وزير الخارجية المصري يصل بورتسودان    محمد حامد جمعة نوار يكتب: نواطير    "فينيسيوس جونيور خط أحمر".. ريال مدريد يُحذر تشابي ألونسو    الهلال يدشن انطلاقته المؤجلة في الدوري الرواندي أمام أي سي كيغالي    كُتّاب في "الشارقة للكتاب": الطيب صالح يحتاج إلى قراءة جديدة    عثمان ميرغني يكتب: إيقاف الحرب.. الآن..    مستشار رئيس الوزراء السوداني يفجّر المفاجأة الكبرى    مان سيتي يجتاز ليفربول    التحرير الشنداوي يواصل إعداده المكثف للموسم الجديد    دار العوضة والكفاح يتعادلان سلبيا في دوري الاولي بارقو    كلهم حلا و أبولولو..!!    السودان لا يركع .. والعدالة قادمة    شاهد.. إبراهيم الميرغني ينشر صورة لزوجته تسابيح خاطر من زيارتها للفاشر ويتغزل فيها:(إمرأة قوية وصادقة ومصادمة ولوحدها هزمت كل جيوشهم)    البرهان يطلع على أداء ديوان المراجع العام ويعد بتنفيذ توصياته    لقاء بين البرهان والمراجع العام والكشف عن مراجعة 18 بنكا    شاهد بالفيديو.. لدى لقاء جمعهما بالجنود.. "مناوي" يلقب ياسر العطا بزعيم "البلابسة" والأخير يرد على اللقب بهتاف: (بل بس)    السودان الافتراضي ... كلنا بيادق .. وعبد الوهاب وردي    شاهد بالصورة والفيديو.. ضابطة الدعم السريع "شيراز" تعبر عن إنبهارها بمقابلة المذيعة تسابيح خاطر بالفاشر وتخاطبها (منورة بلدنا) والأخيرة ترد عليها: (بلدنا نحنا ذاتنا معاكم)    جمهور مواقع التواصل بالسودان يسخر من المذيعة تسابيح خاطر بعد زيارتها للفاشر ويلقبها بأنجلينا جولي المليشيا.. تعرف على أشهر التعليقات الساخرة    المالية توقع عقد خدمة إيصالي مع مصرف التنمية الصناعية    أردوغان: لا يمكننا الاكتفاء بمتابعة ما يجري في السودان    وزير الطاقة يتفقد المستودعات الاستراتيجية الجديدة بشركة النيل للبترول    أردوغان يفجرّها داوية بشأن السودان    وزير سوداني يكشف عن مؤشر خطير    شاهد بالصورة والفيديو.. "البرهان" يظهر متأثراً ويحبس دموعه لحظة مواساته سيدة بأحد معسكرات النازحين بالشمالية والجمهور: (لقطة تجسّد هيبة القائد وحنوّ الأب، وصلابة الجندي ودمعة الوطن التي تأبى السقوط)    إحباط محاولة تهريب عدد 200 قطعة سلاح في مدينة عطبرة    السعودية : ضبط أكثر من 21 ألف مخالف خلال أسبوع.. و26 متهماً في جرائم التستر والإيواء    الترتيب الجديد لأفضل 10 هدافين للدوري السعودي    «حافظ القرآن كله وعايشين ببركته».. كيف تحدث محمد رمضان عن والده قبل رحيله؟    محمد رمضان يودع والده لمثواه الأخير وسط أجواء من الحزن والانكسار    وفي بدايات توافد المتظاهرين، هتف ثلاثة قحاتة ضد المظاهرة وتبنوا خطابات "لا للحرب"    أول جائزة سلام من الفيفا.. من المرشح الأوفر حظا؟    مركزي السودان يصدر ورقة نقدية جديدة    "واتساب" يطلق تطبيقه المنتظر لساعات "أبل"    بنك السودان .. فك حظر تصدير الذهب    بقرار من رئيس الوزراء: السودان يؤسس ثلاث هيئات وطنية للتحول الرقمي والأمن السيبراني وحوكمة البيانات    ما الحكم الشرعى فى زوجة قالت لزوجها: "من اليوم أنا حرام عليك"؟    غبَاء (الذكاء الاصطناعي)    مخبأة في باطن الأرض..حادثة غريبة في الخرطوم    صفعة البرهان    حرب الأكاذيب في الفاشر: حين فضح التحقيق أكاذيب الكيزان    دائرة مرور ولاية الخرطوم تدشن برنامج الدفع الإلكتروني للمعاملات المرورية بمركز ترخيص شهداء معركة الكرامة    السودان.. افتتاح غرفة النجدة بشرطة ولاية الخرطوم    5 مليارات دولار.. فساد في صادر الذهب    حسين خوجلي: (إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار فأنظر لعبد الرحيم دقلو)    حسين خوجلي يكتب: عبد الرجيم دقلو.. إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار!!    السجن 15 عام لمستنفر مع التمرد بالكلاكلة    عملية دقيقة تقود السلطات في السودان للقبض على متّهمة خطيرة    وزير الصحة يوجه بتفعيل غرفة طوارئ دارفور بصورة عاجلة    الجنيه السوداني يتعثر مع تضرر صادرات الذهب بفعل حظر طيران الإمارات    تركيا.. اكتشاف خبز عمره 1300 عام منقوش عليه صورة يسوع وهو يزرع الحبوب    (مبروك النجاح لرونق كريمة الاعلامي الراحل دأود)    المباحث الجنائية المركزية بولاية نهر النيل تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في تزوير الأختام والمستندات الرسمية    حسين خوجلي يكتب: التنقيب عن المدهشات في أزمنة الرتابة    دراسة تربط مياه العبوات البلاستيكية بزيادة خطر السرطان    والي البحر الأحمر ووزير الصحة يتفقدان مستشفى إيلا لعلاج أمراض القلب والقسطرة    شكوك حول استخدام مواد كيميائية في هجوم بمسيّرات على مناطق مدنية بالفاشر    السجائر الإلكترونية قد تزيد خطر الإصابة بالسكري    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



الشيخ "حسن "الترابي" في (شاهد على العصر) بقناة الجزيرة (الحلقة الثانية – الجزء الثانى)
المجهر السياسي نشر في المجهر السياسي يوم 30 - 04 - 2016


رصد – طلال إسماعيل
{ "أحمد منصور": "عبود" وعد حينما استولى على السلطة في العام 1958 أن يبقى لمدة وجيزة وأن يعيد السلطة إلى الشعب ولكنه بقي إلى العام 1964.. حكم باثني عشر ضابطاً ثم خفضهم إلى ستة وبقيت السلطة تحت قبضته وقبضتهم إلى العام 1964؟
- الشيخ "الترابي": "عبود" في جنوب السودان.. سألتني بالمناسبة عن الجنوب، هو الذي طرد القسس الأجانب ولم يتعرض إلى الكنيسة وحرية الدين المسيحي والتبشير، ولكنه طردهم تماماً وبدأ يفتح المساجد وبدأت هنالك الحمية الدينية عالمياً.
{ "أحمد منصور": ضده
- الشيخ "الترابي": نعم، والخوف من السودان هذا، طبعاً المهدية كانت خطراً إسلامياً على السودان له تسعة جيران، إذا انتشر الإسلام أو انتشرت العروبة في السودان، معنى ذلك أنها ستمتد في تسع دول من الجوار الأفريقي، إذا استثنينا مصر وليبيا، عربية يعني.
{ "أحمد منصور": ما أسباب تركيز أمريكا والغرب طوال العقود الماضية على السودان وجنوب السودان؟
- الشيخ "الترابي": هو هذا، أن السودان بلد عربي أفريقي، لوناً وعجمة ولغة ولساناً، وثانياً تسعة جيران، والجيرة ليست فيها حواجز من الجبال أو البحار، بل نفس الشعب بنفس اللون بنفس التقاطيع بنفس اللهجات.
{ "أحمد منصور": إذا انتشرت العربية والدين.
- الشيخ "الترابي": وهذا هو الذي جرى أيام الإنقاذ هذه طبعاً، انتشر الدين وانتشرت العربية، والعربية لأول مرة في السودان تصبح قومية في هذا العهد، حتى عهد "عبود" والذي تلاه والذي تلاه شمال السودان ما كان يتحدث العربية.
{ "أحمد منصور": شمال السودان.
- الشيخ "الترابي": نوبية إلا المثقفين. دارفور، كثير من القبائل لا تتحدث العربية إلا علماؤها ورجال الدين فيها، في الشرق كان كثير من السواد واسع يتحدث البجاوية، أما الجنوب فيتحدث لغات كثيرة إلا جوبا العاصمة فيها نسميها "عربية جوبا"، وفيها لكنة مشهورة يعني، مشهورة "عربية جوبا" تسمى.
{ "أحمد منصور": يعني الهدف هنا كان هو الحاجز.. أن يظل الإسلام والعروبة محصورة في هذا البلد؟
- الشيخ "الترابي": عند استقلال السودان كانت العربية نحو (40%).
{ "أحمد منصور": فقط؟ والآن؟
- الشيخ "الترابي": الآن كل السودان يتكلم العربية جنوباً وشمالاً وشرقاً وغرباً.
{ "أحمد منصور": والخوف من أن يخرج إلى الجيران الثمانية؟
- الشيخ "الترابي": وخرج، الإسلام خرج إلى أفريقيا طبعاً، اللغات تحمل الرسالات، والعالم الآن كله الاشتراكية، وكل الأفكار الآن تنتشر، فالغربيون يخشون أن هذا البلد الذي يسمى السودان، إذا امتلأ عروبة أو امتلأ إسلاماً يمكن أن يفيض على مناطق بالنسبة لهم حساسة.
{ "أحمد منصور": من أهمها؟
- الشيخ "الترابي": إثيوبيا مثلاً، بلد مسيحية قبل الإسلام، والإسلام فيها أصبح هو السواد الأعظم في السكان.
{ "أحمد منصور": في إثيوبيا؟
- الشيخ "الترابي": نعم، نعم، واللغة أصولها من ذات أصول اللغة العربية أصلاً، بيسر يمكن أن يتحدثوا العربية، والحدود واسعة جداً، كذلك غرب أفريقيا تشاد بعضها يتكلم اللغة العربية، فقط لغة أم ومسلمون، شمالهم وجنوبهم ليس بمسلم لكن ينتشر فيه الإسلام، وهكذا يعني، والشرق الأفريقي السواحلي لغة أفريقية، ولكن غلبت عليها اللغة العربية وسمتها سواحلية من تلقاء الجنوب، فالسودان يبنى على أصول قديمة، فيمكن أن يمتد على كل هذه المناطق، وفيها ثروات هائلة ومناطق مستقبلاً الأسواق و....
{ "أحمد منصور": بكر؟
- الشيخ "الترابي": نعم.
{ "أحمد منصور": في كل شيء؟
- الشيخ "الترابي": نعم.
{ "أحمد منصور": وهذا الذي يجعلنا الآن نفهم سر الاهتمام بالجنوب وفصله عن شمال السودان؟
- الشيخ "الترابي": ودارفور أيضاً، ودارفور أيضاً.
{ "أحمد منصور": في العام 1959 سافرت إلى باريس وتحديداً إلى جامعة (استن بورن) للحصول على درجة الدكتوراه في القانون.. دراستك للماجستير في لندن بالإنجليزية ودراستك في المراحل السابقة كانت بالإنجليزية.. لماذا قررت الاستمرار في دراسة الدكتوراه بلغة أخرى هي الفرنسية؟
- الشيخ "الترابي": حدثتك أن نشأتي أولاً كانت ممتدة في السودان، ما كانت منحصرة محلياً، وثانياً ثقافتي ما كانت تقليدية وحسب، حتى آخر عمري أتوب إلى الله وأتعلم العلوم الحديثة ولا كنت متعلماً تعليماً غربياً فقط، أو العكس، ولكن اتحدت في نفسي العلوم، ومنذ بريطانيا بدأ المد العالمي يتسع في نفسي، وكان الإصرار شديداً وكان عسيراً عليّ جداً لأن الجامعة كلها يسيطر عليه البريطانيون، أن أخرج إلى فرنسا، ثقافة أخرى لها علاقات مع عالم عربي آخر.
{ "أحمد منصور": كانت لك أهداف أخرى غير الدراسة؟
- الشيخ "الترابي": طبعاً كثير، الحضارة وصراعات بين الدين والسياسة فيها وكانت أحد وأشد وأبلغ كتابة، البريطانيون، كان انتقالاً بطيئاً ومتدرجاً وما تزال الملكة رئيسة الكنيسة وما يزال رجال الدين أعضاء في مجلس الشيوخ أو اللوردات.
{ "أحمد منصور": فرنسا الوضع مختلف؟
- الشيخ "الترابي": أه طبعاً، هنالك..
{ "أحمد منصور": حتى التاريخ مختلف؟
- الشيخ "الترابي": نعم، فأردت أن أدرس التجارب الحضارية، وطبعاً العرب دخلوا فرنسا من قبل.
{ "أحمد منصور": وقفوا على أسوار باريس
- الشيخ "الترابي": والتحام فرنسا مع العرب كان حاداً جداً في الجزائر وفي دمشق، وثانياً اللغات لاتينية، "اللاتيني" كان هو اللغة الغالبة في العالم، واللغة الإنجليزية مأخوذة من إنجليزي قديم قليل جداً.
{ "أحمد منصور": يعني الأمريكان هم الذين لعبوا دوراً كبيراً جداً في قوة اللغة الإنجليزية عالمياً بعد الحرب العالمية؟
- الشيخ "الترابي": طبعاً، طبعاً، اللغة الألمانية أصلاً والإنجليزية قليلة وشيئاً من اللاتينية، لكن الأمريكان هم الذين بسطوا، طبعاً البريطانيون نفسهم كانوا حكام العالم، الهند وأستراليا.
{ "أحمد منصور": ولكن حينما انكفأوا على أنفسهم بعد الحرب العالمية الثانية الأمريكيون هم الذين حملوا اللغة ونشروها.
- الشيخ "الترابي": طبعاً، طبعاً، القانون كله والدبلوماسية كانت باللغة الفرنسية كما تعلم وإلى الآن تحمل الكلمات الفرنسية.
{ "أحمد منصور": كانت رسالتك التي اخترتها حول حالات الطوارئ في الفقه الدستوري.. لماذا اخترت هذا الموضوع؟
- الشيخ "الترابي": طبعاً لأنني أعلم بلدي والبلاد حولي، دائماً فيها طوارئ.
{ "أحمد منصور": ما هي النماذج التطبيقية التي اخترتها؟
- الشيخ "الترابي": طبعاً جربت الحرب في فرنسا وفي بريطانيا وفي أمريكا ماذا فعلت بالحريات؟ كيف بحجة الضروريات زحفت السلطة نحوها وحاصرتها جداً، حاصرتها جداً حصاراً شديداً، تجارياً والبشرية والمساواة وكل شيء يعني وحاصرت الاقتصاد كذلك، حتى التموين في بريطانيا لأنها محاصرة بريطانيا بغواصات ألمانيا، فأردت دراسات المقارنة هذه أن تأتيني فرصة، حتى الأزمات الاقتصادية والأزمات الأمنية و...
{ "أحمد منصور": وهي حالات تطبق إلى اليوم.
- الشيخ "الترابي": إلى اليوم دائماً حالة طوارئ، حالة طوارئ.
{ "أحمد منصور": نعم.
- الشيخ "الترابي": فأردت أن أهيئ نفسي لهذا الأمر، ودرست ولكن صوبت نحو الدين والسياسة.
{ "أحمد منصور": كيف؟
- الشيخ "الترابي": طبعاً أنت تعرف أن الشهادة هذا شيء، الورقة التي تقدمها، هنالك دبلومة عليا فركزت فيها على الدين والسياسة وتاريخ فرنسا وتاريخ المسلمين وتاريخ تركيا بالذات وتاريخ اليهود بين السياسة والدين، حتى تكون ثقافتي في تجربة الإنسان كله في العالم القديم.
{ "أحمد منصور": معنى ذلك أن فترة إقامتك في فرنسا كانت نقلة أخرى بالنسبة لك؟
- الشيخ "الترابي": نفعتني جداً، والله أقول لك الحق، الورقة كانت من أقل كسبي.
{ "أحمد منصور": اللي هي الدكتوراه نفسها؟
- الشيخ "الترابي": نعم.
{ "أحمد منصور": ما هي الأشياء الأخرى التي اكتسبتها؟
- الشيخ "الترابي": أولاً لغة أخرى، ثانياً أقمنا جمعيات دينية أيضاً طبعاً بإذن من مجلس الوزراء في فرنسا، الأمور متعثرة شيئاً ما، اتصالات مع جنيف مركز إسلامي هنالك وبريطانيا أسافر وآتي مع الحركات الإسلامية كلها، والمسلمون الأوربيون وغيرهم ومع الأفارقة والعرب والآسيويين والفرنسيين أكثر انفتاحاً من البريطانيين، تدخل على مجتمعهم فتعرفه بعيبه وبعلله وبمزاياه وفضائله، الثقافة عامة الفرنسية منفتحة وبريطانيا شعب منغلق، منغلق جداً، من العسير عليك أن تخترقه وتخترق آفاقه.
{ "أحمد منصور": أحببت اللغة الفرنسية؟
- الشيخ "الترابي": طبعاً حبي للغة العربية الأصل، هو الأصل، هو الذي حببني في اللغة الإنجليزية، على الرغم من أنني في التعليم قفزت سنة كاملة لكن كنت خيراً من غيري، لأنني أحب اللغات، في الثانوي قفزت سنة كاملة وجئت أول كل الشهادة الثانوية العامة يعني، مع أنني امتحنت ثلاث سنوات بدلاً عن أربع سنوات في الثانوي، وبعد ذلك دخلت في الفرنسية منذ أن كنت في بريطانيا وبدأت أقرأ فرنسية، ورابعاً لما دخلت السجن بدأت الألمانية وقرأت عشرات الكتب.
{ "أحمد منصور": يعني تتقن الألمانية؟
- الشيخ "الترابي": أتقن الألمانية لكنني ما تحدثتها كثيراً، لكن عشرات الكتب من أعلى الفكر.
{ "أحمد منصور": قرأتها؟
- الشيخ "الترابي": لأنني كنت أجد كتباً مترجمة عن الدين وعن التاريخ وعن القانون بالألمانية، فقلت أقرأها بالأصل، فحب اللغة الذي صرفني في أول الأمر بين الطب و...
{ "أحمد منصور": وأي هذه اللغات بدون تحيز للغة العربية وجدتها لغة غنية ثرية تمكنك من البلاغة والفصاحة والدقة؟
- الشيخ "الترابي": اللغة لا أهلها، لا تقارن لي الأهل، قارن لي اللغة.
{ "أحمد منصور": أنا أسالك عن اللغة؟
- الشيخ "الترابي": هم أسوأ الناس أهلاً ولكن هي خير اللغات، اللغة العربية يا أخي، وجدت جذراً واحداً للفعل يمكن أن ينصرف ثلاثين فعلاً، لا للماضي ولا المستقبل، لكن طريقة الفعل، الفاعل ثمانية المصدر عدة، الهيئات الجلسة وهكذا، وتخرج من جذر واحد عشرات مئات الكلمات أحياناً حسب اتساع عقلك، إذا اتسع عقلك يمكن أن تستخرج أنت من اللغة العربية كلمات باشتقاقاتها.
{ "أحمد منصور": نعم.
- الشيخ "الترابي": وتوسع حسب عقلك، إذا ضاق بالطبع تختصر الكلمات على ما هو قليل، وطريقة تركيب الجمل ليس مثلها شيء، درجات التأكيد لا تبلغها لغة أخرى.
{ "أحمد منصور": يا سلام.
- الشيخ "الترابي": وإذا تقدم الظرف في أول اللغة إذا أردت أن تركز عليه أو المبتدأ أو الفعل إذا أردت أو الحال إذا أردت.
{ "أحمد منصور": وكل هذا لا يحتاج إلى خبرة كبيرة في اللغة تمارسها وتستمع بها.
- الشيخ "الترابي": المقارنة هي التي تدرك بها ميزة بلد على بلد أو فرد على فرد آخر، إذا قارنت.
{ "أحمد منصور": معنى ذلك أن أهل العربية لا يعرفون قيمتها؟
- الشيخ "الترابي": لا حول ولا قوة إلا بالله، الفرنسيون طبعاً أشد الناس حماساً للغتهم.
{ "أحمد منصور": كل اللغات أنا قابلت عالم تاريخ لغات وعلوم قال لي لن تنهض أمة بغير لغتها ومعنى ذلك أن العرب لن يعودوا للنهوض من دون لغتهم.
- الشيخ "الترابي": لذلك نحن الآن لما تمكنت سلطة لنا بها صلة، عرّبنا السودان أولاً، لا بالسلطة، ولكن بالمد هكذا شمالاً نحو مصر وصلنا مصر عبر النوبة وشرقاً وغرباً والجنوب كله تعرب.
{ "أحمد منصور": ولم يأخذ وقتاً طويلاً؟
- الشيخ "الترابي": لم يأخذ وقتاً طويلاً وكل العلوم العربية من الذي عربها؟ لا أساتذة اللغة العربية لأن مستواهم كان مثل أهلهم، لكن أساتذة هندسة درسوا اللغة العربية في بيوتهم وكانوا شديدي الحمية لها.
{ "أحمد منصور": لذلك مجامع اللغة تضم الكل أطباء ومهندسين و...
- الشيخ "الترابي": كل الطب والهندسة والزراعة، كلها تدرس بالعربية الآن في السودان، وحاولنا ذلك أن نقارنه مع بلاد عربية حتى نتعاون، ولكن البلاد المستعربة كاليمن مثلاً تعسر عليها ذلك، العربية العاربة المستعربة الشام وحدها، لأنها عربت من الترك بعد الحرب الأولى لأنهم طبعاً خرجوا من تركيا فعربوا الأتراك، أما أن تعرب من الفرنسية والإنجليزية كان عسيراً على كل البلاد العربية ذلك.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.