سودارس : في الذكري الثانية لانفصال جنوب السودان عن السودان، ماذا حدث؟ وماذا لم يحدث؟

التهديد بإغلاق مضيق هرمز يضع الاقتصاد العالمي على "حافة الهاوية" تدهور غير مسبوق في قيمة الجنيه السوداني ايران تطاطىء الرأس بصورة مهينة وتتلقى الضربات من اسرائيل بلا رد غوغل تطلب من ملياري مستخدم تغيير كلمة مرور جيميل الآن يبدو كالوحش.. أرنولد يبهر الجميع في ريال مدريد كيم كارداشيان تنتقد "قسوة" إدارة الهجرة الأمريكية "دم على نهد".. مسلسل جريء يواجه شبح المنع قبل عرضه خطأ شائع أثناء الاستحمام قد يهدد حياتك خدعة بسيطة للنوم السريع… والسر في القدم وجوه جديدة..تسريبات عن التشكيل الوزاري الجديد في الحكومة السودانية السلطات السودانية تضع النهاية لمسلسل منزل الكمير (برقو ومن غيرك يابرقو) المباحث الجنائية المركزية ولاية الجزيرة تنفذ حملة أمنية كبري بالسوق العمومي وتضبط معتادي إجرام بيان هام من السفارة السودانية في تركيا للسودانيين "بناء الدولة وفق الأسس العلمية".. كامل إدريس يدعو أساتذة الجامعات للاسهام في نهضة البلاد وتنميتها نبيل عبد الله: قواتنا بالفرقة 14 مشاة صدّت هجومًا من متمردي الحركة الشعبية بمحطة الدشول بلاغ بوجود قنبلة..طائرة سعودية تغيّر مسارها..ما التفاصيل؟ مباحث شرطة الولاية الشمالية تتمكن من إماطة اللثام عن جريمة قتل غامضة وتوقف المتورطين مونديال الأندية.. فرصة مبابي الأخيرة في سباق الكرة الذهبية كيف تغلغلت إسرائيل في الداخل الإيراني ؟! أردوغان: الهجوم الإسرائيلي على إيران له أهداف خبيثة المملكة تستعرض إستراتيجية الأمن الغذائي لدول مجلس التعاون الخليجي الصادق الرزيقي يكتب: الدعم السريع وشهية الحروب التي فُتحت في الإقليم أنباء عن اغتيال ناظر في السودان خسائر ضخمة ل"غانا"..تقرير خطير يكشف المثير الترجي يسقط أمام فلامنغو في مونديال الأندية فيكم من يحفظ (السر)؟ الحلقة رقم (3) من سلسلة إتصالاتي مع اللواء الركن متمرد مهدي الأمين كبة افتتاح المرحلة النهائية للدوري التأهيلي للممتاز عصر اليوم باستاد الدامر. في السودان :كيف تتم حماية بلادنا من اختراق المخابرات الإسرائيلية للوسط الصحفي من الجزيرة إلى كرب التوم..هل دخل الجنجويد مدينة أو قرية واستمرت فيها الحياة طبيعية؟ الحرب الايرانية – الاسرائيلية: بعيدا عن التكتيات العسكرية نقل أسلحة إسرائيلية ومسيرات أوكرانية الى افريقيا بمساعدة دولة عربية والي الخرطوم يصدر عدداً من الموجهات التنظيمية والادارية لمحاربة السكن العشوائي أدوية يجب تجنب تناولها مع القهوة شاهد بالصور والفيديو.. الفنان حسين الصادق ينزع "الطاقية" من رأس زميله "ود راوة" ويرتديها أثناء تقديم الأخير وصلة غنائية في حفل حاشد بالسعودية وساخرون: (إنصاف مدني النسخة الرجالية) إدارة مكافحة المخدرات بولاية البحر الأحمر تفكك شبكة إجرامية تهرب مخدر القات (يمكن نتلاقى ويمكن لا) سمير العركي يكتب: رسالة خبيثة من إسرائيل إلى تركيا عناوين الصحف الرياضية السودانية الصادرة اليوم الأثنين 16 يونيو 2025 شاهد بالفيديو.. كشف عن معاناته وطلب المساعدة.. شاب سوداني بالقاهرة يعيش في الشارع بعد أن قامت زوجته بطرده من المنزل وحظر رقم هاتفه بسبب عدم مقدرته على دفع إيجار الشقة رباعية نظيفة .. باريس يهين أتلتيكو مدريد في مونديال الأندية بالصورة.."أتمنى لها حياة سعيدة".. الفنان مأمون سوار الدهب يفاجئ الجميع ويعلن إنفصاله رسمياً عن زوجته الحسناء ويكشف الحقائق كاملة: (زي ما كل الناس عارفه الطلاق ما بقع على"الحامل") المدير العام للشركة السودانية للموارد المعدنية يؤكد أهمية مضاعفة الإنتاج المباحث الجنائية المركزية بولايةنهر النيل تنجح في فك طلاسم بلاغ قتيل حي الطراوة السودان..خطوة جديدة بشأن السفر 3 آلاف و820 شخصا"..حريق في مبنى بدبي والسلطات توضّح بالصور.. زوجة الميرغني تقضي إجازتها الصيفية مع ابنتها وسط الحيوانات معلومات جديدة عن الناجي الوحيد من طائرة الهند المنكوبة.. مكان مقعده ينقذه من الموت بعد حالات تسمّم مخيفة..إغلاق مطعم مصري شهير وتوقيف مالكه إنهاء معاناة حي شهير في أمدرمان وزارة الصحة وبالتعاون مع صحة الخرطوم تعلن تنفيذ حملة الاستجابة لوباء الكوليرا اكتشاف مثير في صحراء بالسودان رؤيا الحكيم غير ملزمة للجيش والشعب السوداني شاهد بالفيديو.. داعية سوداني شهير يثير ضجة إسفيرية غير مسبوقة: (رأيت الرسول صلى الله عليه وسلم في المنام وأوصاني بدعوة الجيش والدعم السريع للتفاوض) أثار محمد هاشم الحكيم عاصفة لم يكن بحاجة إلي آثارها الإرتدادية علي مصداقيته الكلامية والوجدانية ما هي محظورات الحج للنساء؟ قُلْ: ليتني شمعةٌ في الظلامْ؟!

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

في الذكري الثانية لانفصال جنوب السودان عن السودان، ماذا حدث؟ وماذا لم يحدث؟

سودانيزاونلاين نشر في سودانيزاونلاين يوم 16 - 07 - 2013

(نشرت في صحيفة "الشرق الاوسط")

مقابلة:

السفير البريطاني السابق في السودان، ومندوب بريطانيا في مفاوضات اتفاقية السلام:

"هناك اخطاء ارتكبت، لكن جنوب السودان قرر مصيره"
"كان غرنغ وحدويا، لكنه كان يعرف ان الجنوبيين اقل حماسا للوحدة"
"سلفاكير كان مع غرنغ، وبعد وفاة غرنغ، سار مع الاغلبية"
"في مفاوضات السلام، لم يتحدث احد عن الانفصال"
"في مفاوضات السلام كنا محايدين. أسال الاميركيين اذا كانوا منحازين للجنوب"
"عدم معارضة البشير للانفصال شجع الانفصاليين"
"اخطا الغرب في ارسال اسم البشير الى المحكمة الجنائية الدولية"
"اخطأ الغرب في التركيز على دارفور واهمال جنوب السودان"
"لا اعرف من "معتدل" ومن "متطرف": الترابي او البشير"
"المهدي لم يوقف الحرب عندما كان رئيسا للوزراء"
"الأن، لا مفر من ان يتعايش السودان وجنوب السودان"
----------------------------------
واشنطن: محمد على صالح
--------------------------------------
الان غولتي من كبار الخبراء البريطانيين في شئون السودان. في أوائل السبعينات، كان دبلوماسيا في السفارة البريطانية في الخرطوم. وفي عام 1995، عاد كسفير لمدة أربع سنوات. وفي عام 2002، عاد مرة أخرى كممثل خاص لبريطانيا للسودان، ومثل بريطانيا في الجهود المبذولة لوقف الحرب بين الشمال والجنوب، والتوصل إلى اتفاق، بين حكومة الرئيس عمر البشير في السودان والحركة الشعبية لتحرير السودان (الحركة) بقيادة الراحل د. جون غرنغ.
في عام 2005، توجت هذه الجهود في نيفاشا (كينيا) باعلان اتفاقية السلام الشامل (سي بي ايه). وفي عام 2011، اجري استفتاء في الجنوب، كما هو منصوص عليه في اتفاقية السلام الشامل، وأدي إلى تاسيس دولة جنوب السودان المستقلة، برئاسة سالفا كير. وفي عام 2005، عاد غولتي إلى السودان مرة أخرى لتمثيل بريطانيا في مفاوضات دارفور.
تقاعد غولتي في عام 2008، بعد 40 عاماً من الخدمة كدبلوماسي بريطاني. ومنذ قبل سنوات قليلة، يعمل خبيرا في مركز وودرو ويلسون للباحثين العالميين في واشنطن.
---------------------------------
س: كيف تصف جنوب السودان عشية الذكرى السنوية الثانية لاستقلاله؟
ج: لا استغرب لان جنوب السودان يعاني من مشاكل. لكن، في نفس الوقت، انا منبهر بالانجازات التي حققوها مع وضع اعتبار لافتقاره للموارد المادية والبشرية، وللنزاعات الجارية مع السودان.
يستحق شعب جنوب السودان دعمنا المستمر وهم يواجهون تحديات بناء أمة جديدة، تعتمد على المصالح المتبادلة مع السودان، وليس على العداء فقط.
-------------------------------
س: ما الذي تقوله حول المشاكل المستمرة بين البلدين؟
ج: واضح ان كلا من البلدين، والشعبين، لن يزدهرا بدون علاقات حسن الجوار والتعاون العملي. ولا يعنى هذا فقط مواضيع النفط. هناك مواضيع فتح الحدود، وحرية تنقل الأشخاص، وحق المواطنين في العمل والتملك في كلا البلدين، والتجارة الحرة بين البلدين، وترتيبات الهجرات الموسمية للرعاة ومواشيهم، وغير ذلك.
اعتقد ان هذه، اذا نفذت، ستفيد المواطنين في البلدين. وخاصة الذين يعيشون في الولايات الحدودية للدولتين، "ولايات التمازج."
لكن، اسفا، لا يبدو أن مصالح الشعب في كل بلد تحتل المرتبة الاولى في اهتمامات الحكام والسياسيين في كل بلد. يتنازع هؤلاء على دور من ليأكل، لا على تقسيم الاكل الموجود قمسة عادلة بينهما. ولا على من يحكم شعبه احسن من من.
في الوقت الحاضر، اهم شئ هو وقف القتال في دارفور، وجنوب كردفان، والنيل الأزرق، وضمان وصول المساعدات الإنسانية، والبدء في المصالحة الوطنية، وإعادة الإعمار، والتي بدونها لن يكن هناك سلام داخل السودان، أو بين السودان وجنوب السودان.
في الوقت الحاضر، على جميع الأطراف، وخاصة قادة الحركات المسلحة، ان يتحملوا مسؤولياتهم، وان يؤدوا الواجب المطلوب منهم.
-------------------------------------
س: في عام 2005، في مقابلة مع "الشرق الاوسط"، قلت: "قابلت سالفا كير للمرة الأولى في عام 1997". هل كان في ذلك الوقت يؤيد الوحدة؟ إذا كان، متى، ولماذا، غير رأيه، وايد الانفصال؟
ج: كان سلفا كير، بالتأكيد، من أنصار غرنغ. لكن، لا أذكر اننا تحدثنا في ذلك الاجتماع عن الوحدة، أو عن الانفصال. في ذلك الاجتماع، كان تركيزنا على انهاء الحرب بين الشمال والجنوب.
--------------------------------------
س: متى عرفت أنه بدأ دعم الانفصال؟
ج: بعد وفاة الدكتور غرنغ في عام 2005، وفقدان شخصيته القوية، غير كثير من القادة الجنوبيين الذين كانوا اتباعه حول ميلهم نحو الوحدة. أعتقد ان كثيرا من هؤلاء القادة كانت لديهم تحفظات نحو الوحدة. لكنهم ظنوا أن اجادة غرنغ للغة العربية، وشعبيته وسط الشماليين بين الشماليين، ربما ستساعده على الفوز على الرئيس البشير في الانتخابات الرئاسية. وعلى ان يكون اول جنوبي رئيسا للسودان. وكانت تلك تطلعات نبيلة ومثيرة.
لهذا، بعد وفاة غرنغ، ونهاية الأمل، مال كثير من القادة الجنوبيين نحو الاستقلال. وانضم سلفت كيير الى الأغلبية.
----------------------------------------
س: ماذا عن غرنغ؟ هل كان حقاً يؤمن بوحدة السودان؟
ج: أعتقد أن غرنغ كان دائما يري إعطاء فرصة للوحدة. لكن، طبعا، كان يعرف أن المشاعر العامة في الجنوب تميل نحو معاداة الشماليين. لهذا، كان عليه ان يلتزم الحذر، ويفكر في بديل للوحدة.
--------------------------------------
س: في مقابلة "الشرق الاوسط"، نفيت أن وفاة غرنغ كان حادثا مدبرا. الأن، بعد سبع سنوات، يستمر النقاش حول إذا كان قتل عمدا بسبب آرائه الوحدة. كان مسافرا في طائرة تابعة للرئيس الأوغندي يوري موسيفيني، وهو ليس من المتعاطفين مع الإسلام والعروبة. ما هو رأيك؟
ج: طبعا، كانت وفاة غرنغ حدثا مأساويا. وبالطبع، عند الناس نظريات مختلفة عن ذلك. لكن، لا أحد، حتى ألان، قدم دليلا واضحا، او، اي دليل، على أنه قتل.
---------------------------------------
س: متى صار واضحا عندك ان الجنوبيين سيختارون الانفصال؟
ج: بعد انتخابات عام 2010 (انتخابات الرئاسة في شمال السودان، والتي فاز فيها الرئيس البشير).
------------------------------------
س: ليس أثناء المفاوضات التي أدت، في عام 2005، إلى اتفاقيه السلام الشامل؟
ج: ظلت الحركة الشعبية تدعو باستمرار لحق تقرير المصير في الجنوب، بدون ان تجادل حول الوحدة أو الاستقلال. لا تنس أن الحركة الشعبية وقعت على اتفاقية السلام الشامل الذي دعا إلى جعل الوحدة جذابة.
اعتبرت الحركة الشعبية انتخابات عام 2010 في الشمال علامة على أن الشمال سيقبل الانفصال. وعندما قال البشير أنه يسقبل الانفصال إذا صوت الجنوب له في استفتاء عام 2011، صار الباب مفتوحاً للانفصال. تذكر انه في ذلك الوقت كان غرنغ مات، وماتت معه اراؤه المؤيدة للوحدة.
في ذلك الوقت، شعرت بأنه إذا كان الرئيس البشير سيقبل الانفصال، لن يمكن وقف الانفصال. ثم جاء الاستفتاء في الجنوب، وصوتت الاغلبية الساحقة للاستقلال.
------------------------------------------
س: في مقابلة "الشرق الاوسط"، انتقدت ارسال اسم البشير إلى المحكمة الجنائية الدولية. وقلت: "يجب دائماً النظر إلى التوازن بين العدالة والسلام." الأن بعد ارسال اسمه، هل كان ذلك قرارا حكيما؟
ج: أنا لستا سياسيا. أنا دبلوماسي عملي. وأعتقد أن اهم شئ في السودان في ذلك الوقت كان وقف الحرب، والتوصل إلى اتفاق، والعمل على تنفيذه. كان رأيي هو أننا لا يجب ان نحاكم الأشخاص الذين كانوا يشتركون في هذه المساعي. وعلى اي حال، في مفاوضات نيفاشا، لم نهدف نحن إلى حل جميع مشاكل السودان (مشاكل السلام ومشاكل العدالة).
-----------------------------------------
س: لماذا ارسل مجلس الأمن، بقيادة الحكومة الاميركية، اسم البشير إلى المحكمة الجنائية الدولية؟
ج: في ذلك الوقت، كان مجلس الأمن لا يناقش مشكلة الجنوب، ولكن مشكلة دارفور. في ذلك الوقت، كانت اتفاقية السلام بين الشمال والجنوب اعلنت، ووقع عليها.
------------------------------------------
س: لكن، الم يكن ارسال اسم االبشير إلى المحكمة الجنائية الدولية ضغطا آخرا عليه؟ خاصة من جانب الولايات المتحدة؟ كيف كان يمكن، في تلك الظروف، إقناع الجنوبيين بالبقاء في سودان واحد مع مع "اسلاميين مجرمين"؟
ج: كيف تقول ان ذلك كان "ضغطا"؟ كان مجرد عرض للبشير ليختار بين المثول فورا امام المحكمة، او في وقت لاحق (لأثبات براءته). يجب ان نتذكر أن لائحة الاتهام كانت، نعم، مجرد لائحة اتهام. في بلدي (بريطانيا)، نحن نؤمن بان الشخص بريء حتى تثبت إدانته.
--------------------------------------------
س: لكن، ماذا عن الاعتقاد، وليس بالضرورة الحقيقة؟ ماذا عن الضرر الذي حدث بالفعل؟
ج: الخطأ الذي صدر من جانب الغرب كان تعمد عدم الاتصال مع البشير. خاصة عندما كان الغرب يريد التأثير عليه. اعتقد انه لا يمكن أن تؤثر على شخص بدون الحديث معه. اعتقد انه لم يكن ضروريا من جانب الغرب قطع الاتصالات مع البشير.
-------------------------------------------
س: لكن، قطع الغرب الاتصالات؟
ج: نعم. وكان ذلك خطأ.
--------------------------------------------
س: في عام 1997، وعدت الحكومة الاميركية البشير برفع العقوبات على السودان. الآن، بعد 16 عاماً، لا تزال العقوبات مستمرة. لماذا؟
ج: لا. رفعت الامم المتحدة عقوباتها.
------------------------------------------
س: آسف. ماذا عن العقوبات الأمريكية؟ لماذا لم ترفع، حتى بعد أن قبل البشير تقسيم وطنه؟
ج: اسال الأميركيين. جوابي هو أنه لا توجد في الولايات المتحدة جهات قوية ومؤثرة تريد التودد الى البشير. ظل هناك عداء اميركي قوي نحوه، كما تعرف انت.
-------------------------------------------------
س: في مقابلة عام 2005 مع "الشرق الاوسط"، سئلت عن حسن الترابي، حليف البشير قبل ان يعارضه. إذا كان كل من الترابي والبشير أقل تطرفا. مثلا، "معتدلا" مثل الرئيس المصري (السابق) محمد مرسي، هل كان السودان سيقسم؟
ج: هذا السؤال غامض وافتراضي. من هو "المتطرف"؟ من هو "المعتدل"؟ خلال التسعينات، عندما كنت سفيرا في الخرطوم، وقابلت البشير للمرة الأولى، كان "معتدلا" عندما تحدث عن استحالة انتصار عسكري في الجنوب لأي من الجانبين. لكن، دعا الترابي واخرون إلى جهاد مقدس، وأرسلوا شماليين صغار غير مدربين للاشتراك في القتال في الجنوب. لهذا سؤالي لك: من هو "المتطرف" ومن هو "المعتدل"؟
نقطة اخرى: اعلن الترابي نظرية "التوالي"، عن الانفتاح السياسي. لكن، قال البشير ان لا فائدة من الأحزاب السياسية. لهذ سؤالي لك: من هو "المتطرف" ومن هو "المعتدل"؟
----------------------------------------------
س: سؤال آخر عن ما كان يمكن ان يحدث: ماذا اذا كان الصادق المهدي، رئيس الوزراء الذي انتخب انتخابات ديمقراطيا، لا يزال في الحكم؟ هل كان السودان سيتقسم؟
ج: لا أعرف. ولكن، وأنا أعلم أن حكومة السيد الصادق خاضت الحرب في الجنوب بدون أي تردد. نعم، كانت هناك محادثات حول مبادرات لإجراء محادثات مع الحركة الشعبية. لكن، الواقع أن السيد الصادق، خلال سنواته الثلاث والنصف في الحكم، لم يوقف الحرب.
لهذا، سؤالي لك: لماذا يجب أن نستنتج أنه كان سيفعل ذلك اذا استمر في الحكم لسنة أخرى، أو سنتين، أو ثلاثة سنوات؟
-----------------------------------------------
س: في التقرير الذي اصدرته من معهد ويلسون في واشنطن في عام 2012، كتبت: "لم توف الولايات المتحدة بوعدها لشطب اسم السودان من قائمة الدول الراعية للإرهاب..." سؤالي لك: كيف يمكن أن تكون الولايات المتحدة وسيطا نزيها بين الشمال والجنوب وهي تعادي الشمال؟
ج: هذه مشكلة الولايات المتحدة، وليست مشكلتنا. نحن، الوفد البريطاني في مفاوضات السلام، كنا مراقبين ووسطاء. وفعلنا كل ما نقدر عليه لاثبات عدم انحيازنا نحو جانب على حساب الجانب الآخر.
------------------------------------------
س: في عام 2011، في مقابلة في معهد "كارنيغي" في واشنطن للسلام، قلت أن الوحدة لم تتحقق لان "المجتمع الدولي لم يستعمل استعمالا فعلياً" اتفاقية السلام الشامل. سؤالي لك هو: لماذا؟ هل كانت هناك جهود متعمدة ضد وحدة السودان؟
ج: وضعت اتفاقية السلام كثيرا من البنود، مثل: حكومة وحدة وطنية في الشمال. وحكم ذاتي في الجنوب. ولجان مشتركة. ولجنة تقييم لكل التطورات، وكان فيها ممثلون دوليون. لكن، لم تسر الامور كما نصت اتفاقية السلام.
------------------------------------------
س: نصت اتفاقية السلام على بذل الجهود لجعل الوحدة "جذابة." لماذا لم تؤسس لجنة لضمان ذلك؟ او لجنة دولية للمساعدة في ذلك؟ او وساطة دولية بين الشمال والجنوب للاتفاق على ذلك؟
ج: نعم، كانت هناك. كانت هناك لجنة التقدير والتقييم، كما أشرت قبل قليل. لكن، كما قلت قبل قليل، في ذلك الوقت تحول الاهتمام الدولي بالسودان من الجنوب إلى دارفور. وأعطيك مثلا: دعتني وزارة الخارجية البريطانية لاكون الممثل الخاص لدارفور. وأنا اقترحت أنه من الأفضل أن اكون ممثلا خاصا لكل السودان، أي لدارفور وللجنوب. وقلت انه لا يزال هناك كثير من العمل يتعين القيام به لتنفيذ اتفاق السلام بين الشمال والجنوب. لكن، قال كبار المسئولين في الخارجية: دارفور فقط. لهذا، اقول لك اننا البريطانيين، وبقية الغربيين، كنا في ذلك الوقت نركز تماما على دارفور. ولم نعد نهتم بعلاقات الشمال والجنوب. وهذا ساعد على ترك المجال مفتوحا للذين يريدون انفصال الجنوب.
---------------------------------------------
س: ارتكبت أخطاء؟
ج: نعم.
----------------------------------------------
س: من الذي ارتكبها؟
ج: فيما يتعلق بالغرب، ما كان يجب ان نركز فقط على دارفور.
-----------------------------------------
س: ماذا عن الصورة الكبيرة؟ ماذا عن الصدام التاريخي بين الإسلام والغرب؟ ماذا عن انعكاس ذلك في السودان؟ ماذا عن محاولات الغرب لوقف انتشار الإسلام في أفريقيا جنوب الصحراء الكبرى، بما في ذلك جنوب السودان؟
ج: هناك مشكلتان في هذا التحليل: اولا: ليس تحليلا دقيقا. وثانيا: افتراضي.
كان هدفنا (نحن الغربيين) هو وقف الحرب الأهلية، ومساعدة السودانيين ليحاولوا، مرة أخرى، حكم بلدهم في سلام.
لم يكن الدين من دوافعنا. ولم تكن هناك محاولات غربية لتقسيم السودان. لسنوات كثيرة، كان السودان فقيرا، وضعيفا، ومنكوبا بالحرب، ويعاني من تقسيمات قبلية.
نعم، توجد قليل من الثقة بين الغرب والبشير. لكن، مشاكل السودان سببها السودانيين.
-------------------------------------------
س: لكن، قسم السودان بسبب اتفاقية السلام، ولم يقسم قبلها، او بدونها؟
ج: هذا قرار شعب جنوب السودان. كان امام شعب السودان خياران، لكن لا حكومة الخرطوم ولا حكومة الجنوب فعلت ما يلزم لاقناع شعب جنوب السودان الا يصوت للاستقلال.
على اي حال، ليس ذلك كله سيئا. تقسم الاتحاد السوفيتي، وتقسمت يوغسلافيا، وتقسمت شيكوسلوفاكيا، وغيرهم. ثم ها نحن (البريطانيون) نواجه استفتاء في اسكتلندا لتنفصل عنا، وتصبح مستقلة.
============================================

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.