سودارس : والي (جنوب كردفان) أحمد هارون في حوار المكاشفة مع (الأهرام اليوم): (2-2)

شاهد بالفيديو.. رمى عليهم عبوة ناسفة وهرب.. جنود بالدعم السريع يضبطون مرتزق من جنوب السودان في وضع مخل مع سيدة داخل "راكوبة" بمدينة الفولة شاهد بالفيديو.. فنان "ربابة" سوداني يثير تفاعل الجمهور بعد ترديده أغنياته الشهيرة (صورة وصوت) في حفل حاشد بالسعودية البرهان يتفقد مستشفى الرباط ويوجّه بتطوير الخدمات الطبية الشرطية شاهد بالفيديو.. داخل حرم إحدى المدارس.. والي النيل الأبيض ينفعل على وزير التربية والتعليم ويحظى بإشادة الجمهور: (لن أذهب حتى ينتهي البناء) (أماجوجو والنقطة 54) الأهلي يخسر من ساردية بدوري شندي مجلس الهلال يترقب قرار الانضباط ويعلن الاستعداد للتصعيد.. والكاف في مأزق كبير حاكم إقليم دارفور يجتمع مع المديرة العامة بالإنابة لمكتب تنسيق الشؤون الإنسانية بجنيف (OCHA) بوتين: روسيا مستعدة لاستضافة الألعاب الأولمبية في المستقبل شاهد بالفيديو.. طبيب بمستشفى نيالا يشكو من انتهاكات أفراد الدعم السريع ويحكي قصة نجاته من القتل بعدما رفع أحدهم السلاح في وجهه شاهد بالصورة والفيديو.. الراقصة الحسناء "هاجر" تشعل حفل طمبور بفاصل من الرقص الاستعراضي والجمهور يتفاعل معها بطريقة هستيرية الهلال السوداني يفجر أزمة منشطات ضد نهضة بركان في دوري أبطال إفريقيا أزمة منشطات تشعل دوري أبطال إفريقيا.. الهلال السوداني يشكو نهضة بركان المغربي ل"الكاف" برشلونة يتلقى دفعة معنوية قبل مواجهة أتلتيكو مدريد شراكة استراتيجية بين "الشباب والرياضة" و"الصناعة" لتمكين المبتكرين ودعم الإنتاج الشبابي من إيطاليا إلى بولندا.. سرقة 413 ألف قطعة شوكولاتة.. ما القصة؟ ترامب: إيران منحتنا 20 ناقلة نفط والشحن يبدأ غدًا كريم عبد العزيز وفريق مطلوب عائليا يبحثون عن دولة أوروبية للتصوير الخارجى أيهما أكثر فائدة القهوة أم عصير البرتقال صباحًا.. والكميات المناسبة آلام الدورة ليست دائمًا طبيعية.. إشارات تكشف بطانة الرحم المهاجرة مبكرًا فصيلة الدم تكشف احتمالية الإصابة بالسكري مجهولين ينبشون قبر رجل دين بولاية الجزيرة وينقلون جثمانه إلى جهة غير معلومة السيسي للرئيس ترامب: لا أحد يمكنه وقف الحرب في المنطقة إلا أنت "فيفا" يتّخذ موقفًا حازمًا بشأن مشاركة إيران في كأس العالم قوى سياسية في السودان تعلن عن مقاطعة مؤتمر في برلين عثمان ميرغني يكتب: حلفا .. والشمالية.. دار الأوبرا تحتفى بذكرى رحيل عبد الحليم حافظ بحفلين اليوم وغداً مصر.. الدولار يقترب من 54 جنيها لأول مرة نتفليكس تزيل الستار عن أول صورة لشخصية جو كينيدى الأب فى مسلسلها الجديد سارة بركة: أحمد العوضى مجتهد بشكل كبير وبيحب شغله جدا اختيار غير متوقع لمستقبل "الملك المصري" وجبة سمك تُنهي حياة 3 سودانيين بالقاهرة وتتسبب في إصابة 4 آخرين بحالة تسمم غذائى حاد بسبب ضعف الراتب.. وزير الثروة الحيوانية بالسودان يبحث عن عمل إضافي رئيس الوزراء يصدر قرارًا بشأن الرسوم الجديدة في المعابر محمد عبد الباسط يكتب: لهذا تحركت باكستان الآن للوساطة بين أمريكا وإيران السكوت على هذا الأمر لا يرضي الله ولا رسوله!! ارتفاع أسعار الذهب في السودان الخليج الضحية الكبرى: إيران وجهت 83% من هجماتها إليه… و17% فقط إلى إسرائيل مهلة أخيرة للمخالفين: خيارات متعددة لمعالجة أوضاع التأشيرات المنتهية في السعودية ضبط 2800 قندول بنقو بالجزيرة في عملية نوعية لمكافحة التهريب ترامب يصدر أوامره ويكشف تطورات مثيرة مع إيران الأمن يداهم مخزن يبيع الوقود المهرب لعصابات التنقيب عن الذهب تراجع معدّل التضخّم في السودان رئيس الأهلي مدني وابنه يتعرضان لحادث مروع المباحث تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في الإحتيال علي أصحاب المحلات التجارية عن طريق اشعارات تطبيق بنكك المزيفة ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر الشيخ بن زومة.. إلى جنة الخلد قيم الهلال المتوارثة يجب أن تبقى أبد الدهر في زمن الضجيج.. القرآن بوصلة المعنى والسكينة السودان.. الدفاع المدني يستعين ب"التوك توك" د.مزمل أبو القاسم يكتب: دموع الباز.. وزاهر! (2) طفح جلدي في رقبة الرئيس ترمب يثير تساؤلات حول صحته صوت لا يغيب.. محمد رفعت ورحلة الآذان الخالد في رمضان أجهزة الأمن السودانية تنهي مغامرات لص الصيدليات في عطبرة شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم السودان.. فكّ طلاسم"تبيدي للمجوهرات" في الخرطوم والتحقيقيات تفجّر مفاجأة

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

والي (جنوب كردفان) أحمد هارون في حوار المكاشفة مع (الأهرام اليوم): (2-2)

بهرام عبد المنعم نشر في الأهرام اليوم يوم 08 - 08 - 2011

خيم شبح الحرب على ولاية جنوب كردفان وعادت الأوضاع إلى سيرتها الأولى من دمار ونزوح ومآس ودموع على خدود الأبرياء، ورغم كل تلك الظروف القاسية والاتهامات المتبادلة بين (المؤتمر الوطني) و(الحركة الشعبية) بشأن تلك الوقائع، إلا أن والي الولاية أحمد هارون أعلن في حواره مع (الأهرام اليوم) تمسكه بالأمل والعزيمة للرجوع إلى الوضع الطبيعي والشراكة الصادقة مع الحركة الشعبية رغم ما سماه بالغدر والخيانة من نائبه عبد العزيز آدم الحلو. أحمد هارون أكد أيضاً أن شخصه سيتجاوز الفواجع والمرارات وسيتسامى فوق جراحاته ودماء أبناء الولاية الأبرياء الذين حصدتهم الآلة الحربية لبناء بلد عظيم لا سيما أن البلدان العظيمة مرت بتجارب صعبة ومرة. هارون يؤكد في حواره أن الانتخابات وإعلان القوات المسلحة تجريد الجيش الشعبي من سلاحه ليست الأسباب الرئيسية التي أدّت إلى اللجوء إلى حمل السلاح والصعود إلى الجبال وإعلان الحرب، موضحاً أن السيناريو المُعد كبير وخطير جداً أشبه بالذي حدث في ليبيا لاقتلاع النظام في الخرطوم ورأس الرمح فيه أمين عام الحركة الشعبية ياسر عرمان.
{ هل بإمكانكم القبول بالاتفاق الإطاري حال قدّمت الحركة الشعبية بعض التنازلات في بعض البنود؟
- يوجد قرار مؤسسة حول الاتفاق، المكتب القيادي لم يرفض الاتفاق الإطاري جملة وتفصيلاً لو لاحظت، لكنه أبدى ملاحظات جوهرية بشأن الجانب السياسي، وأبدى ترحيباً بعدم ممانعته بالجانب المُتعلق بالترتيبات الأمنية، دعنا نطور من خلال الجانب الأمني ترتيبا أمنيا يساعد الحركة الشعبية نفسها لأن تكون حركة سياسية والسعي لحلحلة مشكلاتها، سواء مشكلات وجودها السياسي، أو تأهلها لأن تكون شريكا سياسيا في المرحلة المقبلة، هذا يقدم لها حلولا ومعالجات هي في أمس الحاجة إليها، ويقدم لنا نحن أيضاً حلولا، لكن الحركة الشعبية الآن أمام وضع لا تحسد عليه، لديها جنود قاتلت بهم لمدة (20) عاماً وليست لديها إجابة على التساؤل (نحن منو) من قيادة الجيش الشعبي الآن؟ هل هي القيادة التي أُعلنت في اللقاء الثلاثي مؤخراً؟ العشرون سنة الماضية من هو المسؤول عنها؟ هل تخرج حكومة الجنوب ببساطة من دون أي كلفة أو أي التزام؟ القوات المسلحة في الشمال التزمت بسداد التزاماتها لمنسوبيها من الجنوبيين، أبناء جبال النوبة أيضاً لهم حقوق في الجنوب، ينبغي أن لا يغمط ذلك الحق.
{ بعدما أبديتم ملاحظاتكم على الاتفاق الإطاري رئيس الحركة الشعبية بشمال السودان الفريق مالك عقار وأمينها العام ياسر عرمان قالا إن الاتفاق الإطاري بديل للحرب، ما هو تعليقكم؟
- الحركة الشعبية في معرض دفاعها عن الاتفاق الإطاري يكون مفهوماً في سبيل حشد الدعم له إصدار تصريحات صحافية متطرفة كهذه، أنا أقرأها في ذلك السياق، لكن ليس حتماً أن لديهم القدرة بأنهم يعنون ما يقولون ويتبعون القول بالعمل، هذا ضار بهم قبل أن يكون ضاراً بأي شخص آخر، أنت عليك أن تمتدح جهودك إلى أي مدى، لكن لن تستطيع أن تقود الفرس إلى النهر وتجبره على الشرب، لن ندعي ونقول إن الاتفاق هو الحق الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه أو من خلفه، علينا أن ننظر إلى الجانب الصالح منه ونسعى لتطويره.
{ الحركة الشعبية طالبت بتشكيل لجنة دولية مستقلة للتحقيق في ما سمته جرائم الحرب والتطهير العرقي في ولاية جنوب كردفان، ما هو تعليقكم؟
- الحركة الشعبية بعد أن فقدت هدفها السياسي والعسكري ومرحلته الأولى خاصة المتعلقة باحتلال كادوقلي، وإعلان الواقع الجديد، ذهبت نحو الاستثمار في جوانب أخرى، وخلق أوضاع نزوح، وأزمة إنسانية للاستثمار فيها، الآن تحاول إنتاج سيناريو دارفور وقع الحافر على الحافر، هذا واحد من أوجه الحرب الأخرى، الحركة تريد محاولة إنتاجها، لكن هذا ليس له أساس في الأرض، الحركة الشعبية هي التي بدأت في الناس تقتيلا، وهي التي أعلنت الحرب، وأدخلت الولاية في التعقيدات الماثلة، هذه إعادة إنتاج لشعارهم (يا النجمة يا الهجمة).
{ لكن الحركة الشعبية قالت إن شعار (يا النجمة يا الهجمة) ردّ على شعار المؤتمر الوطني (يا مولانا يا القيامة)؟
- أبداً ليس لدينا شعار كهذا، هذا رد فعل عند بعض المواطنين وليس شعارا رسميا معتمدا لدينا، لكن شعار (يا النجمة يا الهجمة) شعار معتمد منذ انتخابات النيل الأزرق، شعار (يا هارون يا القيامة تقوم) هذا في إطار رد الفعل قام به بعض الناس بشكل فطري، وليس سياسة معتمدة لدينا، لكن شعار (يا النجمة يا الهجمة) ماركة مسجلة لدى الحركة الشعبية، وشعارهم سبق شعارنا، هذا إن ادعينا أن (يا هارون يا القيامة تقوم) هو شعار المؤتمر الوطني.
{ الحركة الشعبية تتهمكم بالقصف العشوائي بالطائرات على القرى والأحياء بالولاية؟
- القوات المسلحة مثلها مثل أي قوات من الجيوش المحترفة يعتبر الطيران واحدا من أفرعها الرئيسية، وتستخدم الطيران ولا ننكر ذلك، وأي جيش محترف يستخدم الطيران في معاركه.
{ هل يستخدمه عشوائياً؟
- الآن معارك حلف الناتو في لييبا، لا يوجد فيها جنود على الأرض، معارك أمريكا في أفغانستان وباكستان، ليست بطيران يقوده بشر، إنما طيران بدون طيار حتى، استخدمنا القوات الجوية السودانية لكن استخدمناها بشكل منظم، ومرتب تجاه أهداف عسكرية بحتة، قد يكون هناك أحياناً خطأ، لكن حتماً لن يكون مقصوداً، لأن الأمور في الحرب لا تقاس بدقة الرياضيات، لكن حتى هامش الخطأ بسيط جداً، لأن القوات الجوية السودانية حدث فيها تطور كبير جداً، الآن تستخدم طائرات (129) مثلها مثل (F16) لأنها تتميز بالدقة في التعامل مع الأحداث، وعملية القصف تخضع إلى جملة من التدابير التي تؤكد أنه هدف عسكري محض، شكوى الحلو من القصف الجوي (خرخرة) لأن الطيران سلاح غير متوفر لديه، (ولازم يكتر الكواريك منو ويدرِّق) ويدعي بأنه وسط مدنيين، لكن الحلو كان عليه أن يسعى لراحة المدنيين لأنهم كانوا مبسوطين ولديهم أمل كبير في السلام، لماذا زج بهم في الحرب؟
{ هل صحيح أن الحركة الشعبية تسيطر على أكثر من (60) حامية عسكرية، بالإضافة إلى محليات (هيبان، ودلامي والبرام، وأم دورين)؟
- الولاية فيها (19) محلية، الحركة الشعبية تنشط في (3) محليات بقية ال(16) محلية لا يوجد فيها أي تأثير، مسرح العمليات الآن في (3) محليات فقط (البرام، أم دروين، هيبان)، أم دورين وهيبان القوات المسلحة خرجت منهما منذ العام 2002م، اتفاق وقف إطلاق النار (سويسرا) جعلهما منطقة خالية من الوجود العسكري وقتها، وتم استبداله بالشرطة، ولم يرجع فيها وجود عسكري إلا بعد اتفاق 2005م في إطار القوات المشتركة، ليست لدينا فيها حاميات عسكرية، الحاميات العسكرية انسحبت منذ العام 2002م، (عبد العزيز الحلو ذاكرته ضعفت بسبب وجوده في الخلاء ولا شنو) لأن هذا الاتفاق وقعناه معه في العام 2002م في سويسرا.
{ عبد العزيز الحلو هدّد بالمطالبة بحق تقرير المصير لولاية جنوب كردفان حال استمرار النخب الحاكمة في تهميش الآخرين، ما هو تعليقكم؟
- هذه مطالبة شخص (يائس) ولا تكشف عن موقف جدِّي، مثلها مثل مطالبة عبد الواحد محمد نور، لأن المطلب لا يتسق مع السياق الاجتماعي والسياسي للمنطقة، المنطقة (مسمار نص) السودان، وهي قلب السودان. المهدية كفكرة نبعت في الجزيرة أبا، لكن كثورة بدأت من الجبال من قدير وشيكان وحمدان أبو عنجة وغيرهم، الثورات الوطنية، كثورة الفكي علي الميراوي، السلطان عجبنا، أول مملكة إسلامية في السودان هي مملكة تقلي وشكلت قوة دفع للمهدية، الخدمة المدنية والعسكرية في السودان شُيدت على أكتاف أبناء الجبال، بجانب حجم التداخل للمكونات الاجتماعية الموجودة في المنطقة من النوبة، والبقارة الحوازمة، كنانة، المسيرية وغيرهم، هذا التداخل كتداخل اللحم والعظم في جسم الإنسان، لا تستطيع نزع العظم من جسم الإنسان وهو حي، ولا تستطيع أن تنزع لحمه وهو حي، لذلك يوجد مؤلف عميق كتبه دكتور حامد البشير موسوم ب(تنوب البقارة وتبقر النوبة) عبر فيه عن مدى التداخل بين القبيلتين سواء في الثقافة أو الدين أو العادات أو التقاليد أو سبل كسب العيش، السياق الذي ورد فيه تقرير المصير في جنوب السودان يختلف تماماً عن الوضع الراهن. إحساس أبناء الجبال وأنهم أصحاب السودان ليس كإحساس أبناء الجنوب الذين ضُمت أرضهم إلى السودان كسياسة مستعمر وغيرها.
{ كيف تنظرون إلى مطالبات عبد العزيز بفرض حظر جوي في جنوب كردفان؟
- أهلنا بقولو (البدور الدواس ما بابا الطعن)، أنت لا يمكن أن تحارب قوات مسلحة، وتطلب منها محاربتك بسلاح محدد، ولا تحاربوني بسلاح الطيران، هذا يعني أنك لم تحسب حساباتك بشكل جيَّد (أنت لو بتضرب بكلاش، هل تريد من الجيش أن يضربك بكلاش، أبداً)، الجيش سيدخل معك الحرب بكل آلته العسكرية، الرئيس النيجيري أوباسانغو كان يتناقش مع حركات دارفور، وكانوا يتحدثون عن استخدام الحكومة للطيران، لكنه قال لهم إن شخصه كان قائداً للقوات المسلحة النيجيرية التي أخمدت التمرد في (بيافرا)، وأنه كان جنرالاً قبل أن يكون رئيساً، لذلك فإن حساب المعارك يختلف عن حساب الفيزياء (لكل فعل رد فعل مساوٍ له في المقدار ومعاكس له في الاتجاه)، لا تعتقد أنك ستضرب دولة، وتتعامل معك بذات قدراتك العسكرية، الحكومة ستتعامل معك بقدرات الدولة، الآن أنت حاربت دولة وضربتها، لن تستطيع أن تطالبها بتحييد طيرانها وبحريتها ودباباتها وغيرها، الحرب هي الحرب.
{ ما هو موقفكم من مطالبة سوزان رايس بدخول قوات دولية في جنوب كردفان؟
- سوزان طبعاً هي ممثلة الحركة الشعبية في الإدارة الأمريكية أكثر من كونها ممثلة الإدارة الأمريكية في الأمم المتحدة، القوات الدولية كانت موجودة في السودان حتى التاسع من يوليو 2011م وما زالت تحزم في حقائبها استعداداً للرحيل، هل استطاعت صناعة سلام أو المحافظة عليه؟ القوات الدولية لن تصنع سلاماً ولن تحافظ عليه، مطالبة سوزان رايس لا تقف على ساقين.
{ الحركة الشعبية اتهمتكم بالاستعانة بقوات من الحرس الثوري الإيراني وجماعات إسلامية متطرفة من الصومال والنيجر للمُشاركة في حرب جنوب كردفان؟
- مجتمع جنوب كردفان لو دخل عليه شخص (أحمراني) من أبناء أم درمان سيكون واضحاً ناهيك عن دخول إيرانيين وغيرهم، نحن لا نحتاج إلى مثل هذه القوات، (ده كلام ما بتلبّد أصلاً) ولا نحتاج إلى قوات من الحرس الثوري الإيراني أو جماعات إسلامية من النيجر أو غيرها، جنوب كردفان هذه منطقة صغيرة، (الوالي فطر بي شنو الناس بكونوا عارفين)، هذه ترهات في إطار الحرب الإعلامية.
{ الشراكة النموذجية والروح الأخوية بينكم وعبد العزيز هل ستعود من جديد في الولاية؟
- لا توجد عداوات دائمة، في الماضي العرب كان لديهم بيت شعر يقول: (إذا احتربت يوماً وسالت دماؤها.. تذكرت القربى فسالت دموعها)، أنا لو تحدثت بالنظرة الشخصية لأحمد هارون وما فعله عبد العزيز الحلو من غدر، أكون قد ظلمت المسؤولية التي أتسنمها، أنا غير سعيد على المستوى الشخصي بتصرف عبد العزيز في الولاية لأنني شيدت معه علاقات شراكة أنا كنت جادا فيها، وكنت أكن له تقديرا واحتراما كبيرين جداً، حتماً فجعت لفقداني أخاً وصديقاً تصرف مثل هذا التصرف الغادر، لكن في النهاية وعيي بمسؤوليتي يجعلني أحيد مشاعري الشخصية تماماً، وأتعامل بالوضع الذي تفرضه علي مسؤوليتي، والتاريخ يُنَبِّئُنا بأنه مهما كانت مرارات الحرب وقساوتها وخسائرها لا توجد حرب أبدية، (لا توجد حرب سلم قائدها البيرق للسيد المسيح عليه السلام)، أوروبا حاربت مئة عام، بجانب خوضها للحرب العالمية الأولى، والثانية، وتم تدميرها، ولكن الآن أوروبا توحدت، لو سجنا أنفسنا في المرارات الشخصية التي تقود إلى الحرب فلن نستطيع بناء وطن.
{ هل لديك الأمل في أن تعود ولاية جنوب كردفان والشراكة مع الحركة الشعبية إلى سيرتها الأولى؟
- لديّ الأمل والعزيمة إلى ذلك، وأعتقد أن هذه هو الوضع الطبيعي، لأن الوضع الماثل الآن هو الوضع الاستثنائي، ونحن حريصون على الخروج منه بأسرع فرصة ممكنة مهما كانت المرارات والفواجع على المستوى الشخصي، وليست لدينا حلول غير السمو فوق جراحاتنا ودمائنا لبناء البلد، والبلدان العظيمة مرت بتجارب مرة وصعبة، ومهما تطاول الليل لا بد أن يعقبه نهار، وأية شدة لا بد أن يعقبها فرج، وهذه كلها دروس رغم صعوبتها وقسوتها لكن إن شاء الله المحصلة النهائية ستكون خيراً لإنسان السودان والولاية، لا يوجد شخص يستمتع بالحرب، حتى الناس الذين أشعلوها لا يستمتعون بها، وبعد أن طارت سكرة الحرب سيعودون إلى الوضع الطبيعي.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.