قالت إنّها خرجت من آلية تحديد أسعار الوقود..الطاقة تكشف تفاصيل 20 باخرة في محيط البحر الأحمر    شاهد بالفيديو.. داخل حرم إحدى المدارس.. والي النيل الأبيض ينفعل على وزير التربية والتعليم ويحظى بإشادة الجمهور: (لن أذهب حتى ينتهي البناء)    شاهد بالفيديو.. الفنانة هدى عربي تخلع حذائها أثناء الحفل وتدخل في وصلة رقص مثيرة    اختبار نسخة مدفوعة جديدة من "إنستغرام"    "آبل" تستعد لإطلاق أول آيفون قابل للطي    النفط ينخفض 1% بعد تقرير ترامب إنهاء حرب إيران    "يغفر الله للجميع إلا باجيو!".. مأساة اللاعب الذي مات واقفا – فيديو    عيد ميلاد إيمى سمير غانم.. خطوات ثابتة واختيارات مدروسة فى مسيرتها الفنية    قرار لحكومة السودان بشأن معبر أدري    قيادي بحزب المؤتمر الوطني يحسم جدل مثير    صبري محمد علي (العيكورة) يكتب: *هذا ما قاله لي وزير التعليم العالي والبحث العلمي ظهر اليوم*    عثمان ميرغني يكتب: فساد.. الفساد..    والي الخرطوم يوجه وزارة التخطيط العمراني بتطبيق القوانين وتسريع إجراءات معاملات الأراضي    جهاز المخابرات العامة يدشن مبادرة العودة الطوعية للاجئين السودانيين من مصر    إكتمال فتح الطرق والشوارع الداخلية بمنطقة وسط الخرطوم    ارتفاع جديد في أسعار الوقود بالخرطوم    شاهد بالفيديو.. رمى عليهم عبوة ناسفة وهرب.. جنود بالدعم السريع يضبطون مرتزق من جنوب السودان في وضع مخل مع سيدة داخل "راكوبة" بمدينة الفولة    شاهد بالفيديو.. فنان "ربابة" سوداني يثير تفاعل الجمهور بعد ترديده أغنياته الشهيرة (صورة وصوت) في حفل حاشد بالسعودية    الهلال يواجه أُماجوجو لتوسيع فارق الصدارة    شاهد بالفيديو.. داخل حرم إحدى المدارس.. والي النيل الأبيض ينفعل على وزير التربية والتعليم ويحظى بإشادة الجمهور: (لن أذهب حتى ينتهي البناء)    الأهلي يخسر من ساردية بدوري شندي    (أماجوجو والنقطة 54)    برشلونة يتلقى دفعة معنوية قبل مواجهة أتلتيكو مدريد    شراكة استراتيجية بين "الشباب والرياضة" و"الصناعة" لتمكين المبتكرين ودعم الإنتاج الشبابي    كريم عبد العزيز وفريق مطلوب عائليا يبحثون عن دولة أوروبية للتصوير الخارجى    أزمة منشطات تشعل دوري أبطال إفريقيا.. الهلال السوداني يشكو نهضة بركان المغربي ل"الكاف"    أيهما أكثر فائدة القهوة أم عصير البرتقال صباحًا.. والكميات المناسبة    آلام الدورة ليست دائمًا طبيعية.. إشارات تكشف بطانة الرحم المهاجرة مبكرًا    فصيلة الدم تكشف احتمالية الإصابة بالسكري    السيسي للرئيس ترامب: لا أحد يمكنه وقف الحرب في المنطقة إلا أنت    "فيفا" يتّخذ موقفًا حازمًا بشأن مشاركة إيران في كأس العالم    مصر.. الدولار يقترب من 54 جنيها لأول مرة    سارة بركة: أحمد العوضى مجتهد بشكل كبير وبيحب شغله جدا    اختيار غير متوقع لمستقبل "الملك المصري"    وجبة سمك تُنهي حياة 3 سودانيين بالقاهرة وتتسبب في إصابة 4 آخرين بحالة تسمم غذائى حاد    بسبب ضعف الراتب.. وزير الثروة الحيوانية بالسودان يبحث عن عمل إضافي    رئيس الوزراء يصدر قرارًا بشأن الرسوم الجديدة في المعابر    محمد عبد الباسط يكتب: لهذا تحركت باكستان الآن للوساطة بين أمريكا وإيران    السكوت على هذا الأمر لا يرضي الله ولا رسوله!!    ارتفاع أسعار الذهب في السودان    الخليج الضحية الكبرى: إيران وجهت 83% من هجماتها إليه… و17% فقط إلى إسرائيل    مهلة أخيرة للمخالفين: خيارات متعددة لمعالجة أوضاع التأشيرات المنتهية في السعودية    ترامب يصدر أوامره ويكشف تطورات مثيرة مع إيران    الأمن يداهم مخزن يبيع الوقود المهرب لعصابات التنقيب عن الذهب    رئيس الأهلي مدني وابنه يتعرضان لحادث مروع    المباحث تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في الإحتيال علي أصحاب المحلات التجارية عن طريق اشعارات تطبيق بنكك المزيفة    ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر    ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر    الشيخ بن زومة.. إلى جنة الخلد    قيم الهلال المتوارثة يجب أن تبقى أبد الدهر    في زمن الضجيج.. القرآن بوصلة المعنى والسكينة    د.مزمل أبو القاسم يكتب: دموع الباز.. وزاهر! (2)    السودان.. الدفاع المدني يستعين ب"التوك توك"    طفح جلدي في رقبة الرئيس ترمب يثير تساؤلات حول صحته    صوت لا يغيب.. محمد رفعت ورحلة الآذان الخالد في رمضان    أجهزة الأمن السودانية تنهي مغامرات لص الصيدليات في عطبرة    شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم    السودان.. فكّ طلاسم"تبيدي للمجوهرات" في الخرطوم والتحقيقيات تفجّر مفاجأة    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



وزير الدولة بوزارة العدل القيادي بالحركة الشعبية في حوار المواجهة القانونية والسياسية (1-2)

قضايا السلام والوحدة قضايا شائكة؛ ذلك أن خيوط غزلها كانت صنيعة استعمارية، خطط لها الاستعمار تخطيطاً محكماً وكأنه يزرع ألغاماً في حقول التاريخ ما أن تمضي عليها مسيرة بلد أو دولة إلا وتتفجر، هذا ما يمكن أن نقوله في قضايا السلام والوحدة في السياق العام. ولعل الخوض فيها يحتاج إلى زاد بقوة اليقين وإلى حنكة ودراية بقدرة الإنسان الواثق جنوباً وشمالاً. فالفصل بين الجنوب والشمال تماماً هو حركة في الاتجاه المعاكس لا تتقف مع اتجاهات الطبيعة التي تكون الوحدة هي مجال الفعل والمسعى ومكان التأكيد عليها باعتبارها الواقع الذي يعيشه أهل السودان والذي عرفه وألفه، كيف لا وهي تقوم على معادلة طبيعية تماماً مثل اتجاه مجرى النيل من الجنوب الى الشمال، من هنا كان التعبير عنها بمفردة الوحدة الجاذبة في سياق الاستجابة لمطلوبات السلام على صعيديْ الاستفتاء وتقرير المصير. إذن، من هنا وحتى الأشهر القليلة القادمة ما هي الإرهاصات والتكهنات والتوقعات؟ وكيف هو الحال عند النخب السياسية الجنوبية والشمالية؟ مساحة من الحوار الهادف حول قضايا الوحدة والانفصال جمعتنا بالقيادي بالحركة الشعبية وزير الدولة بوزارة العدل، مولانا بول لول وانق، الذي وجهنا له عدة تساؤلات تهم قضايا الساعة في حوار يُنشر على حلقتين حيث بدأنا هذه الحلقة بالسؤال:
{ الاستفتاء بدأت أيامه في العد التنازلي، فهل هذا مؤشر الى أن الوحدة أيضاً هي في العد التنازلي؟
حقيقةً الخياران منصوص عليهما في الاتفاقية والدستور وفي القانون الخاص بعملية الاستفتاء، وبالتالي تصبح المسألة هي ترجيح خيار على الآخر أو التنبؤ بأن هذا الخيار هو الراجح وبالتالي تصبح التحليلات والتوقعات جميعها هنا محتملة ولكنها لا تخلو من الصعوبة. فالشارع الآن مليء بالآراء والتحليلات والتكهنات وكلٌ ينظر للقضية من منطلق زاويته التي ينظر بها، وأنا في تقديري إذا ما أخذنا في الاعتبار الحالة في الشارع الجنوبي الآن فالوضع هناك ينبئ بأن الخيار الراجح؛ على الرغم مما كُتب في نصوص الاتفاقية وفي الدستور بضرورة إيلاء خيار الوحدة الجاذبة اهتماما، وإلا أن هناك صيحات وإشارات واضحة ظهرت في الشارع الجنوبي تجعلك ترجّح خيار الانفصال.
وفي تقديري وبعبارة موجزة وصريحة أن ما يلوح في الأفق في الجنوب هو خيار الانفصال وهذا يتطابق معه رؤية وشعور النخبة هناك بأن فترة الخمس سنوات لم تكن كافية لترجمة شعار خيار الوحدة الجاذبة من مفهوم نظري الى واقع عملي.
{ الجنوب ليس فيه مقومات دولة، فمن أين جاءت القناعات الجنوبية بأن الانفصال قد يكون مفيداً؟
حقيقةً الشعور بالانفصال لدى إخواننا في الجنوب، وأنا واحد منهم، نابع من الوقوف على تجارب دول كثيرة دخلت في نفس التجرية وقرأوا تاريخ هذه الشعوب والدول سواء كان في أوروبا أو الشرق الأوسط، فالناس مستبشرون هنا وملمون بجميع التجارب ولكن لا نستطيع أن نقرأ مآلات مستقبل خيار الانفصال إن تمَّ، ولكن كما قلت لك هناك دروس وعبر من تجارب بعض الدول في العالم.
{ رشح في الأخبار مؤخراً أن مركزاً أمريكياً ذهب لوضع مقترحات حول أسماء بعينها للدولة الجديدة، فهل أمريكا تدفع بالانفصال لهذه الدرجة؟
أنا في تقديري أن السياسة الأمريكية ليس لها ثبات فهي منقسمة الرأي هنا، فتارةً هي لا تشجع انقسام الدول وتارةً تطلق تصريحات هنا وهناك من دوائر معروفة وتبعث بإيحاء كأنها تناصر اتجاه الانفصال، فالرأي هنا غير ثابت مثل آرائنا نحن في السودان.
{ مؤخراً انطلقت تصريحات من بعض القياديين بالحركة الشعبية تقول إن فكرة السودان الموحَّد قد انتهت، فهل هذا هو الخط السياسي الرسمي أم مازال هناك شيء من حتى؟
هذا رأي فردي ولكن ليس بالضرورة أن يكون معبِّراً عن الاتجاه الغالب للحركة، ولقد قرأتُ مؤخراً في الصحف أقلاماً عديدة تناولت هذه المسألة بالتعليق ومعظم هذه المعلومات تعود للمعهد الأمريكي للهويات ذلك عندما أثار المحللون فيه المستقبل السياسي للجنوب وهنا جاء الحديث عن اسم الدولة الجديدة المتوقعة والعلم الوطني والنشيد وما إلى ذلك، ولكن هذه تظل جميعها آراء لم تستقر بعد ونحن لا نعوِّل عليها كثيراً.
{ إذن، هذه التحليلات ليست هي السياسة المتَّبعة المختزنة في الأذهان؟
بالتأكيد ما يُثار الآن عن الدولة وشكلها واسمها هو مجرد تكهنات وتحليلات وليس سياسة متبعة موضوعية ولا «ماكيت» مرسوم، فجميع هذه التكهنات هي إرهاصات واستعدادات لما يُحتمل أن يحدث.
{ إذن، هل نعتبر أن كل ما يجري في الداخل والخارج من تصريحات وتحليلات هي بغرض التأثير على الأشهر المتبقية من قبيل الضغوط؟
يمكنك أن تقول ذلك، وفي تقديري أن هذه الآراء التي انطلقت نبعت من قراءة صحيحة للواقع السياسي والنضوج السياسي الذي وصل اليه المواطن الجنوبي في هذه الأيام، فالاتجاه الغالب والشعور العام لشعب جنوب السودان يقول إنهم تواقون لقيام دولة جديدة.
{ أنت كوزير وقائد سياسي وملتزم بحكومة الوحدة الوطنية، ماذا تقول للمتشددين في الشمال والمتشددين في الجنوب من دعاة الانفصال؟
أنا شخصياً، كشخص قانوني، أرى أن على الجميع أن يلتزم روح القانون؛ لأن هذه المسائل جميعها كُتبت في مواثيق في شكل اتفاقيات مبرمة بين شريكي الاتفاق، ويبدو لي من واقع هذه الاتفاقيات والتفاهمات أن هناك اتفاقاً سياساً وقانونياً وأدبياً، وبالتالي في ما يليني، كشخص قانوني، أن الخيارين لي هما موضع احترام (الوحدة أو الانفصال)؛ لأن ذلك، كما قلت، ورد في الاتفاق وبنص القانون وهذا ينتج عنه التزام أخلاقي وسياسي وقانوني. وفي ممارسة القانون والسياسة فإن التعاطي مع الخيارين يجب أن يكون على قدم المساواة وفي درجة واحدة؛ لأن المواطن الذي يملك الحق في أن يقرر من المفترض أن تتاح له الفرصة في التعبير عن أيٍّ من الخيارين هو يتَّجه في جو تسوده الحرية والنزاهة بعيداً عن الإغراء والترهيب. فالوضع القانوني يفرض أن يُتاح لكل شخص أن يختار الوحدة أو الانفصال على قدم المساواة، أي أنه من المسموح له أن يبشر بأي خيار يراه، وبالتالي فالتكييف القانوني في عملية الاستفتاء والمرحلة القبلية له هو ألّا يكون هناك خيار مرجّح على الآخر، وبالتالي فمن المفترض ألاّ يكون هناك تشجيع شديد أو تحامل شديد أيضاً لأحد الخيارين وفي ذلك تدخل أجهزة الإعلام والصحافة أيضاً، الكرة الآن هي في ملعب المواطن الجنوبي ولا وصاية على الآراء هنا.
{ معنى حديثك هذا أنك تدعو شركاء الحكم والسياسيين الى الابتعاد عن الهستيريا السياسية في المواقف تجاه الوحدة أو الانفصال؟
هذا بالضبط، ورأيي هنا هو رأي قانوني وليس رأياً سياسياً.
{ معنى حديثك أيضاً أنه يتوجَّب على المناصرين للوحدة أن يبرزوا محاسن وجمال الوحدة وكذلك المناصرين للانفصال أن يبرزوا أيضاً حسنات الانفصال، فهل هذا هو ما تقصده؟
نعم، ولكن الاتجاه الذي يمضي الآن ليس فيه ذكر للانفصال وهذا هو ما ألاحظه إن لم أكن مخطئاً.
{ الآن في الحركة الشعبية والمؤتمر الوطني هناك انفصاليون كما هناك وحدويون، فأين تقع أنت؟
أنا في داخل هذا المعترك السياسي والآراء هنا وهناك، فأقول احتراماً لرغبات أهلي في الجنوب، وحتى إن لم أكن انفصالياً فسأسعى لتحقيق تطلعات أهلي في الجنوب، فنحن مع خيارات وتطلعات شعبنا في الجنوب وهنا لا أريد إخفاء رأيي فأنا أضم صوتي لأهلي في الجنوب واحترم الخيار هنا لتجنيب البلاد العودة للمربع الأول الذي هو مربع الحرب.
{ هل أعلنت موقفك ورأيك جهاراً نهاراً داخل الحركة الشعبية؟
لم أعلن رأيي هنا جهاراً نهاراً لأن الهدف الأول في الحركة هو الوحدة بشروط معينة، وكلنا يعرف أن برنامج الحركة منذ تأسيسها هو برنامج وحدوي بكل معاني الوحدة وحتى قبل رحيل زعيم الحركة جون قرنق والى الآن في عهد سلفاكير فهنالك تركيز على الوحدة ولكن يبدو لي في نظامنا الداخلي كحزب هناك أشياء قد تستوقفك ومن هذه الأشياء يبرز سؤال كبير هو ما هي الوحدة التي نريدها ووفقاً لأي شروط؟ وتجربتنا في الخمس سنوات الماضية كنا نتصور الوحدة بشروط محددة ووفقاً للأسس الجديدة. والسؤال الذي يبرز هنا أيضاً هل هناك تجسيد لذلك؟ فلم نجد الإجابة على هذا السؤال حتى فيما بيننا نحن كحركة شعبية، فالوحدة التي كنا نسعى لها على أسس جديدة الى الآن لم نجد الإجابة القاطعة هنا عليها.
{ هناك من يقول إن الانفصال سيكون وبالاً على الجنوب لأنه لن تستطيع جهة سياسية أو قبيلة واحدة أن تحكمه وأن الصراع سيعصف بالدولة الوليدة، وذهب آخرون بالقول الى إن الجنوب ليس فيه أيدولوجية، فهل غياب الأيدولوجية أو تخبطها هناك، إن وُجدت، سيمنع من تماسك الدولة، فما ردكم؟
أنا أحد الذين يؤمنون بأن الحقيقة لابد منها، وأنا اتفق معك فيما ذكرت في أن الجنوب في تعدداته العرقية والقبلية وتركيبته الاجتماعية هناك مخاوف، فأنا اتفق معم في كيفية المنظومة السياسية التي يمكن أن تدير كل ذلك، وهنا ربما تكون هناك تحديات وربما تكون هناك أزمات سياسية وانتكاسة في بداية نشوء الدولة، فأنا اتفق معكم في هذه الناحية، وهناك من أعرب عن مخاوفه من هذه الناحية، والمقولة الشهيرة التي يرددها البعض الآن من أن الجنوبيين إذا ذهبوا فلن يستطيعوا أن يحكموا أنفسهم بأنفسهم، فهذا القول نابع من التعبير الذي ذكرته في سؤالك وهذا تحليل قديم قدم التاريخ؛ فالجنوب سابقاً ليس الجنوب الآن.
أما في مسألة الأيدولوجية فأنا أختلف معك تماماً في هذه الناحية، فليس هناك شيء اسمه غياب الأيدولوجية، فالأيدولوجية كفكر موجودة في الجنوب من خلال شكل الحراك السياسي، فالحركة الشعبية هي الأيدولوجية التي يلتف حولها الناس الآن في الجنوب ما لم تحدث اختراقات هنا وهناك.
{ هناك أطراف من الحركة تقول إن هناك إمكانية لإقامة علاقة مع إسرائيل إذا صار الجنوب دولة، ما رأيك هنا؟
إذا أصبح للجنوب دولة ونظاما سياسيا مستقلا فهو حر في إنشاء أية علاقات خارجية، ولكن في ظل الوحدة هو ملتزم بمواقف الدولة الواحدة حتى لا يسير الجنوب في ظل الوحدة في اتجاه مغاير لسياسة الدولة الواحدة، حتى ولو في شكل الكونفدرالية التي جاء في نصوصها عدم مساس المسائل القومية على انفراد في الولايات الكونفدرالية، مثل السياسة الخارجية والاتجاهات السياسية تجاه دولة معينة.
{ يقال إن قبيلة «النوير» إذا ما قالت لا للانفصال فلن يكون، في إشارة الى أنها قبيلة وحدوية، كيف تنظر لهذا القول وأنت من أبناء النوير؟
لا أتصور أن الإجابة هنا يمكن أن تكون قاطعة وواضحة وثابتة؛ لأنه ليس كل النوير انفصاليين كما أنهم ليسوا كلهم وحدويين، وفي كل قبائل الجنوب هناك من يؤيّد الوحدة وهناك من يؤيّد الانفصال، ولكن ما هو واضح لي من خلال قراءتي للمشهد والواقع هناك أن كثيراً من النخب في قبيلة النوير يشاطرون القبائل الأخرى في الهم السياسي ذلك بأن الجنوب لابد من أن يوفّق أوضاعه سياسياً وفقاً لما جاء في منفستو الحركة الشعبية كحزب بارز ومسنود إقليمياً ودولياً، والنوير هنا لا يشذون عن القاعدة، وصحيح قد تكون هناك أصوات هنا وهناك، وأصوات محترمة بالطبع، تنادي بالوحدة ولكن هذا لا يشكل رأي النوير جميعهم.
{ ماذا عن الدين والسياسة في حكم الجنوب في المرحلة القادمة؟
إجابتي على هذا السؤال هي: كما في الشمال لا فصل بين الدين والدولة، في الجنوب نقول ما لقيصر لقيصر وما لله لله.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.