علم بإطلاق سراح كارلوس
+++
ما الاتفاق الذى تم بين الخرطوم وباريس بعد الرفض الأول للتسليم
حوار: محمد عبد العزيز
تصوير: أحمد طلب
* أثار الحوار الذي أجرته (السوداني) مع إلييتش راميريز سانشيز، المعروف بكارلوس، العديد من ردود الأفعال، مما دفع قيادات الأجهزة الأمنية للتصدِّي لرواية كارلوس لعلاقته بالخرطوم؛ فتقدم مدير جهاز الأمن والاستخبارات الأسبق اللواء حسن ضحوي للإدلاء بإفاداته. ولإفاداته قيمة كبيرة، باعتبار أنه أحد القيادات الأمنية القليلة التي كانت ممسكة بملف كارلوس، كما أنه لأول مرة يتحدث في هذه القضية. فى الحلقة السابقة توقفنا عند اكتشاف السلطات الأمنية لوجود كارلوس في الخرطوم بعد مشاجرة له مع أحد المواطنين، والتقاطعات بين أجهزة المخابرات حوله، وفي هذه الحلقة نواصل:
* ألم يترصد الأمريكان كارلوس بالخرطوم ويتجسسوا عليه؟
لم يكن للإمريكان تنسيق مع الفرنسيين في هذا الجانب، ما أعلمه أن الفرنسيين هم من كانوا يترصدون كارلوس منذ لحظة وصوله لمطار الخرطوم وقاموا بتصويره على سلم الطائرة، بل واصلوا في مراقبته حتى في مجاله الخاصة وقاموا بتصويره وهو في حالة رقص، كل هذه الصور عرضت علينا لاحقاً من قبل باريس.
* هل صحيح أن كارلوس تخفى قبل خروجه من المطار؟
لا لم يحدث هذا مطلقاً لقد خرج بشكل طبيعي كأي راكب عادي والفرنسيون قاموا بتعقبه، وأي حديث غير هذا فهو رواية خيالية شبيهة بروايات (أرسين لوبين).
* إذاً علاقتكم كانت مباشرة مع الجانب الفرنسي دون وجود أي وساطة أمريكية أو خليجية؟
نعم وكما أشرت لك في بداية الحوار فقد كانت علاقتنا مع باريس متقدمة جدًا في المجال الأمني أكثر من أي دولة غربية في ذلك الوقت.
* متى بدأت الاتصالات الفرنسية معكم بخصوص كارلوس؟
الفرنسيون كانوا يضعون كارلوس تحت المراقبة الدقيقة، وما أن حدثت المشاجرة وقمنا باعتقال كارلوس، حتى حضر بعد أيام قليلة الجنرال الفرنسي فيليب روندو للخرطوم وهو يعتقد أننا ما زلنا نعتقل كارلوس فجاء وهو يحمل معه طلب تسليم عبر الانتربول، وحدثنا مستبشرًا بأن من قمتم باعتقاله هو الإرهابي العالمي كارلوس.
* وماذا فعل عندما علم بإطلاق سراح كارلوس؟
غضب وسألنا عن السبب، فقلنا له إننا لم نعلم هويته، فسرد لنا تاريخ مطاردتهم لكارلوس منذ أن قام بتنفيذ عمليات إرهابية بفرنسا أودت بحياة 11 مواطناً فرنسياً منهم اثنان من رجال المخابرات الفرنسية كانو ضمن فرقة خاصة من ستة أفراد اقتحموا عليه غرفته بأحد فنادق باريس وتمكن من إصابتهم جميعاً وخرج عبرهم من الغرفة بمهارة فائقة، وقد طالب الثعلب خلال ذلك من السلطات الفرنسية إطلاق سراح صديقته واثنين من الألمان المعتقلين لديهم، إلا أن السلطات الفرنسية لم ترضخ لطلبه بل اجتهدت في تعقبه وقد رصدنا تنقله بين الأعوام 1973- 1993بين دول عديدة أبرزها اليمن الجنوبي، ولبنان، وفلسطين، وسوريا، والعراق والأردن، وحتى وصوله السودان ، وشرح لنا كيف احتضنته الجبهة الشعبية للتحرير فلسطين ومجموعة أبونضال لفترة تجاوزت العامين، وأنه لم يرصد له خلالها اشتراكه مع المجموعات الفلسطينية في أية انشطة عسكرية فاعلة، إلا أنه قام بتعليمهم كيفية استخدام المتفجرات والألغام، وبعض التكتيكات الصغرى التي يجيدها والمرتكزة على إجادة المباغتة والاقتحام والمحافظة على قوة الاندفاع، وأشار الجنرال الفرنسي إلى أنهم اتفقوا مع المخابرات الأردنية على شروط إبعاده إلى الخرطوم، بما فى ذلك تاريخ الوصول.
* وماذا كان ردكم على الطلب الفرنسي لتسليم كارلوس؟
لم ينال الجنرال الفرنسي ما كان يتوقعه، رغم أن العلاقات الأمنية بين الخرطوم وباريس كانت مميزة، وبعد طول نقاش اتفقنا معه على طرد كارلوس من الخرطوم.
بمهلة شهرين كاملين طلبها كارلوس للتنقيب عن جهة أخرى توافق على مقدمه إليها، عاد بعدها الجنرال الفرنسي إلى وطنه، وعاد كارلوس حرًا مع زوجته داخل فيلا مريحة وسيارة متوسطة مع رقابة أمنية خفيفة لحركته المحدودة وسط الجاليات والمنظمات الأجنبية وعند نهاية المدة عاود الجنرال الحضور إلى الخرطوم، وعاود الجهاز استدعاء كارلوس الذي كان يعتذر عن عدم وجود أية جهة تقبل بمقدمه إليها، ويطلب مهلة شهر آخر، وقد منح لها بقناعة أن لا أحد يقبل به في مثل هذا الوقت الذي يحارب فيه العالم الإرهاب من أقطاب موحدة.
ألم تساوموا الفرنسيين مقابل تسليم كارلوس؟
كيف يعني؟!
أن تطلبوا مال أو مساعدات عسكرية، يتردد أن السودان حصل على ملايين الدولارات إلى جانب مساعدة عسكرية تمثلت فى صور للأقمار الاصطناعية لمواقع متمردي الجيش الشعبي؟
لم يحدث ذلك، ونحن كجهاز مخابرات محترف لم نتصرف بهذا الشكل، ولم نتسلم دولارًا واحدًا، وحتى الحديث عن مساعدات عسكرية غير صحيح، علاقتنا مع الفرنسيين كانت قوية وكان ضباط الجهاز يتلقون تدريبات في فرنسا، إلى جانب تبادل المعلومات بيننا وباريس.
ألم تضعوا في اعتباركم أن تخسروا مناصري كارلوس لا سيما الحركات الفلسطينية؟
لا أبداً..لم نخف من شيء، فكارلوس دخل السودان بطريقة غير شرعية بتزويره لجواز سفر.
(مقاطعة) هل قمتم بمحاسبته قانونياً على هذا التزوير؟
لا
هل ترددتم فى تسليمه للفرنسيين؟
لم نتردد، فكارلوس لم يكن معه أحد ولم يكن مع أحد، وعندما طلبنا منه الخروج من السودان كان يمكن له الاستنجاد بالفلسطينيين لمساعدته وتوفير ملاذ آمن له، بل كان يمكن له الذهاب إلى اليمن أو فلسطين أو ليبيا أو العراق ولكن لم يكن هناك من يقبل به.
وماذا حدث بعد انتهاء مهلة الشهر الأخيرة التي منحت له؟
قبل انتهاء المهلة بيومين كان الجنرال الفرنسي فليب روندو حاضرًا في الخرطوم لاستلام كارلوس، وتلقائيا، تم طلب كارلوس للمثول أمام الضابط المختص بملفه، ولكنه لم يكن موجودًا بمنزله ولا حتى زوجته لم تكن هناك، وظل تلفون مسكنه يرن دون رد، فانزعجنا لذلك وقلنا أين يمكن أن يكون قد اختفى كارلوس، فنشرنا أفراد الأمن ليمشطوا الخرطوم عامة والأماكن التي كان يتردد عليها كارلوس.
ونواصل...
فى الحلقة القادمة:
أين اختفى كارلوس؟
ومن دلَّ المخابرات السودانية على مكانه؟
ما علاقة المخابرات المصرية بملف كارلوس؟
وما الذي قاله ضابط المخابرات المصري لنظيره السوداني عندما شاهد كارلوس لأول مرة؟


انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.