سودارس : في حوار المرحلة مع وزيرا لدولة بالعدل القيادي بالحركة الشعبية بول لول وانق «3-1»

سيد الأتيام يحقق انتصارًا تاريخيًا على النجم الساحلي التونسي في افتتاح مشاركته بالبطولة الكونفدرالية وزير الداخلية .. التشديد على منع إستخدام الدراجات النارية داخل ولاية الخرطوم كامل إدريس يدين بشدة المجزرة البشعة التي ارتكبتها ميليشيا الدعم السريع في مدينة الفاشر شاهد بالفيديو.. استعرضت في الرقص بطريقة مثيرة.. حسناء الفن السوداني تغني باللهجة المصرية وتشعل حفل غنائي داخل "كافيه" بالقاهرة والجمهور المصري يتفاعل معها بالرقص شاهد بالفيديو.. الفنان طه سليمان يفاجئ جمهوره بإطلاق أغنية المهرجانات المصرية "السوع" إلى متى يستمر هذا الوضع (الشاذ)..؟! شاهد.. ماذا قال الناشط الشهير "الإنصرافي" عن إيقاف الصحفية لينا يعقوب وسحب التصريح الصحفي الممنوح لها بورتسودان.. حملات وقائية ومنعية لمكافحة الجريمة وإزالة الظواهر السالبة وضبط المركبات غير المقننة قرارات وزارة الإعلام هوشة وستزول..! 10 طرق لكسب المال عبر الإنترنت من المنزل شاهد بالفيديو.. طفلة سودانية تخطف الأضواء خلال مخاطبتها جمع من الحضور في حفل تخرجها من إحدى رياض الأطفال جرعات حمض الفوليك الزائدة ترتبط بسكري الحمل الأمين العام للأمم المتحدة: على العالم ألا يخاف من إسرائيل لينا يعقوب والإمعان في تقويض السردية الوطنية! تعرف على مواعيد مباريات اليوم السبت 20 سبتمبر 2025 السفاح حميدتي يدشن رسالة الدكتوراة بمذبحة مسجد الفاشر الأهلي الفريع يكسب خدمات نجم الارسنال حمّور زيادة يكتب: السودان والجهود الدولية المتكرّرة إبراهيم شقلاوي يكتب: هندسة التعاون في النيل الشرقي الطاهر ساتي يكتب: بنك العجائب ..!! صحة الخرطوم تطمئن على صحة الفنان الكوميدي عبدالله عبدالسلام (فضيل) «تزوجت شقيقها للحصول على الجنسية»..ترامب يهاجم إلهان عمر ويدعو إلى عزلها قرار مثير في السودان وزير الزراعة والري في ختام زيارته للجزيرة: تعافي الجزيرة دحض لدعاوى المجاعة بالسودان بدء حملة إعادة تهيئة قصر الشباب والأطفال بأم درمان لجنة أمن ولاية الخرطوم: ضبطيات تتعلق بالسرقات وتوقيف أعداد كبيرة من المتعاونين هجوم الدوحة والعقيدة الإسرائيلية الجديدة.. «رب ضارة نافعة» هل سيؤدي إغلاق المدارس إلى التخفيف من حدة الوباء؟! الخلافات تشتعل بين مدرب الهلال ومساعده عقب خسارة "سيكافا".. الروماني يتهم خالد بخيت بتسريب ما يجري في المعسكر للإعلام ويصرح: (إما أنا أو بخيت) تعاون مصري سوداني في مجال الكهرباء ترامب : بوتين خذلني.. وسننهي حرب غزة شاهد بالفيديو.. شيخ الأمين: (في دعامي بدلعو؟ لهذا السبب استقبلت الدعامة.. أملك منزل في لندن ورغم ذلك فضلت البقاء في أصعب أوقات الحرب.. كنت تحت حراسة الاستخبارات وخرجت من السودان بطائرة عسكرية) 900 دولار في الساعة... الوظيفة التي قلبت موازين الرواتب حول العالم! "نهاية مأساوية" لطفل خسر أموال والده في لعبة على الإنترنت محمد صلاح يكتب التاريخ ب"6 دقائق" ويسجل سابقة لفرق إنجلترا المالية تؤكد دعم توطين العلاج داخل البلاد شاهد بالفيديو.. نجم السوشيال ميديا ود القضارف يسخر من الشاب السوداني الذي زعم أنه المهدي المنتظر: (اسمك يدل على أنك بتاع مرور والمهدي ما نازح في مصر وما عامل "آي لاينر" زيك) الجزيرة: ضبط أدوية مهربة وغير مسجلة بالمناقل ماذا تريد حكومة الأمل من السعودية؟ إنت ليه بتشرب سجاير؟! والله يا عمو بدخن مجاملة لأصحابي ديل! في أزمنة الحرب.. "زولو" فنان يلتزم بالغناء للسلام والمحبة إيد على إيد تجدع من النيل حسين خوجلي يكتب: الأمة العربية بين وزن الفارس ووزن الفأر..! ضياء الدين بلال يكتب: (معليش.. اكتشاف متأخر)! في الجزيرة نزرع أسفنا من هم قادة حماس الذين استهدفتهم إسرائيل في الدوحة؟ مباحث شرطة القضارف تسترد مصوغات ذهبية مسروقة تقدر قيمتها ب (69) مليون جنيه في عملية نوعية.. مقتل قائد الأمن العسكري و 6 ضباط آخرين وعشرات الجنود الخرطوم: سعر جنوني لجالون الوقود السجن المؤبّد لمتهم تعاون مع الميليشيا في تجاريًا وصية النبي عند خسوف القمر.. اتبع سنة سيدنا المصطفى جنازة الخوف حكاية من جامع الحارة حسين خوجلي يكتب: حكاية من جامع الحارة مشكلة التساهل مع عمليات النهب المسلح في الخرطوم "نهب وليس 9 طويلة" وسط حراسة مشددة.. التحقيق مع الإعلامية سارة خليفة بتهمة غسيل الأموال نفسية وعصبية.. تعرف على أبرز أسباب صرير الأسنان عند النوم بعد خطوة مثيرة لمركز طبي.."زلفو" يصدر بيانًا تحذيريًا لمرضى الكلى

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

في حوار المرحلة مع وزيرا لدولة بالعدل القيادي بالحركة الشعبية بول لول وانق «3-1»

أسامة الطيب سفيان البشرى نشر في آخر لحظة يوم 24 - 01 - 2011

حساسية المرحلة تطلبت اللجوء للموضوعيين والمهنيين والأكاديميين لفك طلاسم المستقبل شبه المجهول، بعد تغيير جغرافية السودان بعد إعلان نتيجة الاستفتاء مباشرة، إذ ترجح قرائن الأشياء وتوفر المعلومات خيار انفصال الجنوب.. اتجهنا في «آخر لحظة» صوب مكتب الأستاذ بول لول وانق وزير الدولة بوزارة العدل بعد نهاية اليوم العملي للوزير الذي يبدأ نشاطاً آخر غير ميال له وهو العمل السياسي، إذ لم يسارع لأداء القسم كوزير في وزارة سيادية لتغليبه مصلحة أهله بأن يعمل قاضياً بالجنوب، حتى دفع سلفاكير للتشكيك في ولائه للحركة الشعبية:
أهلُ القضاء نادراً ما ينخرطون في العمل السياسي، ما هي الأسباب وراء انضمامك للحركة الشعبية؟
قبل تكليفي بالعمل كوزير دولة بالعدل إن شئت يمكنك أن تصف درجة نشاطي السياسي تحت الصفر، لأنني مهني، و كقاضي غير مسموح لي اعتناق أي مذهب سياسي وممارسته، وقد تؤمن به في دواخلك لكن لا تترجم ذلك على أرض الواقع بالممارسة لأنه يتعارض مع مهنة القاضي الذي يفترض فيه العدالة بين الناس والإنصاف.
هل تقصد أنك غير منضوي تحت لواء الحركة الشعبية قبل توليك منصب الوزارة؟
انضمامي لتنظيم الحركة الشعبية لتحرير السودان في تقديري جاء تنفيذاً وعرفاناً لرغبة أهلي والمجتمع الذي كنت أعمل فيه بولاية جونقلي، رغم أنهم متأكدون بأنني ليس لدي ميولاً سياسية ، وجاء الترشيح من أهلي بالناصر باعتباري الشخص المناسب لهذا المنصب، وسلفاكير رئيس الحركة حدد هذا المنصب لأهل الناصر واشترط فيه المهنية والكفاءة.
ما هي الجهة التي قامت بترشيحك من أجهزة الحزب أو الحركة وكيف تلقيت النبأ؟
مجموعة من النواب في المجلس الوطني من الحركة الشعبية، وفي البداية اعتذرت عن المنصب، لأنني لم أكن مشغولاً بالسياسة وشكرت رئيس الحركة الشعبية لتحرير السودان، وأعلنت عن قبولي التكليف في وقت آخر وكنت أظن أنني من موقعي آنذاك كقاضي بولاية جونقلي يمكن خدمة أهلي أكثر في الجنوب.
هل تم البحث عن شخص آخر؟
نعم.. ضاحكاً.. ذهبوا ليبحثوا عن شخص آخر بديل يعرضوا عليه المنصب ولم يجدوا، والرئيس سلفا قال لهم إذا كان هناك من أصدقاء ودفعة له في الدراسة فليقنعوه حتى يوافق باعتبار أن الوطن تقتضي خدمته التضحية وقبول التكليف، وصدرالقرار بتكليفي والناس هنأوني بالمنصب وقالوا لي هذه قسمتك في الحياة، ولاحقاً يمكن أن يتم إعفاؤك لتعمل كقاضي وقبلت التكليف، وهكذا دخلت الحركة الشعبية.
إذاً الكفاءة المهنية وليس النشاط السياسي وراء توليك المنصب؟
أنا اعتقد كذلك، لأنني في السابق لم أكن مشغولاً بالسياسة، والأمور سارت على هذا المنوال .
هل من أسباب أخرى وراء عدم قبولك بالتكليف كوزير دولة بوزارة العدل؟
اعتراضي في البداية ليس لأنني ًأكره الحركة الشعبية، لكن ليس لدي أصلاً الاستعداد للانخراط في العمل السياسي، والتكليف بالنسبة لي كان مفاجأة لكن بعد فترة تبين لي أن المجتمع من حولك هو الذي يضعك في المكان الذي تخدمه من خلاله ويحدد ما ينبغي أن تقدمه للناس.
هل كان لديك نشاط سياسي إبان الحياة الطلابية في جامعة القاهرة الفرع؟
والله يعني أنا دائماً بحب الحديث الصريح حتى على نفسي، أنا مساهماتي في النشاط السياسي للطلاب تكاد تنعدم لأنني أكاديمي وهذه إحدى نواقصي، لأن الطالب الجامعي ينبغي أن يمارس قدراً من العمل السياسي وكنت أشارك فقط في الرابطة «رابطة طلاب جنوب السودان»، كنت مشغولاً بتكوين المكتب التنفيذي وعقد الجمعية العمومية وخطاب الدورة، فقط في هذه الحدود.
سيد بول يواجه السودان أكبر عملية في تاريخه السياسي وهي الاستفتاء، أطلعنا على إستراتيجية الحركة الشعبية خلال هذه المرحلة؟
سكت قليلاً.. والله الحركة الشعبية كحزب سياسي حاكم في الجنوب المرجعية الخاصة بها فيما يلي مرحلة الاستفتاء مستمدة من الدستور واتفاقية السلام الشامل، وبوجه أخص قانون الاستفتاء لحق تقرير مصير جنوب السودان والمشورة الشعبية لمنطقتي جنوب كردفان وولاية النيل الأزرق واستفتاء أبيي وبدءً من تكوين مفوضية الاستفتاء والإجراءات التالية الخاصة به والمشورة الشعبية.
ما هو الترتيب السياسي للحركة وحشدها للجماهير لخياراتها بين الوحدة أو الانفصال؟
السؤال متشعب.. لكن أحاول قدر الإمكان الإجابة في جملة واحدة، حقيقة منفستو الحركة ودستورها منذ حياة الراحل دكتور جون قرنق هو الدعوة لوحدة السودان بتنوعه العرقي وحشد المناطق المهمشة ليتبنى مواطنوها هذه الشعارات وترجمتها، وحتى أيام نيفاشا كانت هي المبادئ بالنسبة للمفاوضين.
مقاطعاً: ما الذي حدث بعد ذلك؟
يبدو أن الحديث والمفاوضات شيء والتطبيق شيء آخر، وعند التطبيق الحركة الشعبية شعرت بأن هناك مسائل كثيرة «عند التطبيق» لن تكون في مكانها، واستمر الوضع على هذا المنوال، وهناك مسائل أثار تطبيقها الخلاف بين الشريكين أبرزها الخروج الذي قام به الدستوريون من منسوبي الحركة في الحكومة الاتحادية عام «2007» وهكذا توالت الاختلافات حول قضايا جوهرية فيما يلي تطبيق وتنفيذ الاتفاقية.
ما هي أبرز القضايا الجوهرية محل الخلاف؟
مثلاً في البرلمان عندما حاولوا إجازة القانون الخاص بالاستفتاء خرج نواب الحركة الشعبية غاضبين أواخر«2008» وحدث خرق كبير للقانون باعتقال رموز الحركة الشعبية وعلى رأسهم ياسر سعيد عرمان رئيس كتلة نواب الحركة والأمين العام للحركة باقان أموم، والتفاهم والتعاون الذي ينبغي أن يسود من أجل الوحدة تلاشى.
أنت رجل قانوني والحكومة تقول إن ياسر وباقان خرجا في مظاهرة غير قانونية أو مصرح بها؟
أنا عند اندلاع هذه الأحداث كنت في جوبا، لكن سمعت الناس يبرروا السلوك الصادر عن الشرطة في اعتقال قيادة الحركة الشعبية، قدموا تبريرات مثل: إنهم غير حاصلين على إذن للمظاهرة وان أي مظاهرة سلمية لابد أن يسبقها تصديق الجهات الأمنية لكن في تقديري إن ما قام به الأمين العام ونائبه أرجعه لمسألة واحدة وهي أن «الغاية تبرر الوسيلة» فخروجهم لقيادة المظاهرة تمليه مسائل كثيرة لأنهم شعروا أن القانون الخاص بالاستفتاء في البرلمان لم يُجز في الزمن الكافي، والبرلمان سيكون في إجازة ثم يكون القانون في مفترق طرق ولم يأخذ حظه من التداول والنقاش فرأوا ضرورة التظاهر في الشارع كتعبير وضغط سياسي لما يجري داخل أروقة البرلمان آنذاك.. ويقال إن الغاية تبرر الوسيلة وإن ما يجري في البرلمان فيه تعويق لمسار تطبيق الاتفاقية فيما يلي إصدار قانون استفتاء جنوب السودان.
المظاهرة شاركت فيها أحزاب قوى جوبا المعارضة، ما هو مصير التحالف بعد ترجيح كفة الانفصال؟
أنا تقديري لما يسمى بأحزاب جوبا، هو أن فترة تنفيذ الاتفاقية تخللتها نصوص حول التحول الديمقراطي والانفراج السياسي، وهذا يفتح الباب واسعاً أمام أي تحالف لأي قوى سياسية ترى أن يكون هناك ضرورة لائتلاف فيما بينهم لبلوغ هدف مشروع عبر الوسائل السلمية، وقوى تحالف جوبا ترمي لهذا الهدف وإحداث ترجمة حقيقية للحريات والحقوق كما هو منصوص عليها في الاتفاقية والدستور، ورأت هذه الأحزاب أن هناك قيوداً لممارسة بعض الحقوق مما قادهم للتحالف مع الحركة الشعبية في جوبا، والأحزاب تعتقد أن الحريات لم تنزل كما هو منصوص عليها، وهناك قوانين ينبغي أن تزال وفق الدستور في قانون الأمن الوطني.
ألا تعتقد أن معارضة الحركة لمشروع المؤتمر الوطني والتمترس مع المعارضة سبب في اختيار الحركة للانفصال؟
الحركة الشعبية كتنظيم غيرمقيدة بتوجهات معينة، وكما ذكرت هناك جزء أصيل في الحكومة ينبغي أن يكون له التزام سياسي وأدبي وباعتباره حزباً حاكماً، لكن في بعض الأحيان الجهاز التنفيذي للحركة في الحكومة شيء والأمانة العامة للحزب شيء آخر.
كيف يتم تفسيرهذا الخلط؟!
الأمانة العامة للحركة الشعبية لتحرير السودان هي الجسم الذي يمارس النشاط الحزبي على قدم المساواة مع الأحزاب الأخرى وتحالفها لأن فلسفتها كحزب قائمة على هذا الأساس.
الانفصال لدى الحركة الشعبية هل هو إستراتيجية مخطط، لها أم حدث تدخل خارجي أثَّر على مسارها؟
الانفصال في تقديري لدى الحركة الشعبية تطور عارض في نصف الفترة الأخيرة من عمر الاتفاقية، لأن الحركة توصلت إلى قناعة بأن ما كتب في اتفاقية السلام الشامل والدستور الانتقالي لم تتوفر الإرادة لدى المؤتمر الوطني والجدية لتنفيذه، لذلك شعرنا أنه من المستحيل أن نستمر بهذه الكيفية.
المؤتمر الوطني نفسه يقول هذا الاتهام بأن الحركة غير جادة في تطبيق الاتفاقية ؟
منفعلاً.. ما خلاص هذا فيما يليه هو ولكن نحن نتحدث فيما يلينا نحن كحركة شعبية، ورأينا أن رؤية الراحل دكتور جون قرنق بالخروج بسودان موحد سودان جديد غير ممكنة لتعنت المؤتمر الوطني في قضايا كثيرة.
هناك حديث بأن الانفصال هو رغبة الغرب أملاها على الحركة، ما ردكم؟
الغرب لديه ملاحظات على السياسة السودانية وهذا الموقف لم يأت مع دخول الحركة في الحكم مع المؤتمر الوطني، والغرب لاحظ عدم الانسجام بين الشريكين ولدى الغرب قناعة بأن الحكومة لديها توجهات إسلامية ولا احترام للرأي الآخر والتنوع، والغرب نصحنا بأننا لن نستطيع التعامل مع حزب متصلب في مواقفه.
لكن الإسلام حُسم في الاتفاقية وبشهود الغرب والشريعة موجودة والتنوع موجود في الدستور والاتفاقية؟
لكن الخلاف وين، الخلاف في التطبيق مثلاً حقوق غير المسلمين في العاصمة القومية بها عراقيل.
مثل ماذا؟
حقوقهم كمسيحيين في أعرافهم ولبسهم.
من الذي اعترض قانونياً على اللبس؟
الصحفية التي لبست البنطلون.
لكن هذه مسلمة؟
لكن لها الحرية بموجب القانون .

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.