سودارس : بروفيسور حسن مكي يتحدث ل «الأهرام اليوم» عن راهن الأحداث

عطل في الخط الناقل مروي عطبرة تسبب بانقطاع التيار الكهربائي بولايتين ميسي: لا أريد أن أكون عبئا على الأرجنتين.. وأشتاق للعودة إلى برشلونة رئيس مجلس السيادة يؤكد عمق العلاقات السودانية المصرية رونالدو: أنا سعودي وأحب وجودي هنا مسؤول مصري يحط رحاله في بورتسودان (25) دولة تدين بشدة الفظائع وانتهاكات القانون الإنساني الدولي في السودان على يد ميليشيا الدعم السريع "فينيسيوس جونيور خط أحمر".. ريال مدريد يُحذر تشابي ألونسو الهلال يدشن انطلاقته المؤجلة في الدوري الرواندي أمام أي سي كيغالي كُتّاب في "الشارقة للكتاب": الطيب صالح يحتاج إلى قراءة جديدة مستشار رئيس الوزراء السوداني يفجّر المفاجأة الكبرى عثمان ميرغني يكتب: إيقاف الحرب.. الآن.. مان سيتي يجتاز ليفربول التحرير الشنداوي يواصل إعداده المكثف للموسم الجديد دار العوضة والكفاح يتعادلان سلبيا في دوري الاولي بارقو كلهم حلا و أبولولو..!! السودان لا يركع .. والعدالة قادمة شاهد.. إبراهيم الميرغني ينشر صورة لزوجته تسابيح خاطر من زيارتها للفاشر ويتغزل فيها:(إمرأة قوية وصادقة ومصادمة ولوحدها هزمت كل جيوشهم) لقاء بين البرهان والمراجع العام والكشف عن مراجعة 18 بنكا شاهد بالفيديو.. لدى لقاء جمعهما بالجنود.. "مناوي" يلقب ياسر العطا بزعيم "البلابسة" والأخير يرد على اللقب بهتاف: (بل بس) السودان الافتراضي ... كلنا بيادق .. وعبد الوهاب وردي شاهد بالصورة والفيديو.. ضابطة الدعم السريع "شيراز" تعبر عن إنبهارها بمقابلة المذيعة تسابيح خاطر بالفاشر وتخاطبها (منورة بلدنا) والأخيرة ترد عليها: (بلدنا نحنا ذاتنا معاكم) جمهور مواقع التواصل بالسودان يسخر من المذيعة تسابيح خاطر بعد زيارتها للفاشر ويلقبها بأنجلينا جولي المليشيا.. تعرف على أشهر التعليقات الساخرة وزير الطاقة يتفقد المستودعات الاستراتيجية الجديدة بشركة النيل للبترول المالية توقع عقد خدمة إيصالي مع مصرف التنمية الصناعية أردوغان: لا يمكننا الاكتفاء بمتابعة ما يجري في السودان أردوغان يفجرّها داوية بشأن السودان وزير سوداني يكشف عن مؤشر خطير شاهد بالصورة والفيديو.. "البرهان" يظهر متأثراً ويحبس دموعه لحظة مواساته سيدة بأحد معسكرات النازحين بالشمالية والجمهور: (لقطة تجسّد هيبة القائد وحنوّ الأب، وصلابة الجندي ودمعة الوطن التي تأبى السقوط) إحباط محاولة تهريب عدد 200 قطعة سلاح في مدينة عطبرة السعودية : ضبط أكثر من 21 ألف مخالف خلال أسبوع.. و26 متهماً في جرائم التستر والإيواء الترتيب الجديد لأفضل 10 هدافين للدوري السعودي محمد رمضان يودع والده لمثواه الأخير وسط أجواء من الحزن والانكسار وفي بدايات توافد المتظاهرين، هتف ثلاثة قحاتة ضد المظاهرة وتبنوا خطابات "لا للحرب" مركزي السودان يصدر ورقة نقدية جديدة "واتساب" يطلق تطبيقه المنتظر لساعات "أبل" بقرار من رئيس الوزراء: السودان يؤسس ثلاث هيئات وطنية للتحول الرقمي والأمن السيبراني وحوكمة البيانات ما الحكم الشرعى فى زوجة قالت لزوجها: "من اليوم أنا حرام عليك"؟ غبَاء (الذكاء الاصطناعي) مخبأة في باطن الأرض..حادثة غريبة في الخرطوم صفعة البرهان حرب الأكاذيب في الفاشر: حين فضح التحقيق أكاذيب الكيزان دائرة مرور ولاية الخرطوم تدشن برنامج الدفع الإلكتروني للمعاملات المرورية بمركز ترخيص شهداء معركة الكرامة السودان.. افتتاح غرفة النجدة بشرطة ولاية الخرطوم 5 مليارات دولار.. فساد في صادر الذهب حسين خوجلي: (إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار فأنظر لعبد الرحيم دقلو) حسين خوجلي يكتب: عبد الرجيم دقلو.. إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار!! السجن 15 عام لمستنفر مع التمرد بالكلاكلة عملية دقيقة تقود السلطات في السودان للقبض على متّهمة خطيرة وزير الصحة يوجه بتفعيل غرفة طوارئ دارفور بصورة عاجلة الجنيه السوداني يتعثر مع تضرر صادرات الذهب بفعل حظر طيران الإمارات تركيا.. اكتشاف خبز عمره 1300 عام منقوش عليه صورة يسوع وهو يزرع الحبوب (مبروك النجاح لرونق كريمة الاعلامي الراحل دأود) المباحث الجنائية المركزية بولاية نهر النيل تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في تزوير الأختام والمستندات الرسمية حسين خوجلي يكتب: التنقيب عن المدهشات في أزمنة الرتابة دراسة تربط مياه العبوات البلاستيكية بزيادة خطر السرطان والي البحر الأحمر ووزير الصحة يتفقدان مستشفى إيلا لعلاج أمراض القلب والقسطرة شكوك حول استخدام مواد كيميائية في هجوم بمسيّرات على مناطق مدنية بالفاشر السجائر الإلكترونية قد تزيد خطر الإصابة بالسكري

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

بروفيسور حسن مكي يتحدث ل «الأهرام اليوم» عن راهن الأحداث

فاطمة مبارك نشر في الأهرام اليوم يوم 02 - 11 - 2010

مع اقتراب موعد الاستفتاء؛ اشتدت حدة الصراع بين شريكي الحكم حول القضايا الخلافية، مثلما الحال بالنسبة لقضيتي الحدود وأبيي، اللتين لم تصل فيهما الأطراف المسؤولة إلى اتفاق حتى هذه اللحظة، بسبب تمسك كل طرف برؤيته حيال هذه الموضوعات، الأمر الذي دعا بعض المراقبين إلى عدم استبعاد عودة الحرب مرة أخرى، فيما انشغل آخرون بمسألة الانفصال، وعلاقات الدولة الجديدة، ومصير الجنوبيين في الشمال، والشماليين في الجنوب، والتنازلات التي يمكن أن تقدمها كل جهة من أجل التوافق على صيغة موحدة. «الأهرام اليوم» حاولت رصد ما يدور في الساحة من نقاشات، ورسم صورة تقريبية لمآلات الأحداث قبل وبعد الاستفتاء، فالتقت القيادي الإسلامي المفكر والأكاديمي المعروف مدير جامعة أفريقيا العالمية بروفيسور حسن مكي في حوار قدم فيه قراءة دقيقة لتفاصيل الأحداث، فإلى مضابطه:
{ شهدت الساحة في الآونة الأخيرة تصريحات من قيادات الشريكين وصفت بالحادة، في رأيك ماذا يريد المؤتمر الوطني؟ وماذا تريد الحركة الشعبية من تصريحات كهذه؟
- المؤتمر الوطني يريد وحدة السودان حسب ما تقتضيه المسؤولية التاريخية، حتى لا يكون قد أشرف ومهد لنهاية الدولة السودانية، وفصل الجنوب، وساعد على امتداد الحركة الجهوية التي اتسعت رقعتها في دارفور وجبال النوبة وجنوب النيل الأزرق وشرق السودان، وأصبحت تتغذى على الحركات الانفصالية وتتقوى بها.
{ والحركة الشعبية؟
- الحركة الشعبية متنازعة، هناك تيار قوى يريد الوحدة، لكن بشرط أن تؤسس لقيام دولة علمانية.
{ أليس من حق المجموعات التفكير في تطبيق خياراتها؟
- من ناحية نظرية يمكن أن تكون الفكرة مقبولة، لكن عملياً المقصود بها أن تتحالف قوات جنوب السودان مع جيوش اليسار السوداني وتحكم السودان التيارات العلمانية، ويصبح مثله مثل أوغندا وإثيوبيا.
{ أين المشكلة هنا؟
- الناس ينسون أن أوغندا وإثيوبيا تقومان على مرجعيات مسيحية، وليس من المنظور أن يكون رئيس الجمهورية أو رئيس مجلس الوزراء مسلماً، فهناك مرجعيات روحية لا يستطيع الإنسان تجاوزها، وهؤلاء يريدون تجاوز هذه المرجعيات والتخطيط للوحدة من هذا المنطلق.
{ هناك من يطالبون بإعادة فتح الاتفاقية والنظر مرة أخرى في مسألة الشريعة على غرار دعوة الرئيس بفتح الاتفاقية في بنود الثروة والسلطة لترجيح خيار الوحدة؟
- أنا لا أتحدث عن الشريعة، لأنها شريحة من المشروع، وإنما أتحدث عن مرجعية روحية تقوم عليها الدولة، مثلاً الأمريكيون أصبحوا يشكون في أوباما ويحاولون الربط بينه والإسلام، وحدثت مشاكل هناك عندما قرر البعض بناء مسجد قريب من منطقة أحداث 11 سبتمبر، وهذا يشير إلى أنه ليس من المنظور أن يكون هناك ملك مسلم في بريطانيا، أو رئيس مسلم في أي من الحكومات الأوروبية الحاكمة، لأن المسيحية الحاكمة مرجعية ثقافية تقوم بتغيير هيئة الدولة، وإثيوبيا مثلاً من الصعب جداً أن تقبل برئيس مرجعيته إسلامية، وهذا يدل على أن القضية مرتبطة بمرجعيات لها نكهات تاريخية وأبعاد فكرية وروحية.
{ بالمقابل هناك دول عربية إسلامية لكنها أتاحت الفرصة للنظام العلماني، أليس كذلك؟
- إذا كنت تقصدين مصر، فبالرغم من أنها يمكن أن تعتبر علمانية لكن أول فقرة في دستورها تتحدث عن جمهورية مصر العربية، فهل يستطيع السودان أن يكتب كذلك؟ لا يستطيع، فالدين الرسمي في مصر هو الإسلام حسب الدستور، واليمن دولة علمانية لكن الشريعة الإسلامية هي مصدر التشريع، وليبيا ينظر إليها كدولة علمانية لكنها تطبق الشريعة أكثر من السودان، والسودان محمل بأثقال كبيرة جداً رغم أن «الوزنة» الإسلامية في دساتيره أقل من الموجود في مصر واليمن والسعودية وليبيا، وفي تقديري أن السودان الآن دولة علمانية.
{ قيل إن الإسلاميين يمكنهم التفكير في التخلي عن الشريعة، خاصة أنها غير مطبقة، لكن يخشون من تحمل المسؤولية، فما قولك؟
- الشريعة لم يعلنها الإسلاميون، وإنما أعلنها الرئيس السابق جعفر نميري في سبتمبر 1983م، ومنذ ذلك الحين أصبحت رقماً صعباً لا يمكن تجاوزه، والدليل على ذلك أن كل القيادات السياسية التي تعاقبت على الحكم لم تستطع تغييرها، وكما قلت الآن المقصود ليس الشريعة وإنما مرجعية الدولة الروحية.
{ بعض القيادات الإسلامية اعترفت بأن الانفصال إذا وقع سيكون مؤشراً لفشل الإسلاميين في الحكم؟
- وضع المسائل بهذه الصورة ربما يصفي حسابات فكرية وسياسية، ولن يحل الإشكال، وحتى إذا اعتبرنا أن الإسلاميين فشلوا فهذا الفشل يمكن أن يتمثل في أنهم أخروا قسمة السودان ل «20» عاماً واجه فيها عدواناً أجنبياً وتحديات وقدم آلاف الأشخاص شهداء في سبيل ذلك.
{ كانت هناك في السابق أطروحات من بعض الإسلاميين تحدثت عن إمكانية إقامة علاقات سياسية مع إسرائيل، وربما كنت أنت قريباً من هذه المجموعة، فهل ما زالت مثل هذه الأفكار موجودة وتنفيذها ممكن؟
- الرئيس الفلسطيني الأسبق «رحمه الله» ياسر عرفات ربما يكون مثالاً في هذا الموضوع، اختار الحوار مع إسرائيل، وكان يريد قيام دولة علمانية، ولتحقيق هذا الهدف دخل معاهدات أوسلو، وفي النهاية مات مسموماً، الآن مصر أجبرت على بناء الجدار الفولاذي بينها وبين غزة كعمل تكتيكي لتأجيل معاركها مع إسرائيل وأمريكا، والرئيس القذافي أجبر على التخلص من الترسانة العسكرية مقابل لا شيء.
{ إذن أنت الآن لا ترى ضرورة لقيام مثل هذه العلاقة؟
- على أي حال هناك دول أقامت علاقات مع إسرائيل وأجلت أمر المواجهة معها، ودول أخرى أقامت علاقات داخلية مثل بعض دول الخليج، بعضها لديها قنصليات، واستعادت علاقات قوية مع اللوبيات اليهودية ورجال الأعمال، وآخرون أقاموا علاقات دبلوماسية كما الحال بالنسبة لمصر والأردن، لكن هذا لا يعني أن إقامة العلاقات مع إسرائيل تنهي المشاكل، ومثال ذلك ياسر عرفات الذي كانت نهايته الموت الصعب، إذن أنت لديك خيارات صعبة لا بد من تمحيصها على ضوء خياراتك ومرجعياتك الفكرية، ومن ثم تختار الطريق الذي يحقق مصالحك الشعبية والسياسية.
{ كثر الحديث هذه الأيام عن علاقة إسرائيل بالجنوب، فما تقييمك لمستوى هذه العلاقة؟
- الجنوب بالنسبة لإسرائيل كالدجاجة التي تبيض ذهباً، الآن إسرائيل موجودة في الفنادق وتبيض ذهباً للشركات اليهودية، وإسرائيل كذلك موجودة في شمال السودان، فحينما هجّرت الفلاشا لم تهجرهم من الجنوب، وإنما هجرتهم من الخرطوم، وهي موجودة في السفارة الأمريكية، وموجودة وحاضرة في وكالات الإغاثة والأمم المتحدة وفي كثير من الأجهزة.
{ إذا انفصل الجنوب، ما هو المدى الذي يمكن أن تصله علاقة الجنوب بإسرائيل؟
- العلاقة بينهما أصلاً لم تنقطع، لم يكن آخرها مذكرات جوزيف لاقو والمخضرمين من قيادات الحركة الشعبية، فكل المساعدات السابقة كانت تتم من إسرائيل والآن بعض حركات دارفور لها مكاتب في إسرائيل.
{ هل يمكن أن يهدد وجودها في الجنوب أمن الشمال؟
- إسرائيل هددت أمن الشمال بما فيه الكفاية، التهديد حاضر وماثل.
{ ما هو تصورك للاستفتاء القادم؟
- لن يقوم الاستفتاء إلا على أساس موضوعي، لأنه سيفتقر إلى المشروعية، وإذا قام استفتاء مضروب وفقاً للضغوط والمزاج الانفصالي في الجنوب؛ فهذا سيعني أنك فرطت في البلد دون وجود ضمانات، ومهدت لحرب جديدة حول الحدود أو بسبب البروتوكولات الأمنية، لذلك لا بد من حسم كل القضايا الخلافية وإذا كان لا بد من إجراء استفتاء مضروب فاقد للمشروعية؛ فمن الأفضل أن تقوم دولة جنوبية من جانب واحد.
{ ماذا تقصد؟
- أقصد أن تعلن الحركة الشعبية ميلاد الدولة الجنوبية، وبقية الأطراف تتعامل مع الأمر الواقع، بدلاً عن صرف أموال الدولة على استفتاء مضروب وفاقد للشرعية.
{ عندئذ كيف سيتم التعامل مع القضايا الخلافية؟
- في الحالتين ستظل هذه المشاكل موجودة، لكن في الحالة الأولى ستظل وتقوم الحكومة المركزية بدفع أموال على الاستفتاء المضروب وتمنحه مشروعية دولية وتعترف به، لكن في الحالة الثانية لن تصرف عليه أموالاً أو تعطيه مشروعية دولية.
{ رغم التأكيد على قيام الاستفتاء في موعده، هل تتوقع قيامه في الموعد المضروب؟
- لا أتوقع قيامه في موعده.
{ لماذا؟
- لأن هناك قضايا خلافية لم تُحل.
{ الحركة الشعبية غير مقتنعة بالتأجيل بسبب هذه القضايا؟
- عليها أن تعلن الاستفتاء من جانب واحد.
{ في أي سياق يمكن فهم التحركات المصرية الأخيرة؟
- مصر بدأت تنتبه إلى أن الطوق لن يكون في عنق الشمال وإنما سيشملها، لأن دولة جنوب السودان ستفتح ملف مياه النيل وتتحالف مع إثيوبيا وتصبح الدولة الخامسة في مفوضية مياه النيل، وبهذه الصورة ستكون دولة الجنوب مهدداً لأمن مصر القومي والإستراتيجي.
{ هل ستنتهي المشاكل بين الشمال والجنوب بالانفصال إذا اختاره الجنوبيون؟ أم أننا سنشهد فصولاً من الصراع؟
- الشمال سيظل يدافع عن نفسه، ولن تكون هناك قوات تذهب إلى جوبا لتعيد احتلالها، لكن سيكون هناك عدوان مستمر على طريقة هجوم خليل إبراهيم على أم درمان سواء أكان عن طريق مجموعات منفلتة أم جهوية.
{ في أي إطار فهمتم مسألة المطالبة بقوات دولية في الحدود بين الشمال والجنوب؟
- في إطار الهيمنة والوصاية الاستعمارية الجديدة، هناك «10» آلاف في الجنوب، وإذا جاءت قوات أخرى سيكون هدفها الخرطوم وليس الحدود.
{ هل خدعت القيادات الجنوبية المؤتمر الوطني؟ أم همّش «الوطني» هذه القيادات التي انضمت مؤخراً إلى الحركة الشعبية؟
- المؤتمر الوطني لم يستطع المحافظة على قياداته التي وجدت نفسها في خيار صعب؛ فاختارت الأقل سوءاً بالنسبة لها، كذلك ما تم يعود إلى نجاح العقل السياسي الجنوبي، وأعتقد أن الجنوبيين لديهم نخبة سياسية في تفكيرها أفضل من رصيفتها في الشمال، فرياك مشار حارب سلفاكير والآن هو نائبه.
{ ماذا سيكون مصير الشماليين في الحركة الشعبية بعد الانفصال من الناحية التنظيمية؟
- سيظلون في الحركة الشعبية، وستكون بالنسبة لهم مدداً لتوطيد مشروعهم في الشمال، وهذا يعني أن علاقتهم الاجتماعية والسياسية والمادية بالحركة الشعبية ستستمر.
{ ماذا عما يسمى بالجبهة العريضة التي كونت مؤخراً بلندن؟
- علي محمود حسنين رجل مثقف ووطني لكن ما يفعله لا يعبر عن جبهة عريضة لأن إمكانياتها موجودة داخل السودان وليس خارجه.
{ ما هي توقعاتك لمستقبل مشكلة دارفور؟
- مشكلة دارفور ستؤرق السودان ل «10» سنوات قادمة، الآن انظري لمجموعة مناوي، تشكيلة مناصبها القيادية أكثر من المناصب القيادية الموجودة في الجيش السوداني، وهذا فصيل من 20 فصيلاً، هذا يعني أن الفصائل المسلحة في دارفور أصبحت تعيش في جمهوريات وهمية، لكل واحدة وظائفها وقياداتها وهيئة استخباراتها، والشعب الدارفوري أعداد كبيرة منه تعيش في المعسكرات، والقضية دوِّلت، هناك جيش عالمي ومطار الخرطوم نصفه مرهون للأمم المتحدة! وأمريكا والأمم المتحدة والاتحاد الأوروبي يصرفون أموالاً طائلة على دارفور ودائماً حينما تدوَّل القضايا يصبح حلها صعباً.
{ ما تقييمكم لعائد المفاوضات؟
- ستظل قائمة لكن نتائجها ستكون خصماً على البلد.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.