حوار- عبد الرحمن العاجب تصوير- أنس الطيب على مرمى ساعات من انعقاد المؤتمر العام لجماعة الإخوان المسلمين اليوم، كانت لنا هذه الوقفات مع المراقب العام للجماعة البروفيسور الحبر يوسف نور الدائم، وهو من هو، بكلّ ثقله في مفاصل العمل السياسي والدّعوي بالبلاد. انتهزنا سانحة اللقاء نقلّب فيها معه أبرز القضايا التي سيناقشها المؤتمر، وتداولنا معه حول أحاديث مفادها أنّه لن يترشّح لمنصب المراقب العام، وتطرقنا بالتفصيل للخيارات والتكهّنات حول القادم، بالتركيز على إمكانيّة أن يتبوأ المقعد أحد الشّباب، فأكّد بشكل قاطع أنّه قد يكون الخيار الأوفر حظّاً.. هذه وغيرها من القضايا كانت حصيلة هذه الحلقة الأولى من حوارنا مع الرجل. * جماعة الإخوان المسلمين تستعد لعقد مؤتمرها العام.. ما هي أبرز القضايا التي سيناقشها المؤتمر؟ - الإخوان المسلمون جماعة مسجّلة منذ أن وضع قانون التوالي بالنسبة للجماعات واعتادت عقد مؤتمرات تناقش فيها شؤونها. بعضها مؤتمرات لاختيار قيادة بالنّسبة للعمل، واستعراض عام لعمل الجماعة في حاضرها ومستقبلها. هذا هو الشيء الذي يحدث عادةً في المؤتمرات. ثمّ إذا كانت هناك قضيّة محدّدة قد يسلّط عليها ضوء ما، وإلا يكون حديثا عاما. في الغالب يتوجّه أمير الجماعة أو مسؤولها أو المراقِب العام بكلمة يرحّب فيها بالإخوة الذين يشهدون المؤتمر. الدعوة للمؤتمر السنوي مفتوحة للإخوة في الداخل والخارج، ثم يعقب هذا المؤتمر السّنوي مؤتمر آخر في مايو القادم تختار فيه الجماعة قيادة جديدة. * حسناً: أنا أقصد أبرز القضايا التي سيناقشها المؤتمر سواءً أكان ذلك على مستوى تحديث الأفكار أو القضايا القوميّة؟ - عادةً بالنسبة للإخوة هناك قضيّتان؛ قضيّة متعلّقة بالتقويم الداخلي للجماعة، هياكلها وطريقتها والوسائل المتّبعة؛ اتُفضي إلى الغايات المطلوبة أم لا؟ والأمر الآخر يتعلّق بالمجتمع الذي تعيش فيه وسبل النّهوض به، ومن جهة تعمل الجماعة على تأهيل نفسها وتخريج كوادر قادرة. الآن الجماعة لديها - سواء في مجال النساء أو الرجال، وعلى مستوى الطّلبة والخريجين وخلافه - لديها كوادر معتبرة في ميادين شتى من ميادين التعليم، بعضهم أساتذة في الجامعات، بعضهم قانونيون، محامون وقضاة، والبعض منهم أطباء ومهندسون، وفيهم الزراعيون. في ميادين مختلفة الجماعة لها مكاتب تخصّصية تنظر في مثل هذه المسائل، ثمّ إن كان ثمّة قضايا فكرية أخرى يمكن للجماعة النّظر فيها. هذا شيء متعلّق بخط الجماعة نفسها؛ هياكلها، نظمِها، وسائلها، أهدافها وغاياتها، وشيء متعلّق بالمجتمع في الخارج. * رشحت أنباء مفادها أنّ بروفيسور الحبر لن يترشّح لمنصب المراقب العام للجماعة.. ما مدى صحّة هذه الأخبار؟ - واضح أنّ القيادة - ومنذ وقت مبكر - منذ انفصالنا عن جماعة حسن الترابي (الجبهة الإسلاميّة القوميّة التي بدأت بالإخوان المسلمين، ثمّ جبهة الميثاق، ثمّ الجبهة الإسلامية وأخيراً المؤتمر الوطني)، واضح أنّنا منذ أن تميّزنا وأعلنّا ذلك في جامعة (القاهرة - الفرع) في العام 1979م، منذها كانت الإدارة تدور بين شخصين؛ شخصي في أوّل الأمر - نحن بدأنا قبل أن يأتينا الشّيخ صادق عبد الله عبد الماجد - هناك أشخاص من هذه الجماعة أعلنوا انفصالهم عن تنظيم دكتور حسن الترابي ومن قبله، وأنا كنت مُمسكا بقيادة الجماعة في الفترة الأولى، ثمّ في العام 1990م أو 1991م حدث نوع من الخلاف بيننا وبين جماعة أطلقت على نفسها جماعة سليمان أبو نارو - منهم أخونا ياسر عثمان جاد الله وفيهم علي أبو صالح الأمين - وهي مجموعة انشقّت عن هذه الجماعة، وجاء إخوة من الخارج ونظّروا أن تؤول القيادة لشيخ صادق عبد الله عبد الماجد، ويكون له نائبان؛ شخصي - الحبر - والأخ سليمان أبو نارو، وأنا وافقت على اعتبار أنّ شيخ صادق الأب الرّوحي للجماعة، وأقدم منّا جميعا، أقدم حتّى من الترابي، فهو ممّن أسّسوا هذا العمل. لم أجد في نفسي غضاضة من أن أكون نائبا له. استمرّ لفترة ثم آلت القيادة لي مرة أخرى من بعد في العام 2004م. رأيْنا أنّه ليس من المناسب أن تكون القيادة إمّا الحبر أو شيخ صادق، كأنّما الجماعة عقيم بذلك، لا تلد قيادة وكذا، فقلنا هذه المرّة يجب أن يكون للشيوخ تمثيل (مجلس استشاري)، وأن لا يكونوا بعيدين عنهم، ويكونوا معهم في السرّاء والضراء، وعلى كلّ حال تستفيد الجماعة من خبراتهم الطويلة في مجال الاتّصالات بالآخرين والأحزاب والمؤسّسات وغيرها والاتّصال بالحكومة وكذا، لكن القيادة التنفيذيّة الفعلية المتحرّكة تكون من جماعة الشباب. هذا مقترح تقدّمنا به وقد يكون هذا هو الاتّجاه. * هل بالإمكان أن يتولّى قيادة الجماعة أحد الشّباب، الثّورات بالخارج وموار الداخل يذهبان إلى هذا الاتّجاه.. هل تدعم هذا الخطّ؟ - نعم بكل تأكيد. الجماعة قد تختار واحدا من الشّباب الموجودين، وفيهم من هو أهل للقيادة، ونحن سنكون من خلفهم، نؤيّد ونناصر، لأنّ الأمر ليس بوقف ولا حِكر على أحد. لا بدّ من أن تتوارث هذه التّجارب، تواصلا للأجيال جيلا بعد جيل، وهي دعوة ولود فيها هذا التوارث للأجيال. * ثمّة معلومات مفادها بأنّ أقرب الأسماء لتولّي قيادة الجماعة هم بروفيسور محمد شريف بشير وعصام يوسف بدري والشيخ على جاويش.. إلى أيّ مدى تبدو هذه التوقّعات صائبة؟ - نعم.. هناك معلومات تفيد بذلك، لكن بالنّسبة لأخينا الشيخ علي محمد أحمد جاويش فهو تقريبا من جيلنا. نحن جيل واحد، وفي الغالب - والله أعلم - هذا شيء يعتمد على أجهزة الجماعة من بعد. في الغالب أخونا علي قد لا يترشّح لهذا المنصب، وقد تُترك الفُرصة أو يُترك المجال لأحد الشباب كيما يتولّى القيادة. * باستقراء التطوّر التاريخي نكاد نلمح أنّ جماعة الإخوان المسلمين شهدت تحوّلات كثيرة وانقسامات عدة خلال مسارها الدعوي والسياسي.. إلى ماذا تعزو المسألة؟ - الانشقاقات كما تلاحظ لا يكاد يخلو منها حزب أو جماعة. جميعها عُرْضَة لهذه الخلافات والانشقاقات، وكلّها لديها أسبابها المتعدّدة؛ منها أنّ النّاس يتفاوتون في تقديرهم للأمور وفي علمهم وفقههم. قد يكون هناك نوع من الطّموح الشخصي للبعض في كل مرة. أنا حقيقة هذا الأمر لا انزعج له. الذي يزعج حقيقةً هو أن يكون هناك نوع من التّنازع الذي يُفضي إلى الفشل، وإلى ضعف في البنْيَة نفسها، وإذا لم تختلف القلوب ليس لديّ مانع من أن يختلف الناس. بالإمكان أن يجتمعوا على أصول يُمكن أن تسمّى بالأصول الجامعة، ويتّفقوا في الحدود الدّنيا، ثمّ يختلفوا في الفروع، فاختلاف الفروع يسير لا يضرّ. هذا حدث في تاريخ المسلمين جميعه، حتّى أنّهم اختلفوا أحيانا في قضايا تُعدّ أصوليّة وأساسيّة؛ مثل اختلافهم في الإمامة. هذه من أوّل القواعد التي سلّ فيها سيف كما يقول بعض أهل المدارس والفرق والمقالات وكذا، قاعدة الإمامة هناك من قال أولى الناس بها أبو بكر الصدّيق رضي الله عنه، وأنّ الرسول صلّى الله عليه وسلّم أمرَه أن يكون إماما للناس. آخرون قالوا: لا.. علي بن أبي طالب، وسُمّي بالتشيّع الحسن، كونه لم يؤدّ إلى اختلاف في القلوب كثير. البعض الّفوا ما سُمّي بالمقالات والفرق مثل أبي الحسن الأشعريّ، الذي كتب كتابا عن (مقالات الإسلاميين واختلاف المصلين). ونُلاحظ أنّهم لم ينزعوا عنهم صفة الإسلام - رغم اختلافهم هذا لشيعة وخوارج ومرجئة ومعتزلة - رغم هذا الخلاف الكبير لم ينزعوا عنهم صفة أنّهم إسلاميّون، بل اعتبروه اختلاف أهل القبلة. الخلافات هذه أنا لا أنزعج لها إلا إذا أصبحت خلافات من شأنها أنْ تُفضي إلى نوع من التدابُر والتقاطُع والتحاسُد والغِلّ، وأصلاً المسلمون يدعو بعضهم لبعضٍ، هذا هو الشأن؛ أن يدعو النّاس بعضَهم لبعضٍ ويحبّوا بعضهم بعضا، (وهل الدّين إلا الحبّ)؟.. أن يحب بعضهم بعضا، ويتناصروا ويتآزروا ويتعاهدوا على السّير في هذا الطريق حتّى يقضيَ اللهُ أمرا كان مفعولا. * الإخوان هم الأب الشّرعي ل(جبهة الميثاق الإسلامي) و(الجبهة الإسلاميّة القوميّة).. كيف يقرأ بروف الحبر هذا التّمرحل؟ - طبعا حسن التّرابي عندما أراد أن يسفّه من أمر الإخوان المسلمين، قال: "إنّ اسمَ (الإخوان المسلمين) هذا اسمٌ التقطناه في الطريق أثناء السّير".. حقيقة هذا القول لم يكن فيه دقّة أو صدق. اسم (الإخوان المسلمين) هو الاسم الذي قامت عليه هذه الحركة منذ الأربعينيات، حيث قاموا باسم (الإخوان المسلمين)، وبعد أكتوبر قاموا بتكوين ما سُمّيَ ب(جبهة الميثاق الإسلامي) - وقتها كنّا (طلَبَة)، والتّرابي كان أستاذا بكُليّة القانون جامعة الخرطوم - فقلنا له: ما موضع الإخوان المسلمين في هذا التنظيم؟! فقال: أنتم (الكور) - (النواة) - التي تدور حولها الحركة، وجبهة الميثاق هي تنظيم مفتوح لغير الإخوان. التّفكير في جانبه صحيح إذا كنت تُريد أن تقوم بنوع من أنواع الانفتاح على المجتمع وتحويل الحركة من صفويّة محدودة إلى حركة جماهيريّة واسعة، يُمكِن أن يتّخذ الناس مثل هذه الأساليب، لكن واضح أنّ هناك شيئا (شبه الغشّ) بالنسبة لبعض الناس الذين كانوا سائرين على هذا الطريق، حتّى شيخ الهدية رحمه الله كان يقول: (نحن عندنا قنابير) وكانوا يجتمعون بالليل وبعدها يأتون بالنّهار في محاولة لتوضيح أنّ هذا الأمر يجب أن يعمل فيه الناس بالنسبة لجبهة الميثاق الإسلامي، والجبهة كان فيها الإخوان المسلمون وأنصار السّنة والمُتصوّفة، بعدها قام بتسميتها (الجبهة الإسلاميّة القوميّة) لتتيح الفُرصة لغير المسلمين أن يُشاركوا باعتبار أنّها قوميّة (national front)، وبعدها نزع عنها اسم الإسلام وأصبحت (المؤتمر الوطني) ثمّ (المؤتمر الشعبي) في الآخر. * من وجهة نظرك؛ هل أضاف الترابي لتطوّر الحركة في مراحلها المختلفة أم أنّه كان خصما عليها؟ - إذا اعتبرنا المنهج والطريق أو الأسلوب للإخوان المسلمين والجانب التربوي فيها يمكن تكون إضافته محدودة، لكن قطعا بالنّسبة لاسم الإسلام وحركته وكذا، أضاف إضافات كبيرة، وما في ذلك شكّ. إحقاقا للحقّ (الواحد يقول) إنّه أضاف في مسألة الانفتاح على الجماهير، وتكوين النّقابات والمزارعين والطلّاب والعمُال وغيرهم. الانفتاح على الجماهير قطعا هو أثرٌ واضحٌ من آثار الدكتور الترابي. * في رأي الكثيرين أنّ ساحة العمل الإسلامي في السّودان يكبّل من حركتها ويعوق من مدّها تلك الخلافات القائمة بين الحركات من أهل القبلة. هل تستشرف أيّ ملمح لإمكانيّة وحدة بين هذه الجماعات؟ - مسألة الالتقاء في جسم واحد قد تكون من الأمور العسيرة، لكن يجب أن نترُكهم ليتّفقوا على بعض القضايا الأساسية والأصول الجامعة، بعدها يختلفوا في الفُروع. هذا أمرٌ لا يضرّ. ولو أنّ ما يسمّى ب(أهل القِبلة) اتّفقوا على بعض القضايا مثل قضيّة الدّستور الإسلامي التي يجب أن لا يكون فيها خلاف لاعتبار أنّها مسألة عقديّة في المقام الأوّل وبالذات في مسألة مصادر التشريع التي ينبغي أن تكون معلومة، وأنّنا نستقي أفكارنا من الكتاب والسنّة - مصادر الإسلام الأساسيّة - بعدها الناس يجتهدوا ما شاء لهم أن يجتهدوا، ويكون لديهم فسحة في النّظر لاعتبار أنّ (الحكمة ضالّة المؤمِن) ينشُدُها أنّى وجدها، لا يهمّه من أيّ وعاءٍ خرجت، و(ربّ مبلّغ أوعى من سامع، وربّ حامل فقهٍ ليس بفقيه، وربّ حامل فقهٍ إلى من هو أفقه منه)، ويُمكِن للنّاس أن يختلفوا في قضايا فرعيّة، لكن في القضيّة الأساسيّة يكون هناك نوعٌ من الاجتماع عليها، لكن الذي انظر له الآن في السّاحة؛ حتّى القضايا الأساسيّة يُوجد خلافٌ عليها..!! * حسناً؛ السلطة متّهمة لدى البعض بأنّها تكرّس لمسألة الانقسامات وتلعب دورا فيها. تحديدا ما حدث بين (المؤتمر الوطني) و(المؤتمر الشعبي). هل يمكن أن نصف ما حدث ب(فتنة السلطة)، مع العلم أنّ الخلاف من وجهة نظر الكثيرين لم يشمل قضايا فكريّة أساسيّة؟ - الاختلاف كان على السلطة صحيح، لكن لمن يكون الأمر؟ هم شعروا أنّ هناك نوعا من الازدواجيّة في السّلطة بين الترابي من جهة والبشير ومن معه في الجهة الأخرى، وشعروا كأنما هناك تنازعاً في السّلطان، واحسّوا أنّ الأولى والأفضل أن تؤول السّلطة الفعليّة لرئاسة الجمهوريّة، وتكون الدّولة هي المسؤولة عن تصريف الأمور بدلا عن الجانب الآخر، أو ما سُمّي بالحركة الإسلاميّة، والأمر فيه فتنة السلطان. * هناك اتّهام مبذول على قارعة العمل السياسي مفاده أنّ جماعة الإخوان مُتواطئة مع النّظام الحاكِم وغير حريصة على بسط الحريّات، أين أنتم من قضايا مُحاربة الفساد الذي اسشرى وتفشّى.. أين الجماعة من قضايا أخرى تهمّ الشارع العام؟ - العكس.. من ضمن الأشياء التي أخذناها مسألة التّعاون الذي كان موجودا بيننا. لعلّك تُلاحظ في السّاحة أنّه قد قلّ درجة ما. سواء أكان في الولايات أو في العاصمة هنا، ومن ضمنها مسألة مكافحة الفساد. الحكومة فعلا دعت وكوّنت مفوضيّة للأمر، لكن نحن نلاحظ أنّه لا توجد خطوات عمليّة في سبيل محاربة الفساد، وعندما يأتي المراجع العام ليقدم تقريرا في كل عام ويوضح فيه أنّ جهات معيّنة في وزارات وغيرها تخلّ ببعض الأمانات، ولا نجد مردودا للذي يقوله المراجع العام، ولا نشعر بأنّ هناك من تتم محاسبتهم على التّقصير وأداء الأمانات. هذا واحد من الأشياء التي جعلت التعاون الكامل لا يوجد، ومنها كذلك مسألة معيشة الناس التي تعتبر واحدة من القضايا التي أثارها إخوتنا وكانت مثار جدل بينهم. ولكن في العموم نحن لا نعتبر أنفسنا معارضة لهذا النظام القائم، ونحن منذ أن رفعت هذه الراية - راية الإسلام - قلنا: (لا نريد لهذه الرّاية أن تسقط. لا نُريد لها أن تشوَّه بالمُمارسات الخاطئة. لا نريد لها أن تحتكر لأنّ الإسلام يسع الجميع)، وهذه "اللاءات الثلاث" إن صحّ التّعبير، ونحن مع هذا النظام. * ميزان حسنات وسيئات النظام، الإيجابيّات والسلبيات، كيف تقيّم المسار؟ - هذا الأمر يخضع إلى تقديرات الناس للسّلبيات والإيجابيّات. في الواقع السياسي الذي يعيشه الناس أنا أعتقد لولا هذه الجماعة الموجودة الآن على رأس السّلطة لما وصل مستوى الحريّات الموجودة عندنا إلى درجة لا أظنها موجودة في كثير من أنحاء العالم من حولنا، هناك حرية أكثر من ما يتوقعها الناس وأكثر من ما ينبغي أن يكون، وفي بعض الأحيان هناك قضايا تثار في الصحف قد تضر بالمصلحة العامة، مسألة النشر بهذه الطريقة أنا عندي عليها شيء من التحفّظ. أنا لا أنظر إلى أن سلبيّاته أكثر من إيجابيّاته، وأنّها هي الجماعة التي لديها مستوى قدرة على الحل والربط وفي كثير من القضايا. إخواننا هؤلاء بما لديهم من إمكانيّات وكوادر مسألة الحزب الحاكم هم أقدر على مواجهتها وعلى حلها وإنهم يسمعون النصح في كثير من الأحيان وجربناهم في هذه المسائل، وقدمنا لهم بعض النصائح وكانت تسمع وأنا لا اتفق مع من يقول إن سلبياته أكثر من إيجابياته، وإذا حدث ذلك كان موقفنا سيكون موقف معارضة صريحة
