صمود يحذر من كارثة إنسانية مع استمرار العمليات العسكرية في النيل الأزرق    "تأسيس" و"صمود" يدينان استهداف أسامة حسن في غارة مسيّرة على نيالا    تطور جديد في جلسة محاكمة منيب عبد العزيز شمال السودان    يوم اليتيم.. نصائح لدعم اليتيم نفسيا في يومه السنوي    ماجد المصرى: شخصية راغب الراعى مرهقة بسبب تعدد علاقته داخل الأحداث    محمد مهران يكشف أصعب مشهد فى كواليس مسلسل درش    ماذا يحدث لجسمك عند التوقف عن تناول منتجات الدقيق الأبيض لمدة أسبوعين؟    "العاصفة الحمراء" التي ضربت دولا عربية.. هل هي خطيرة؟    ما حقيقة زيارة وفد إيراني إلى السودان سرًا؟    الرابطة السليم تكتسح بركيه بخماسية اعداديا    ساردية تختتم التحضيرات لمواجهة الموسياب    جاهزية فنية متكاملة تسبق انطلاق "عربية القوى" في تونس    المغرب يثبت نفسه بين الكبار ويواصل الهيمنة عربيا في تصنيف فيفا    الدولار يتراجع مع تصاعد توقعات التهدئة في الشرق الأوسط    "يديعوت أحرونوت": واشنطن بدأت عملية إجلاء طارئة ل60 ألف أمريكي من مصر    شاهد بالفيديو.. "ماما كوكي" تتحدث عن قضية الساعة.. مطربة شهيرة تقيم علاقة عاطفية مع "البرنس" بعد طلاقها من زوجها وردة فعل أهلها جاءت صادمة لها    بالصورة.. أبعدوه حتى لا يرى قبرها ويقوم بنبشه.. قصة مؤثرة تدمي القلوب لشاب سوداني معاق ذهنياً في يوم وفاة والدته التي كان متعلق بها ومداوم على مسك "ثوبها"    أدوية منسية في المنزل قد تهدد صحة العائلة.. تخلص منها فورا    نوع نادر من السرطان.. ما هو التليف النخاعى؟    سوداني يسأل: (أنا مغترب وحصلت مشكلة بين زوجتي وزجة أخي واخوي اتصل علي قال لي طلقتها ليك هل الطلاق واقع؟)    اللجنة الإقتصادية العليا تصدر عدداً من القرارات المهمة لتحقيق استقرار سعر الصرف    الصحفية عائشة الماجدي: (لاحظت في الخرطوم مجموعة من الناس نشطة عايزة تبيع بيوتها وفي كمية عرض بيوت للبيع ما طبيعية)    بالفيديو.. شاهد ماذا قالت الفنانة توتة عذاب عن أغنيتها التي تصدرت "الترند" في الوطن العربي؟ وتوجه رسالة للمطربة بلقيس فتحي والممثلة إيمي سمير    وزير التربية يدشن استلام الدفعة الثانية من كتب الصف الاول الثانوي للولايات    "معاناة 5 سنوات".. برشلونة يتلقى نبأ سارا من رابطة الليجا    شاهد بالفيديو.. علاء الدين نقد يدخل في حالة بكاء هستيري في سرادق عزاء القيادي بحكومة "تأسيس" أسامة حسن    تغيير كبير في هيكلة الجيش السوداني والعطا رئيسا لهيئة الأركان    الأمم المتحدة تفتتح مقرها بالخرطوم    السودان.. وفاة لاعب كرة قدم    وزير المعادن ونائب المدير العام المفتش العام للشرطة يدشنان مركبات لتعزيز مكافحة تهريب المعادن وتأمين مواقع التعدين    السودان.. وزير يشرع في تكوين قوّة عسكرية ضاربة..ماذا هناك؟    ارتفاع وارد واسعار الذرة والسمسم بسوق القضارف    قالت إنّها خرجت من آلية تحديد أسعار الوقود..الطاقة تكشف تفاصيل 20 باخرة في محيط البحر الأحمر    عثمان ميرغني يكتب: فساد.. الفساد..    شراكة استراتيجية بين "الشباب والرياضة" و"الصناعة" لتمكين المبتكرين ودعم الإنتاج الشبابي    السيسي للرئيس ترامب: لا أحد يمكنه وقف الحرب في المنطقة إلا أنت    مصر.. الدولار يقترب من 54 جنيها لأول مرة    وجبة سمك تُنهي حياة 3 سودانيين بالقاهرة وتتسبب في إصابة 4 آخرين بحالة تسمم غذائى حاد    رئيس الوزراء يصدر قرارًا بشأن الرسوم الجديدة في المعابر    محمد عبد الباسط يكتب: لهذا تحركت باكستان الآن للوساطة بين أمريكا وإيران    الخليج الضحية الكبرى: إيران وجهت 83% من هجماتها إليه… و17% فقط إلى إسرائيل    مهلة أخيرة للمخالفين: خيارات متعددة لمعالجة أوضاع التأشيرات المنتهية في السعودية    ترامب يصدر أوامره ويكشف تطورات مثيرة مع إيران    الأمن يداهم مخزن يبيع الوقود المهرب لعصابات التنقيب عن الذهب    رئيس الأهلي مدني وابنه يتعرضان لحادث مروع    المباحث تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في الإحتيال علي أصحاب المحلات التجارية عن طريق اشعارات تطبيق بنكك المزيفة    ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر    ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر    الشيخ بن زومة.. إلى جنة الخلد    قيم الهلال المتوارثة يجب أن تبقى أبد الدهر    في زمن الضجيج.. القرآن بوصلة المعنى والسكينة    د.مزمل أبو القاسم يكتب: دموع الباز.. وزاهر! (2)    السودان.. الدفاع المدني يستعين ب"التوك توك"    طفح جلدي في رقبة الرئيس ترمب يثير تساؤلات حول صحته    صوت لا يغيب.. محمد رفعت ورحلة الآذان الخالد في رمضان    أجهزة الأمن السودانية تنهي مغامرات لص الصيدليات في عطبرة    شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم    السودان.. فكّ طلاسم"تبيدي للمجوهرات" في الخرطوم والتحقيقيات تفجّر مفاجأة    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



الأمين العام لمجلس قيادة مايو في حوار الأسرار «2-2»
آخر لحظة نشر في آخر لحظة يوم 02 - 06 - 2011


حاوره: زين العابدين العجب - تصوير: سفيان البشرى
تولى المقدم (م) صلاح عبد العال مبروك أهم المناصب في بداية العهد المايوي حيث تقلد منصب الأمين العام لمجلس قيادة ثورة مايو في العام 1970 ثم عين وزيراً للشباب والرياضة في العام 1971 ثم وزيراً لشؤون رئاسة الدولة سنة 1972 ثم أول وزير لشؤون مصر في السودان سنة 1974 بعد توقيع ميثاق العمل السياسي والاقتصادي بين مصر والسودان من قبل الرئيسين جعفر نميري وأنور السادات ولقد كان أول وزير لشؤون مصر بالسودان ونظراً لأن مايو استمرت 16 عاماً على سدة الحكم في السودان ومهما اختلف النّاس أو اتفقوا حولها تبقى جزءًا من تاريخ السودان ولذلك جاءت تفاصيل هذا اللقاء في جزئه الثاني مع ضيفنا باعتباره شاهدًا على ذلك العصر فإلى تفاصيل الحوار:
انتهى بنا الحديث في الحلقة الماضية عن العلاقات بين مصر والسودان باعتبارك أول وزير لهذه العلاقات؟
- العلاقة دائماً كانت ثابتة لدرجة أن الإمام محمد أحمد المهدي كان يريد أن يفدي غردون بعرابي، وبعد ذلك جاءت الحركات السياسية والاتحاد تحت التاج المصري، والاتحاد الديمقراطي بعدما توحدت الأحزاب السياسية، وبعد ذلك جاءت مايو وأحدثت التكامل وهناك من اقترح بأن تسمى بالإخاء كالإمام الصادق المهدي وهو إخاء دائم بين مصر والسودان، فالعلاقة بين البلدين أقوى من أي زعيم أو تنظيم وهي علاقة لا ينكرها إلا مكابر، واذكر ونحن طلاب خرجنا في مظاهرة وكنا ننادي «بسلاح مصر سنحمي مصر»، ودارت الأيام والتحقت بالقوات المسلحة وذهبت في الكتيبة الثانية إلى منطقة فايد في مصر وتلاحمنا مع إخواننا.
متى كان هذا؟
- كان سنة 1968 بعد النكسة، وكانت تأتينا التعيينات والمواد الغذائية من معسكر اسمه معسكر حبيب الله، فسألنا عن حبيب الله هذا فعرفنا أنه ضابط سوداني استشهد سنة 1956 وهذه تخبرك عن النضال والدماء المشتركة.
كيف كانت المشاركة، هل بالتطوع أم بشيء آخر؟
- كان هناك تنسيق ما بين القوات المسلحة السودانية والمصرية وذهبنا كتيبتين، الأولى بقيادة أخينا المرحوم اللواء محمد عبد القادر، والثانية بقيادة أخينا المرحوم بشير النقر، ثم تتابعت البعثات، وأنا كنت ضمن الكتيبة الثانية في منطقة فايد.
هل شاركتم في معارك حية ومباشرة؟
- الكتيبة الأولى اشتركت في معركة رأس العيش سنة 1968، والكتيبة الثانية تعرضت لقصف إسرائيلي كبير جداً.
هل شاركتم في عبور الخط؟
- لم نحضر عبور الخط، فهو كان سنة 1973 ونحن جئنا سنة 1969.
هل هناك قيادات استشهدوا من الكتيبتين؟
- في كتيبتنا لا يوجد شخص اشتهد ولكن في الأولى يحتمل، فبجانب قواتنا السودانية كانت هناك القوات الجزائرية واليمنية، إضافة للمصرية وكان هناك تنافس كبير بيننا وفي مجالات كثيرة أدبية وفنية ورياضية، ولأول مرة عبد الناصر قال البيت الشهير: «سنحرر أرضك شبراً فشبرا».. وفي هذه المنافسات فاز النشيد السوداني وأنا من صاغ كلماته، وكان يقول:
«يا ملهم الأجيال ما معنى الكفاح
يا بارزاً في شرقنا المنكوب باح
قسماً بشعبي بالدموع وبالجراح
وبكل حر قد تشرد في البطاح
سنخط بالدم في كتاب الانتصار سطراً
وغداً نحرر أرضنا شبراً فشبراً
طالما تحدثت عن الاهتمام بالعلاقات المصرية وأنها تاريخية وأزلية، إلى أي مدى تقرأ واقع العلاقات السودانية المصرية بعد انفصال الجنوب خاصة وأنك رجل عسكري؟
- القضية الأساسية هي قضية مياه النيل، وهي قضية مقدور عليها بالحوار ولكن بعد الانفصال سوف تكون هناك مهددات للبلدين والمخاطر قد تأتي من أي جهة، وهذا يستلزم تعميق العلاقات السياسية والاقتصادية والاجتماعية والدينية بين مصر والسودان، باعتبار أن العلائق بين مصر والسودان قائمة على أساس متين، وأن هناك أشياء تربط البلدين، وأن ما يهدد مصر يهدد السودان.. وما يهدد السودان يهدد مصر، وكذلك فإن مصر عمق أمني للسودان، والسودان عمق أمني لمصر، لذا يفترض أن نرجع للجان التي تكونت بعد التكامل والتي شملت كل مناحي الحياة التي تربط مصر بالسودان ابتداءً من الاقتصاد والري والزراعة، ثم الصناعة والتجارة والشؤون الدينية والأمن، ثم الوصول لمرحلة الدفاع المشترك والتي يتصور بعض الناس أنها قائمة على أساس أن مصر تحمي النظام القائم آنذاك.
هناك من يرى أن اتفاقية الدفاع المشترك كانت استعمارية؟
- من يراها كذلك عليه أن ينظر لها ببصيرة متفتحة، وأن يراجع هذه الأوراق وهي موجودة في دار الوثائق وفي السفارة المصرية.
نريد أن نراجع معك هذه الأوراق وأنت قد كنت وزيراً للتكامل، ما هي المشاكل التي وقفت في طريق إنزال الوحدة بين الشعبين المصري والسوداني على أرض الواقع؟
- نحن نرى أن الوحدة كان يجب أن تكون بين الشعوب وليست بين الحكومات، ونحن في مناهج العمل السياسي والتكامل الاقتصادي أرسينا أسساً للعلاقة بين مصر والسودان في كل المجالات التنموية والاجتماعية والسياسية وغيرها، ووصلنا لاتفاقية الدفاع المشترك، ووصلنا في مجال التعليم العالي أن يكون مسؤولية مصرية أكثر من أن يكون مسؤولية سودانية، حتى أننا عملنا علاقات مباشرة ما بين مصر والسودان، وما بين مصر والجنوب.. ومن ضمن الدفعات هذه الأستاذ عبد الله دينق نيال، ثم وصلنا لمرحلة التنقل بين البلدين ببطاقة وادي النيل بدون جواز، ثم وصلنا لمرحلة برلمان وادي النيل ليجمع برلمانيين من البلدين ليناقشوا مشاكل السودان ومسيرة التكامل، ثم وصلنا لمرحلة التوأمة بين التنظيمات السياسية والمهنية والاجتماعية.
هذه إنجازات.. ولكن ما هي المشاكل؟
- لم تكن هناك مشاكل.. لكن هذه المسألة كانت تحتاج أن تأخذ مداها الزمني والتطبيقي لتنتقل لمرحلة متقدمة.
هل يمكن أن يحدث هذا التكامل الآن؟
- يمكن ذلك، ومن خلال متابعتي للكتابات في الصحف، هناك الكثير من الناس يؤيدون هذه الفكرة، وأنا أرى أن هذه المرحلة ادعى من أي مرحلة سابقة بأن تتطور هذه الفكرة وتحقق أهدافها الكبيرة.
أشرت لبعض المهددات التي قد تظهر للبلدين بعد قيام دولة الجنوب الجديدة، ما هي تلك المهددات بخلاف مياه النيل وهل ترى أن يكون هناك عمل عسكري إسرائيلي؟
- هذا لا يستبعد إطلاقاً، لأن أمريكا سبق وأن قالت إنها ستدخل في السودان وأتت عندما «تدوس ضنب السودان دست رأس مصر»، فالمهددات كبيرة جداً جداً بالذات التخوف من الطموحات الإسرائيلية.
متى التقيت بالرئيس السادات.. وعلاقتك مع الرؤساء المصريين؟
- كان ذلك عام 1974 عندما تم توقيع ميثاق العمل السياسي والتكامل الاقتصادي في القاهرة، وكان لي الشرف أن أكون أول وزير لشؤون مصر في السودان، وهو جهاز جديد وطرحت الفكرة للسيد حيدر كبسون وزير الخدمة العامة والإصلاح الإداري في ذلك الزمان، فانتدب لي شخصاً من الديوان اسمه الدكتور ميرغني محمود، فجلسنا وحددنا واجباتنا واختصاصاتنا وسافرنا لمصر ووجدنا أخواننا المصريين بقيادة الدكتور عثمان بطران وتلقفوا المقترح، ثم ذهبنا لمقابلة الرئيس أنور السادات.
هل كان أول لقاء لك معه؟
- نعم كان أول لقاء وبدأ بطران يتحدث عن العلاقات بين مصر والسودان، وعن أنه يتمنى أن يتنقل ما بين الإسكندرية وجوبا من غير أن يسأله أحد، وتحدث أيضاً عن رأس المال العربي والخبرة المصرية والأرض السودانية البكر وأشياء كثيرة من هذا القبيل، فبعد أن انتهى من حديثه قلت للسيد الرئيس سيادة: الرئيس أنت أستاذ جامعة 31 سنة وأنا ضابط عمري 37 سنة، فلا أستطيع مجاراتك، فإن كان هناك ثمة تقارب بيني وبينك، فهو أنك ضابط إشارة وأنا أيضاً ضابط إشارة، وقلت له إن من ينكر العلاقة بين مصر والسودان يكون جاهلاً أو مكابراً، فهذه العلاقة أقوى من أي تنظيم، وأقوى من أي زعيم، وهي علاقة أجراها ربنا في عروقنا بمياه النيل وبالتصاهر وبالكفاح المسلح، لكن أرجو ألا تصنف السودانيين بأن هذا منا وذاك ضدنا، فالسودان كله مع مصر، بدليل أن أكثر مؤتمر سند مصر هو مؤتمر 1967 واللاءات الثلاثة، لكن الاستعمار خلق بيننا ما يباعد أكثر مما يقارب.
وماذا قال لك الرئيس السادات؟
- الرئيس قال إن هذا الكلام صحيح، وذكر أنه وباسم الوحدة ذهب لسوريا وطلع بالملابس الداخلية، وذهب لليمن وضُرب بالخنجر، وذهب للجزائر وليبيا وأن الليبين دخلوا مصر بالقطر.
ألا يمكن أن تشرح لنا هذا الكلام أكثر؟
- قال أن شعاري الوحدة الفوقية لم يذهب لأنه ضرب بالخنجر في اليمن، وهاجموه في سوريا، فهو يرى أننا لم نأتِ بجديد، وذكر في مجال التعليم أن رواق السنارية موجودة في مصر منذ آلاف السنين، وذكر في مجال التجارة أمثلة كثيرة جداً، لذلك أرى أن هناك انسياباً تجارياً ثقافياً تصاهرياً بين مصر والسودان جعلنا أقرب لبعض، والسادات كان رجل دولة يحسب الأشياء حساباً دقيقاً.
ما أحب أن أوصله هو أن الناس يجب أن يقرأوا الوثائق المكتوبة وينظروا في اتفاقية الدفاع المشترك، وهل هي قامت لحماية النظام أم لحماية الشعوب.. وينظروا إلى لجان التكامل وأين وصلت ونحاول التوأمة بين اتحاد المزارعين واتحاد العمال واتحاد الطلاب.
ووحدة وادي النيل هي وحدة ربانية كما هتف السيد المناضل أحمد السيد حمد «عاشت وحدة وادي النيل»، وقد تكون هناك مشاكل وتحفظات من أي جهة لكن وحدة وادي النيل حقيقة باقية ومتفردة.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.