سودارس : حوار مطول مع الاستاذ محجوب كرار .. الطمبور.... الآلة والتاريخ

القوة المشتركة تكشف عن مشاركة مرتزقة من عدة دول في هجوم الفاشر كامل إدريس يلتقي الناظر ترك ويدعو القيادات الأهلية بشرق السودان للمساهمة في الاستشفاء الوطني شاهد بالصورة والفيديو.. بأزياء مثيرة.. حسناء أثيوبية تشعل حفل غنائي بأحد النوادي الليلية بفواصل من الرقص و"الزغاريد" السودانية شاهد بالفيديو.. بلة جابر: (ضحيتي بنفسي في ود مدني وتعرضت للإنذار من أجل المحترف الضجة وارغو والرئيس جمال الوالي) اللجنة العليا لطوارئ الخريف بكسلا تؤكد أهمية الاستعداد لمواجهة الطوارئ حملة في السودان على تجار العملة اتحاد جدة يحسم قضية التعاقد مع فينيسيوس إيه الدنيا غير لمّة ناس في خير .. أو ساعة حُزُن ..! خطة مفاجئة.. إسبانيا تستعد لترحيل المقاول الهارب محمد علي إلى مصر من اختار صقور الجديان في الشان... رؤية فنية أم موازنات إدارية؟ المنتخب المدرسي السوداني يخسر من نظيره العاجي وينافس علي المركز الثالث الاتحاد السوداني يصدر خريطة الموسم الرياضي 2025م – 2026م إعلان خارطة الموسم الرياضي في السودان غنوا للصحافة… وانصتوا لندائها ترتيبات في السودان بشأن خطوة تّجاه جوبا توضيح من نادي المريخ حرام شرعًا.. حملة ضد جبّادات الكهرباء في كسلا تحديث جديد من أبل لهواتف iPhone يتضمن 29 إصلاحاً أمنياً شاهد بالفيديو.. بأزياء مثيرة وعلى أنغام "ولا يا ولا".. الفنانة عشة الجبل تظهر حافية القدمين في "كليب" جديد من شاطئ البحر وساخرون: (جواهر برو ماكس) امرأة على رأس قيادة بنك الخرطوم..!! ميسي يستعد لحسم مستقبله مع إنتر ميامي تقرير يكشف كواليس انهيار الرباعية وفشل اجتماع "إنقاذ" السودان؟ محمد عبدالقادر يكتب: بالتفصيل.. أسرار طريقة اختيار وزراء "حكومة الأمل".. وحدة الانقاذ البري بالدفاع المدني تنجح في إنتشال طفل حديث الولادة من داخل مرحاض في بالإسكان الثورة 75 بولاية الخرطوم "تشات جي بي تي" يتلاعب بالبشر .. اجتاز اختبار "أنا لست روبوتا" بنجاح ! "الحبيبة الافتراضية".. دراسة تكشف مخاطر اعتماد المراهقين على الذكاء الاصطناعي الخرطوم تحت رحمة السلاح.. فوضى أمنية تهدد حياة المدنيين المصرف المركزي في الإمارات يلغي ترخيص "النهدي للصرافة" أول أزمة بين ريال مدريد ورابطة الدوري الإسباني أنقذ المئات.. تفاصيل "الوفاة البطولية" لضحية حفل محمد رمضان بزشكيان يحذِّر من أزمة مياه وشيكة في إيران لجنة أمن ولاية الخرطوم تقرر حصر وتصنيف المضبوطات تمهيداً لإعادتها لأصحابها انتظام النوم أهم من عدد ساعاته.. دراسة تكشف المخاطر مصانع أدوية تبدأ العمل في الخرطوم خبر صادم في أمدرمان اقتسام السلطة واحتساب الشعب شاهد بالصورة والفيديو.. ماذا قالت السلطانة هدى عربي عن "الدولة"؟ شاهد بالصورة والفيديو.. الفنان والممثل أحمد الجقر "يعوس" القراصة ويجهز "الملوحة" ببورتسودان وساخرون: (موهبة جديدة تضاف لقائمة مواهبك الغير موجودة) شاهد بالفيديو.. منها صور زواجه وأخرى مع رئيس أركان الجيش.. العثور على إلبوم صور تذكارية لقائد الدعم السريع "حميدتي" داخل منزله بالخرطوم إلى بُرمة المهدية ودقلو التيجانية وابراهيم الختمية رحيل "رجل الظلّ" في الدراما المصرية... لطفي لبيب يودّع مسرح الحياة زيادة راس المال الاسمي لبنك امدرمان الوطني الي 50 مليار جنيه سوداني وفاة 18 مهاجرًا وفقدان 50 بعد غرق قارب شرق ليبيا احتجاجات لمرضى الكٌلى ببورتسودان السيسي لترامب: ضع كل جهدك لإنهاء حرب غزة تقرير يسلّط الضوء على تفاصيل جديدة بشأن حظر واتساب في السودان استعانت بصورة حسناء مغربية وأدعت أنها قبطية أمدرمانية.. "منيرة مجدي" قصة فتاة سودانية خدعت نشطاء بارزين وعدد كبير من الشباب ووجدت دعم غير مسبوق ونالت شهرة واسعة مقتل شاب ب 4 رصاصات على يد فرد من الجيش بالدويم دقة ضوابط استخراج أو تجديد رخصة القيادة مفخرة لكل سوداني أفريقيا ومحلها في خارطة الأمن السيبراني العالمي الشمالية ونهر النيل أوضاع إنسانية مقلقة.. جرائم وقطوعات كهرباء وطرد نازحين شرطة البحر الأحمر توضح ملابسات حادثة إطلاق نار أمام مستشفى عثمان دقنة ببورتسودان السودان.. مجمّع الفقه الإسلامي ينعي"العلامة" ترامب: "كوكاكولا" وافقت .. منذ اليوم سيصنعون مشروبهم حسب "وصفتي" ! بتوجيه من وزير الدفاع.. فريق طبي سعودي يجري عملية دقيقة لطفلة سودانية نمط حياة يقلل من خطر الوفاة المبكرة بنسبة 40% عَودة شريف لماذا نستغفر 3 مرات بعد التسليم من الصلاة .. احرص عليه باستمرار

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

حوار مطول مع الاستاذ محجوب كرار .. الطمبور.... الآلة والتاريخ

الراي العام نشر في النيلين يوم 15 - 12 - 2010

زاد المبدعين .. كتاب جديد تنشره دار «مدارك»، وهو حوار مطول مع الاستاذ والمؤرخ الدارس للشعر الشعبي عند الشايقية.. والحوار يكشف خلفية ثقافية متكاملة تسلط الضوء على الشعر الشعبي بعامة ومكانه من الثقافة القومية، وهنا يكشف لنا هذا الحوار المطول والذي ننشره على مدى حلقات متصلة، خصوصية التنوع الثقافي السوداني في مستواه القومي وفي ذات الوقت يقف الحوار على تميز ثقافة الشايقية بين قبائل السودان الأخرى.
«المحرر»
هناك اهتمام كبير بالرقص مع الغناء على إيقاع الدليب والطنبور حيث ينتظر المصفِّقون/الشيَّالون أن ينال كل منهم، لِقاءَ بذله في حلقة الرقص، شبالاً من الراقصة إذ تميل وتطيح أو ترمي بشعرها في اتجاهه كتحيّة يتلقاها بيده أو كتفه. وعلى سبيل المثال هناك شاعر يقول:
قَدِلْتِك سمحه يا روحي المهَل زين
أقيفي شويّة (يا تومتي)العمر دِين
ثم يقول لها:
حلاتِك يا الزِلال ناداك دِلِيبِِك
وقفتِ، النور سطع وشمينا طيبك
حياك ضاراكي قلنا العين تصيبِك
حياك ضاراكي، كمان غطَّاك سَبِيبك
قلت لبعض الاصدقاء أن سيدنا داؤود كان أحسن من يجيد عزف الطنبور، قلت لهم أنه يجيد العزف أكثر من النعام آدم. الجماعة طبعاً تجهّموا ماعرفوا هل يدافعوا عن سيدنا داؤود أم ماذا يفعلون؟ قلت لهم العندو شك في الموضوع دا أنا عندي مزامير داؤود، والذي هو شعر لسيدنا داؤود والمزامير ملوَّنة. قلت لهم أن الطنبور بتاعنا دا ذاتو مرسوم، وحتى كمان العُقَد البلفُّوها دي موجودة فيهو(سأله إبنه جميل قائلاً: مكتوب طنبور عديل؟، أم مكتوب اسم خاص بالطنبور؟ ربابة؟)
واصل الاستاذ محجوب: حاجة زي دي، لكن الصورة ذاتها هي البِتورِّيك، الصورة ذاتا فيها حتى العُقَد البنلِفَّهُمْ عشان نوقّف بهم الطنبور. كان داؤود يدخل به المحراب. عندهم المحراب زي الجامع، الجامع مبني على هيئة المحراب، السيناغوغ بتاع اليهود، الجامع الخرطة بتاعته زي السيناغوغ بتاع اليهود.
محمد علي نقد: الطنبور دا مصنوع من شنو؟ هل صحيح إنه مصنوع من جمجمة حيوان؟
الاستاذ محجوب: لا. في أنواع مختلفة، لكن القاعدة هي استخدام قدح أُم دِرِيقة. أختيار قدح أُم دريقة جاء من أنه أصم والطنبور عايز حاجة vibrant ، حاجة فيها اهتزاز. طبعاً، أنسب حاجة هي قدح الدَبْكَر أو المرّات، شجر إسمه شجر المُر في كردفان. والمرّه دي شجرها خفيف وفيهو post مَسَان، فالحاجتين ديل يصنع منهما أهم شيء، لكن يمكن تجده عند الجنوبيّين بي قرعه، البوكس دا، صندوقه دا، تلقاه بي قرعة، تلقاه بي كوريّة، البعض يعمله بي بتاعة الكوكونت ديك وذلك عند بعض القبائل الصوماليّة. لكن دي مُش القاعدة. القاعدة هي القدح دا بَسْ، القدح بتاع الدَبْكَر، شجر الدبكر شجر في كردفان..أم دبيكرات، أم دبيكرات المات فيها الخليفة عبدالله. هذا القدح موجود وكان عندنا الأقداح هذه يعلِّقوها (يكون سيداحمد دا عارفها)، دي قداحة الدبكر. أنا في سفرتي الفاتت لِي كردفان جبت معايا 15 قدح أهديتهم لي ناس. قِدَاحه بي حجم الطنبور. كنت اشتريت القدح الواحد بِي 15 جنيه على ما أظن. شفت كيف؟. فالطنبور عندو القدح دا.
سأل أحد الحضور قائلاً: القدح دا عند الشايقيّة مافي؟
محجوب: لا. الشايقية ما عندهم. هم يجيبوه من هناك. الشايقيّة ما عندهم شجر فيهو الأشياء دي. وحتى الدليب دا، الجَايي منه كلمة الدليب بتاعتهم دي، بيتعمل من شجر الدليب وهو نوع من شجر الدوم. الاصل بتاعو شايلو في اسمه(الدليب)...."حلاتك يا الزلال ناداك دليبك". حتى الدُقشه بتاعة الخشب دي، دي من شجر الدليب، عشان كِدا سمُّو عليها آلة الايقاع كلّها. فالطمبور إنت سألت منه (يوجه الاستاذ محجوب حديثه إلى محمد علي نقد) بمعنى فيه شنو؟ فيه القدح، بعدين فيه خشبتين كِدا عِيدانُمْ منفرده يطلعوا بي زاوية منفرجة وعندهم موصِّل فوق مَكْسِي بي جلد والخشبتين يمسكهما الجلد. الجلد ذاته دائر حول القدح يشدّهما، وعنده سطح تطلع منّو الخشبتين ديل. وبعدين الصانع يعرف إنه لازم يعمل بعض الأخرام عشان تأخذ منّه الحدّة أو يشيلن منّه الغَفِل عشان يبقى صوته صادح، شفت كيف؟. بعد كِدا ينشِّفوا(يجفِّفوا) الخشبات ديل جُوّاهو ويختوا ليهن الخشب البي فوق ويجيبوا السلك داخل. وفي العادة، في هذه الايام، يعملوه من السويتش بتاع السيارة. السويتش فيه أسلاك كثيرة لكن البعض، زي محمد جبارة، بيعملوه من وتر الجيتار. لكن عايز زول يتحكّم فيه كويّس زي محمد جبارة، أو من السلك الرفيع دا وبيتعمل من البوري أو السويتش بتاع المواطر. تكون فيه خمس سلكايات مربوط في نهايتها نوع من القماش عشان يجرّوها ويثبتوها، تكون في سلكاية مفضِّله يثبِّتوا بيها قطعة القماش دي المربوط فيها السلك عشان عندما يشدُّوه ما يرجع. وكل سلكاية لازم يثبتوها، وفي الآخر يلفّوا فيها القصة دي وبعدين دايرَالا ضبط. طبعاً السلكايات دي معمولة ولها أسماء: قرار، القرار دي تكون في النص. يطلع بي اللحن وينزل تاني للقرار، يعني فيه كل الشروط، أصلها آلة عالميّة مش بتاعة السودان فقط. كانت من الآلات الموسيقيّة القديمة المعروفة. أنا ذكرتها لك إنها واردة في مزامير سيدنا داؤود ذاته. هي آلة فارسيّة أساسًا، ودخلت السودان في القرن الثاني قبل الميلاد. دخلت بلاد النوبة قبل 2300 سنة. والمعلومات دي موجودة في دائرة المعارف البريطانيّة الجزء الثاني. هي دخلت بلاد النوبة، والنوبة عدّلوا فيها. عملوا ليها قدح. الشكل الجات بيهو من هناك كان بدون قدح، وكان عندها سلكة التوظيف بتاعها مختلف، وكان عندها أسماء مختلفة كالوسطى والسبابة الخ، عدّلوها وعملوا لها صوت جديد يتفق مع التصويت Phonetics عند النوبة. ومكثت الآلة دي في بلاد النوبة، من أسوان حتى الشلال الرابع في أمري، كل هذا الزمن.
من أين أتى إيقاع غناء الشايقيّة؟
الناس البيغنّوا الغناء السوداني، وأنا هنا أتحدث عن سؤالك عن من أين أتى إيقاع الشايقيّة، وعلى سبيل المثال أحمد زاهر، قال حينما سألناه عن الإيقاع في أغنية بلادي بلادي اللي بيغنوها ناس الحامداب، قال إن إيقاعهم دا إيقاع أوكسترا، وطبعا بيقصد بالأوكسترا إن الأُوكسترا كلاسيك، وأن إيقاعها دا منبثق من التاريخ. يعني ما فيه توليفة. لكن أنا بقول إن إيقاع الشايقيّة والبديريّة، أي الإطار الثقافي الذي حددناه في حديثنا أمس، لا أقصد الشايقيّة كقبيلة، وإنما أعني هيئة من البشر، أقصد إطار كِدا ....مكان به ثقافة، فإيقاعهم هذا أعتقد أنه موروث عن النوبة القدماء. فالشايقيّة، سواء أتوا من مكان آخر أو تدجّنوا، فإن معظم ثقافتهم مأخوذة من النوبيين الأصليين أهل البلد. يعني لو سمعت إيقاعات الدناقلة والسكوت والمحس في أصولها تجدها تشبه إيقاعات الشايقيّة، لكنها بطيئة قليلاً، ربما حسب طريقة تناولهم للحياة وحسب إيقاعهم. الشايقيّة قد يكونوا سريعين شويّة، إيقاعهم سريع في الحياة، تجدهم أسرع لكن لو أخذت إيقاعهم وأبطأت به قليلاً تجده متمازج.، فإيقاعهم هذا مبتكر وعشان كِده أنا أحس أن فيه روح التراث الحقيقيّة. بعدين، حين ننظر إلى دلوكة الخرطوم دي تستطيع أن تقول أنها نشأت نتيجة ظروف خاصة بالعمل لكن ليس ثمة جذور ضاربة خلفها. أما إيقاع الشايقيّة فميزته أنه لو أخذناه كنموذج يستطيع أن يفسر لنا كيف كانت الفنون القديمة. والرقصة بتاعتهم لا يوجد في السودان كله ما يشابهها سوى رقص المحس أو الدناقلة، لكن هي أيضاً أسرع، والسرعة الايقاعيّة أعتقد أنها من التأثر بالثقافة العربية فهي ثقافة تتميّز بالحركة والشعر العربي ببحوره المتعدِّدة يتميّز بحركة. استخدم الشايقيّة الطنبور. الطنبور يعزفه الرواويس (قادة المراكب)، وهو بتاع المحس وبتاع الدناقلة. عزف الرواويس للطنبور مشهور جداً. به بُطء، والشايقيّة بسبب إيقاعهم السريع في الحياة يعزفوا بشكل أسرع.. ولأن إيقاعات الشعر العربي متحركة أكثر فإنها تحتاج لما يلازمها من إيقاع أسرع لذلك أحدثوا لإيقاع الطمبور نوعاً من السرعة فتولدت لديهم تركيبتهم الخاصة في الطمبور. والطمبور بالطبع لا ينتمي في الأصل إلى الشايقيّة إذ ليس لهم طمبور في تاريخهم. هم لم يأتوا بهذه الفنون والرقصة بتاعتهم دي هي رقصة نوبيّة. أمس تحدثت لكم عن رقصة تنقسي. البت التنقسيّة تضع على صدرها َمَشَاهَرَه وحينما ترقص تتراقص وتتقافز المشاهره على صدرها فتحفظ لها الإيقاع. أعني كل الأشياء دي أخذوها من النوبة لكن منحوها تعبيراً خاصاً بهم. لذلك أنا أعتقد أن الشايقيّة لهم فضل كبير في إحياء تراث النوبة الذي كاد أن يندثر، وهو تراث قديم جداً يمتد لآلاف السنين. لقد ساهم الشايقيّة في إحياء تراث النوبة وإدخاله إلى تيار اللغة العربية الذي كان تياراً عالميّاً. أعني فتح الأبواب أمامه بدلاً عن أن يكون محليّاً وأكثر عرضة للفناء كالفنون المندثرة. ولأن الشايقيّة يتحدثون العربيّة والعربيّة بحرها واسع فأخذوا تراث النوبة من كلمات دخلت لغتهم أو إيقاعات أو فنون يدويّة كالساقيّة أو طريقة الزراعة النوبيّة. عرب الجزيرة العربيّة لا يعرفون الزراعة بمواسمها وبتقاليدها وثقافتها. الشايقيّة أخذوا حاجات النوبة دي وأدخلوها في مجرى الثقافة العربيّة فصارت شيئاً آخر. أمس قلت لك ايضاً ان الجماعة دفعوا قروش عشان يترجموا شعر السر عثمان قالوا نقدمه للحصول على جائزة نوبل. دا فيه كثير من الصور النوبيّة. شعراء الشايقيّة صاروا يتصوروا بثقافة النوبة لأن الساقية نوبيّة. الإطار الاقتصادي الذي تعيش فيه إذا كان إطار ثقافة ثانية فإنك تتدجن به. الآن الشعر الذي يقول به ناس محمد العبيد سيداحمد:
يجي أحمد للفطور شايلُّو أشميق
يفسِّخ ويمشي مالي جيوبو دِفِيق
والبيت الهناك ساوِيلو أرنِيق
دي كلها كلمات نوبيّة محفوظة في العاميّة الشايقيّة. الشايقية عارفين أنو هذا اسمه أرنِيق لكن لا يعرفوا مرجعيّة التسمية. المهم الكلمات حُفظت.، لذلك فإن هذا الإيقاع الذي سألت أنت عن مصدره هو إيقاع نوبي. النوبة ثقافتهم قديمة ويمكن تكون ملتقية بثقافة الدينكا وغيرهم إذ كان هناك تداخل قبل أن تتمايز البيئات ويلعب اختلاف الثقافات دوره في التفريق بين الناس. الثقافة تفرِّق بين الناس. طريقة حياتهم هي التي تفرق بينهم. قبل أن يأتي العرب للسودان ويُدخِلوا الإسلام وما به من حرام وحلال تحدث فوارق بين الناس كان الناس مندمجين. يعني جبال النوبة دي الآن تدرس فيها ثقافة تشبه ثقافة النوبيين كالمحس مثلاً. وحتى هناك كلمات متشابهة بين لغاتهم. في العهود القديمة كان هناك تداخل. لذلك فإن هذا الإيقاع يحتمل أن يكون أفريقي صميم في مرجعيّته الأخيرة. لكن الآن لن تجد شبيهاً له. طبعاً هناك مفردات متشابهة لإيقاع الشايقيّة في نقارة الدينكا ونقارة النوير. هذه المفردات تتجلى في الخَلْفه وغيرها، وطبعاً النوبة بتاعينا ديل إيقاعهم بطئ لكنه الإيقاع نفسه. إذن نحن إذا قلنا من أين جاء إيقاع الشايقيّة هذا نقول جاء من الثقافة النوبيّة القديمة. وبذلك تجد إجابة للسؤال. العرب عندهم الدف، الطار، وهو طبعاً مختلف. إيقاعهم شديد الاختلاف وشديد التركيب.
حاوره بمدينة مانشستر وحرر اللقاء: سيد أحمد علي بلال .. المقدمة: الأستاذ جعفر عبد المطلب

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.