سودارس : (المجهر) في حوار الصراحة حول مصير الشعبي بعد "الترابي" مع الأمين السياسي بالإنابة "يوسف لبس" (22)

والي الشمالية يتفقد انطلاقة العمل بمستشفى محمد زيادة المرجعي للأطفال بدنقلا الشرطة المجتمعية بولاية سنار تدشّن قافلة دعم تكايا رمضان بولاية الخرطوم سهير عبد الرحيم تكتب: مشاهداتي في جلسة مجلس السلم والأمن الأفريقي النتيجة تؤهل النيل لدوري النخبة مينارتى يواصل إنتصاراته.. يفوز على الوحدة بثلاثية ويعزز صدارته للمجموعة الأولى المريخ يبارك انتخاب رئيس إتحاد سيكافا وأعضاء اللجنة التنفيذية مريخ الممتاز يؤدي مرانه الختامي للقاء ملوك الشمال مساعد قائد الجيش يكشف عن فساد وزير كبير إبراهيم جابر ينفي خبر حل اللجنة العليا لتهيئة بيئة العودة إلى الخرطوم إبراهيم شقلاوي يكتب: مسرح ما بعد الحرب لدى يوسف عيدابي الصحفية سهيرة عبد الرحيم: (شعرت للحظة أن وزير الخارجية المصري سيهتف داخل القاعة "جيش واحد، شعب واحد" من فرطٍ حماسه في الجلسة) شاهد بالفيديو.. والدة الفنان الراحل محمود عبد العزيز: (اتخذلت في هذا المطرب!! وكل من كانوا حول الحوت منافقون عدا واحد) وزارة المالية توقع إتفاق مع بنك التضامن الإسلامي لتقديم خدمة إيصالي شاهد بالفيديو.. على أنغام أغاني "الزنق".. لاعبو حي الوادي يحتفلون مع راعي الفريق ونائب رئيس إتحاد الكرة أسامة عطا المنان بمناسبة زواجه شاهد بالصورة.. اللاعب هاني مختار يتوشح بعلم السودان في جلسة التصوير الخاصة بناديه الأمريكي شاهد بالفيديو.. بتواضع كبير "البرهان" يقف بسيارته في الشارع العام ليشرب عصير من الفواكه قدمه له أحد المواطنين بدنقلا وزير الخارجية والتعاون الدولي يلتقي رئيس مفوضية الاتحاد الأفريقي شاهد بالفيديو.. فتاة سودانية تبهر راغب علامة وأنغام بعد ترديدها أغنية هدى عربي في برنامج مسابقات والسلطانة تدعمها وتحتفي بها وزارة الشباب والرياضة تواصل انفتاحها على الولايات ارتفاع في اسعار محصول الذرة واستقرار سعر السمسم بالقضارف أمس وفاة ثالث رضيع تناول حليبًا ملوّثًا بفرنسا مشروبات طبيعية تدعم مناعتك.. روشتة حمايتك من العدوى دراسة تربط طنين الأذن بالإنتاجية في العمل إلغاء رحلة قطار إلى الخرطوم..إليكم تفاصيل جوجل تسهّل إزالة المعلومات الشخصية والتزييف العميق من نتائج البحث "ميتا" تبني مركز بيانات بقيمة 10 مليارات دولار إضافة علامة تبويب الإعدادات بواجهة "واتساب" انطلاق دورة متخصصة لتطوير الأداء الرقمي برعاية وزير الشباب والرياضة كباشي يحيي صمود مواطني شرق النيل ويوجه بزيادة محولات الكهرباء ومكاتب السجل المدني بالمنطقة تطور حاسم بقضية "الاعتداء الجنسي" في منزل لامين يامال الإدارة العامة لشرطة تأمين التعدين تنفذ حملة منعية وكشفية لمكافحة التعدين العشوائي بولاية البحرالاحمر الإدارة العامة لشرطة تأمين التعدين تنفذ حملة منعية وكشفية لمكافحة التعدين العشوائي بولاية البحرالاحمر هيئة مياه الخرطوم: تحصيل فاتورة المياه لا يشمل القطاع السكني حتى الآن ارتفاع طفيف لأرباح زين السعودية إلى 604 ملايين في 2025 مسلسلات رمضان.. هل تقع أيتن عامر فى حب ياسر جلال فى مسلسل كلهم بيحبوا مودى الدولار يواصل التراجع أمام الجنيه فى منتصف تعاملات اليوم مسؤول سوداني يغادر إلى تركيا السودان.. وزير الشباب والرياضة يصدر قرارًا دوري أبطال أفريقيا يشتعل.. 3 أندية تتأهل رسميًا وصراع مفتوح على 5 بطاقات مجموعة الهلال السوداني.. صنداونز يقتنص التعادل ويبقي آمال التأهل في دوري الأبطال أفراد من الشرطة يلقون القبض على السائق الخاص بالقائد الميداني لمليشيا الدعم السريع "جلحة" داخل "ركشة" بحي بري هلال كوستي يدشن برامجه الثقافية بليلة ثقافية كبرى وتكريم رموز النادي والمجتمع شاهد بالفيديو.. سرقة محل مجوهرات بشارع الوادي بأم درمان وقيمة المسروقات تقدر ب(ترليون) جنيه محاولة أوكرانية جديدة لإفشال مفاوضات السلام بعيداً عن ارض المعركة رفض الزوج شراء سجائر لها فقتلته.. جريمة زوجة مصرية تثير الجدل حريق كبير في سوق شرق تشاد رسالة أخيرة في بريد الرئيس البرهان قبل تمرد الحركات المسلحة الدارفورية ترامب يحذر إيران: الوقت ينفد والهجوم القادم سيكون أشد مباحث الخرطوم تعلن توجيه ضربة موجعة لمافيا السيارات..إليكم التفاصيل تلفزيون السودان يستأنف البث المباشر من مقرّه الرئيسي وزير الصحة: التبغ عدو الحاضر والمستقبل و فاتورته الصحية تفوق عائداته الضريبية هل قتل السحر الأسود الإسرائيلي عبد الناصر؟.. كتاب جديد يكشف خفايا خطيرة في مصر سباق اختراق الضاحية باكورة بطولات الاتحاد العربي لألعاب القوى شركة اتصالات في السودان تعلن عن توقف خدمات "مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ"! أحمد الشاكر: انا أعجز عن شكر جميع الإخوة الأشقاء في المملكة العربية السعودية السودان..حصيلة صادمة بمرض شهير في ولايتين إسحق أحمد فضل الله يكتب: (حديث نفس...) "كرتي والكلاب".. ومأساة شعب!

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

(المجهر) في حوار الصراحة حول مصير الشعبي بعد "الترابي" مع الأمين السياسي بالإنابة "يوسف لبس" (22)

المجهر السياسي نشر في المجهر السياسي يوم 24 - 03 - 2016

الأمانة العامة هي التي ستحدد السقوف الزمنية لطرح المنظومة الخالفة وهذه هي تفاصيلها
من يرى أن (الشعبي) و(الوطني) شيء واحد فهو غير موضوعي فقد تفاصلنا في مفاهيم أساسية
صحيح تلاميذ "الترابي" بالسودان لم يستطيعوا الدفاع عن الرجل وأفكاره
من يبكون على "الترابي" من قادة النظام يشعرون بالذنب ودموعهم ليست دموع تماسيح
من يرددون أن المفاصلة مسرحية سُذج ويشعرون بالحرج من مواقفهم السابقة
حوار – عقيل أحمد ناعم
{ لازالت المنظومة الخالفة غامضة.. هلا أوضحت لنا كنه هذا الكيان الجديد؟
- نحن في السودان منذ الاستقلال في تقلب مستمر بين حكم عسكري وحكم ديمقراطي غير راشد ما جعلنا في تناطح مستمر، لذلك هذه المنظومة الخالفة تسعى لطرح شكل جديد لجعل الشعب السوداني كله في بوتقة واحدة، يناقشوا قضاياهم بطريقة حرة ويقرروا ما يريدون، لذلك أسميناها (منظومة خالفة)، ولم نطرح لها أي مسمى ليختار لها الناس كلهم الاسم بعد التدافع إليها، والمنظومة تطرح رؤى مختلفة في شتى مناحي الحياة، ويمكن أن يضاف إليها أو يؤخذ منها. لو نظرنا للعالم نجد أن هناك كتلاً كبيرة، مثلاً في "أمريكا" تجد الحزب (الجمهوري) والحزب (الديمقراطي)، وفي "بريطانيا" حزب (العمال) وحزب (المحافظين)، وكل الدول المتقدمة بها كتل كبيرة، نحن هنا لدينا أكثر من (100) حزب، وأي حزب أو حركة تجد اسمها ينتهي إما ب(الديمقراطية أو الإسلامية، أو الوطني)، ما دام كذلك فلماذا الاختلاف؟ هناك فهم قاصر في أن بعض الأشخاص يجتمعون لينشئوا حزباً أو حركة، نحن نريد من كل من يتفقون في البرنامج العام المعين أن يجتمعوا في وجهة واحدة، وبالمقابل يتجمع من يرفضون هذا البرنامج في كتلة أخرى، ونعمل ميثاق شرف بيننا حتى نخلف للأجيال من بعدنا دولة ونظم مستقرة.
{ إذن هل المنظومة الخالفة فكرة لدمج الأحزاب المتقاربة فكرياً وسياسياً مع بعضها؟
- ليس دمجها فقط، هي فكرة برنامج متكامل وليس دمج الأحزاب فقط، برنامج يلبي أشواق وأفكار كل الناس وطموحاتهم.
{ هل هذا البرنامج الخاص بالمنظومة الخالفة موجود ومكتوب؟
- نعم موجود.
{ هل هناك سقوف زمنية لطرحه على الجهات المستهدفة؟
- الأمانة العامة هي التي تحدد هذه السقوف الزمنية.
{ ما هي الجهات المستهدفة تحديداً؟
- الشعبي هو الذي اقترح هذا المشروع، ويطرح على كل الجهات في السودان، على أحزاب وكتل وطرق صوفية وجماعات إسلامية وعلى المجتمع، فهناك كثير من الناس غير منتمين ولا منظمين.
{ هل كان شيخ "الترابي" واضعاً سقفاً زمنياً محدداً لاكتمال إنشاء هذه المنظومة؟
- خلال الفترة الماضية كنا عاكفين على بناء الحزب وإعداد برنامج المنظومة، وبعدها تحدد الأمانة المواقيت الزمنية حسب ظروفها وظروف البلد.
{ لديكم مؤتمر الشهر المقبل هل ما زال قائماً؟
- نعم حتى الآن قائم وهو مؤتمر شورى ومخول له سلطات المؤتمر العام في بعض القضايا.
{ هل يمكن أن يتم خلاله انتخاب الأمين العام؟
- نعم ممكن.
{ هل حدثت أية توافقات وتشاورات بخصوص تحديد شخصية محددة لمنصب الأمين العام؟
- لا، هذا متروك للمؤتمر.
{ البعض يحاول تلخيص المنظومة الخالفة بأنها توحيد للإسلاميين.. هل توحيد الإسلاميين أولوية عندكم؟
- الإسلام حرم أشياء، ولكن هذه الأشياء يأتي ليبيحها في الاضطرار، الآن السودان مهدد بانقسامات ولا بد أن نتعظ من ما يحدث حولنا في العالم، نحن الآن في حاجة لإزالة هذه المهددات، بعدها أطروحة توحيد الإسلاميين وكل أهل القبلة هو المقصود، ونحن لدينا رأي حتى في هذه الحدود الجغرافية، ولكن التنفيذ يكون ممرحلاً.
{ إذن الوحدة بين (الشعبي) و(الوطني) ليست مطروحة كهدف؟
- لا ليست مطروحة كهدف، فالهدف هو وحدة البلد، وبعدها وحدة الإسلاميين، وهي لا تتمثل في وحدة (الوطني) و(الشعبي)، مثلاً الطرق الصوفية فيها أعداد من الناس ممتدة في كل السودان.
{ رغم سنوات المفاصلة ودخول الشعبي في تحالفات المعارضة لا زال كثير من قوى المعارضة واليسار خصوصاً يساوون بين جميع الإسلاميين ويعتبرون أن لا فرق بين الوطني والشعبي.. كيف تفسر هذا الأمر.. وهل هي معركة متجددة بين اليمين واليسار؟
- داخل المؤتمر الشعبي نفسه لا يمكن المساواة بين كل أفراده حتى في مفاهيم أساسية، لذلك أن تأتي جهة وتعتبر أن كل الإسلاميين شيء واحد، فهذه جهة لها هدف خلاف قول الحقيقة، لذلك غير منطقي القول بأن المؤتمر الشعبي والوطني شيء واحد، فالحزبان اختلفا في أطروحات كثيرة وأساسية وحدثت بينهما مفاصلة، لذلك لا يمكن أن يكونا شيئاً واحداً. إيماني بالحرية تعزز جداً بعد دخولي السجن، فربنا أعطى الجميع حرية المشيئة، ولكني وصلت لحقيقة أن اليسار لا يؤمن إطلاقاً بالحرية، يتحدثون عنها نظرياً، ولو نظرنا لتاريخهم نجد أنهم لا يؤمنون بالحرية، وحتى ما حدث في (أحداث سبتمبر) وحينها كان الشعبي جزءاً من المعارضة يؤكد أن أهل اليسار لا يؤمنون بالديمقراطية، هذا بخلاف ما يحدث في مصر وموقف اليسار منه يؤكد بأنهم لا علاقة لهم بالديمقراطية ولا يريدونها، وشعارات الحرية يطلقونها فقط كشعارات، يريدون الحرية لهم وليس لسواهم، هم أصلاً لا يؤمنون بالديمقراطية، لذلك أدعوهم أن يكونوا صادقين، وأن يتوافق ما يقولون مع ما يفعلون، وهذا يقلل من قيمتهم وقيمة ممارستهم.
{ برزت أصوات مؤخراً مقربة من المؤتمر الوطني تدعي أن المفاصلة التي حدثت بين الإسلاميين في 1999م كانت مجرد مسرحية.. كيف ترد على هذا؟
- كل من يقول هذا فهو غير موضوعي وغير منطقي، لماذا تقوم هذه المسرحية وندمر كل مكتسبات الحركة الإسلامية، وتتدهور كل مؤسسات الدولة ويحدث انفصال الجنوب وينتقل الاقتتال في بعض الجهات؟
وقبل المفاصلة كانت الدولة متماسكة وتمضي بسلاسة كبيرة وبإمكانات ذاتية.. إذاً ما هي الدواعي لهذه المسرحية؟ كل من يقول هذا غير موضوعي.
{ ما هو تفسيرك لخروج مثل هذه الأصوات المدعية لأن المفاصلة كانت مسرحية؟
- بعض من يرددون مثل هذه الأقوال وقفوا من قبل مواقف تشعرهم الآن بالإحراج، ويريدون أن يبرروا لما فعلوا بإدعاء أن المفاصلة كانت مسرحية، وأنهم كانوا جزءاً من إخراج هذه المسرحية، لكن يؤسفني القول إن هذا القول ساذج.
{ ما هو تفسيرك للبكائيات ومقالات الرثاء التي جاد بها بعض قادة الحكومة ومن خالفوا "الترابي" سابقاً؟
- قد يكون إحساساً بالذنب، ولكن الشعب السوداني بطبعه تظهر عواطفه عند الموت، وهناك أناس لديهم قناعة بموقف شيخ "حسن" عند المفاصلة، ولكن مفارقة الدولة كانت صعبة بالنسبة لهم، ورغم قناعاتهم بشيخ "حسن" وأن رأيهم فيه هو الذي يرددونه الآن إلا أن مفارقة السلطة كانت صعبة عليهم.. وأنا أحسب أن معظم من يبكون على شيخ "حسن" صادقين ودموعهم ليست دموع تماسيح كما قد يظن البعض.
{ "الترابي" بعد وفاته شأنه شأن حياته.. اختلف حوله الناس بين مادح وقادح.. كيف تتعاملون مع هذا الوضع؟
- شيخ "حسن" في حياته طلب مناقشة كل من يرون أنه ليس على حق، ولكنهم رفضوا أن يناظروه لأنهم يدركون تماماً أنهم لن يستطيعوا الوقوف أمامه وطرح نقد موضوعي لما يقول، لذلك ليس من الشهامة ولا الأخلاق ولا الرجولة السودانية أن يهاجموه بمجرد موته، هؤلاء يدعون الدين ولكنهم لا يفهمونه، يحفظون النصوص ولا يدركون مغزاها، السلف نتعظ بهم ونعتبر، ولكن لا نجمد عند كل ما قالوا، للأسف هؤلاء من تراهم الآن فهمهم قاصر جداً.. ميزة شيخ "حسن" أنه سابق لهؤلاء المتفيقهين بعشرات السنوات.
{ قد يبدو مؤسفاً أن رجلاً بقامة "الترابي" الفكرية وله كثير من التلاميذ في السودان تأتي المنافحة الفكرية عنه من مفكرين وباحثين من دول أخرى.. أين تلاميذه هنا؟
- أوافقك تماماً، نحن لدينا مشكلة أننا لا نقرأ، أنا في فترة السجن اطلعت على كتب وأفكار شيخ "حسن" بتمعن شديد جداً، مثل كتابه الإيمان وأثره في حياة الإنسان الذي كتبه قبل أربعين سنة، وكتاب النظم السلطانية، الذي كتبه في السجن مؤخراً، عملنا لها مدارسة في السجن، وأنا متأكد أن السودانيين لو كانوا يقرأون ويطلعون ويفهمون فإنهم لن يختلفوا مع شيخ "حسن"، لكن للأسف نحن لا نقرأ ثم نخرج لننتقد دون علم، لذلك ندعو خلال الفترة المقبلة لإحياء سنة القراءة والإطلاع والتدبر والتفكير من خلال مشروع مشابه لهيئة الأعمال الفكرية.
{ ما أعنيه أن تلاميذ الشيخ "الترابي" داخل الحركة الإسلامية وداخل الشعبي ليست لديهم المقدرة والشجاعة على الوقوف أمام الناس والمنافحة عن الرجل وأفكاره؟
- صحيح، نحن مشكلتنا أننا لا نقرأ ولا نكتب، وبهذه الطريقة لا يخرج مفكرون، لذلك يجب تغيير المنهج القائم والتوجه نحو الإطلاع والكتابة والتدبر.
{ قد يكون ل"الترابي" خليفة سياسي.. ولكن ليس له خليفة فكري.. هل تتفق مع هذا الرأي؟
- قد يوجد خليفة فكري، لكن لن يكون بذات مستوى شيخ "حسن"، ولو ترجموا أفكاره لأرض الواقع يكون قدموا شيء كبير جداً.
{ هل تتفق معي أن الاهتمام بالجانب الفكري داخل المؤتمر الشعبي ضعيف؟
- صحيح أتفق معك، ولكن هذا بأسباب مقنعة فقد مر الشعبي بظروف صعبة وطارئة واستثنائية، والأوضاع الاستثنائية تجعل الاهتمام بالجوانب الفكرية ضعيفاً، ولكن هذا لا يعني أن الشعبي متجاهل للجوانب الفكرية، فالحزب به أمانة قائمة بذاتها أسمها (أمانة الفكر).
{ هل الآن يمكن إعادة المجموعات الفكرية التي خرجت من دار الحزب مثل (منبر أهل الرأي) الذي تحول الآن لمجموعة الإحياء والتجديد؟
- هم ليسوا بعيدين، ما حدث مجرد إجراءات إدارية وهم جزء من منظومة الحزب، وليس هناك ما يمنع أن يواصلوا مشوارهم بصورة مؤسسية.
{ هذا يدعو للسؤال حول إمكانية اختيار أمين عام للحزب من الأجيال الشابة في الحزب.. بعيداً عن الجيل الأول؟
- هذا متروك للمؤتمر، ليس هناك معيار بالعمر كبير أو صغير، ونحن في مرحلة الانتقال نحو المنظومة الخالفة التي نتحدث عنها الآن نحتاج لشيء من الحكمة، فرحيل شيخ "حسن" والحوار القائم والتوترات التي تعيشها البلد تحتاج لحكمة، ودائماً الكبير أكثر حكمة من الصغير بحكم تجربته، أنا شخصياً في هذه المرحلة أفضل اختيار الكبير، لكن المؤتمرين لهم الخيار.
{ هل تتوقع أن يفي الوطني بمخرجات الحوار؟
- نعم أتوقع ذلك، صحيح هناك البعض قد يحاولوا عرقلة الوفاء بمخرجات الحوار، ولكن كلها قضايا ذاتية لن تستمر، الآن واقع على عاتق الرئيس مسؤولية كبيرة جداً في إنفاذ مخرجات الحوار، أنا متفائل بذلك.
{ ما هو رأيكم في استفتاء دارفور؟
- أنا شخصياً أرى أن الوقت غير مناسب للاستفتاء، فالأوضاع الأمنية لا تسمح ونصف المتأثرين بالحرب خارج البلاد وربعهم بالمعسكرات، بجانب التكلفة المالية العالية، لذلك أرى أن هذا الاستفتاء لا قيمة له في هذا التوقيت، يبررون له بأنه استحقاق لاتفاقية الدوحة، ولكن هذه الاتفاقية لم تنفذ كل استحقاقاتها، والأهم أن هنالك حوار جار الآن يمكن أن يكون له رأي محدد في الشكل الإداري لدارفور، لذلك فالوقت غير مناسب إطلاقاً للاستفتاء.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.