سودارس : الوزير برئاسة مجلس الوزراء لوكا بيونق ل «الأهرام اليوم» «1-3»

سفارة السودان بالقاهرة: تأخر جوازات المحظورين "إجرائي" والحقوق محفوظة ما بين (سبَاكة) فلوران و(خَرمجَة) ربجيكامب ضربات سلاح الجو السعودي لتجمعات المليشيات الإماراتية بحضرموت أيقظت عدداً من رموز السياسة والمجتمع في العالم قرارات لجنة الانضباط برئاسة مهدي البحر في أحداث مباراة الناصر الخرطوم والصفاء الابيض غوتيريش يدعم مبادرة حكومة السودان للسلام ويدعو إلى وقف فوري لإطلاق النار صقور الجديان" تختتم تحضيراتها استعدادًا لمواجهة غينيا الاستوائية الحاسمة مشروبات تخفف الإمساك وتسهل حركة الأمعاء منى أبو زيد يكتب: جرائم الظل في السودان والسلاح الحاسم في المعركة نيجيريا تعلّق على الغارات الجوية شرطة محلية بحري تنجح في فك طلاسم إختطاف طالب جامعي وتوقف (4) متهمين متورطين في البلاغ خلال 72ساعة بالصورة.. "الإستكانة مهمة" ماذا قالت الفنانة إيمان الشريف عن خلافها مع مدير أعمالها وإنفصالها عنه شاهد بالفيديو.. فنانة سودانية مغمورة تهدي مدير أعمالها هاتف "آيفون 16 برو ماكس" وساخرون: (لو اتشاكلت معاهو بتقلعه منو) «صقر» يقود رجلين إلى المحكمة بالفيديو.. بعد هروب ومطاردة ليلاً.. شاهد لحظة قبض الشرطة السودانية على أكبر مروج لمخدر "الآيس" بأم درمان بعد كمين ناجح ناشط سوداني يحكي تفاصيل الحوار الذي دار بينه وبين شيخ الأمين بعد أن وصلت الخلافات بينهما إلى "بلاغات جنائية": (والله لم اجد ما اقوله له بعد كلامه سوى العفو والعافية) منتخب مصر أول المتأهلين إلى ثمن النهائي بعد الفوز على جنوب أفريقيا شاهد بالصورة والفيديو.. الفنان شريف الفحيل يفاجئ الجميع ويصل القاهرة ويحيي فيها حفل زواج بعد ساعات من وصوله شاهد بالفيديو.. وسط سخرية غير مسبوقة على مواقع التواصل.. رئيس الوزراء كامل إدريس يخطئ في اسم الرئيس "البرهان" خلال كلمة ألقاها في مؤتمر هام لاعب منتخب السودان يتخوّف من فشل منظومة ويتمسّك بالخيار الوحيد كيف واجه القطاع المصرفي في السودان تحديات الحرب خلال 2025 إبراهيم شقلاوي يكتب: وحدة السدود تعيد الدولة إلى سؤال التنمية المؤجَّل كامل إدريس في نيويورك ... عندما يتفوق الشكل ع المحتوى مباحث قسم الصناعات تنهي نشاط شبكة النصب والاحتيال عبر إستخدام تطبيق بنكك المزيف عقار: لا تفاوض ولا هدنة مع مغتصب والسلام العادل سيتحقق عبر رؤية شعب السودان وحكومته البرهان وأردوغان يجريان مباحثات مشتركة وحدة السدود تعيد الدولة إلى سؤال التنمية المؤجَّل تراجع أسعار الذهب عقب موجة ارتفاع قياسية ياسر محجوب الحسين يكتب: الإعلام الأميركي وحماية الدعم السريع شاهد بالصور.. أسطورة ريال مدريد يتابع مباراة المنتخبين السوداني والجزائري.. تعرف على الأسباب!! وزير الداخلية التركي يكشف تفاصيل اختفاء طائرة رئيس أركان الجيش الليبي "سر صحي" في حبات التمر لا يظهر سريعا.. تعرف عليه والي الخرطوم: عودة المؤسسات الاتحادية خطوة مهمة تعكس تحسن الأوضاع الأمنية والخدمية بالعاصمة فيديو يثير الجدل في السودان ولاية الجزيرة تبحث تمليك الجمعيات التعاونية الزراعية طلمبات ري تعمل بنظام الطاقة الشمسية شرطة ولاية نهر النيل تضبط كمية من المخدرات في عمليتين نوعيتين الكابلي ووردي.. نفس الزول!! حسين خوجلي يكتب: الكاميرا الجارحة احذر من الاستحمام بالماء البارد.. فقد يرفع ضغط الدم لديك فجأة استقالة مدير بنك شهير في السودان بعد أيام من تعيينه كيف تكيف مستهلكو القهوة بالعالم مع موجة الغلاء؟ اكتشاف هجوم احتيالي يخترق حسابك على "واتسآب" دون أن تشعر رحيل الفنانة المصرية سمية الألفي عن 72 عاما قبور مرعبة وخطيرة! حملة مشتركة ببحري الكبرى تسفر عن توقيف (216) أجنبي وتسليمهم لإدارة مراقبة الأجانب عزمي عبد الرازق يكتب: عودة لنظام (ACD).. محاولة اختراق السودان مستمرة! البرهان يصل الرياض ترامب يعلن: الجيش الأمريكي سيبدأ بشن غارات على الأراضي الفنزويلية مسيّرتان انتحاريتان للميليشيا في الخرطوم والقبض على المتّهمين إسحق أحمد فضل الله يكتب: (حديث نفس...) مياه الخرطوم تكشف تفاصيل بشأن محطة سوبا وتنويه للمواطنين الصحة الاتحادية تُشدد الرقابة بمطار بورتسودان لمواجهة خطر ماربورغ القادم من إثيوبيا مقترح برلماني بريطاني: توفير مسار آمن لدخول السودانيين إلى بريطانيا بسهولة الشتاء واكتئاب حواء الموسمي عثمان ميرغني يكتب: تصريحات ترامب المفاجئة .. "كرتي والكلاب".. ومأساة شعب! ما الحكم الشرعى فى زوجة قالت لزوجها: "من اليوم أنا حرام عليك"؟ حسين خوجلي: (إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار فأنظر لعبد الرحيم دقلو) حسين خوجلي يكتب: عبد الرجيم دقلو.. إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار!!

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

الوزير برئاسة مجلس الوزراء لوكا بيونق ل «الأهرام اليوم» «1-3»

فاطمة مبارك نشر في الأهرام اليوم يوم 27 - 09 - 2010

مع اقتراب موعد إجراء الاستفتاء لتقرير مصير الجنوب، ظل موضوع الوحدة أو الانفصال مطروقاً في كافة المنابر، كما أن الحوار فيه بدأ ينتقل من أروقة مكاتب الدولة وقاعاتها الرسمية إلى فضاءات المختصين والمهتمين بالشأن، الذين حاولوا النزول بالحوار إلى القواعد، لا سيما أصحاب الشأن «الشعب الجنوبي» الذي يفترض أن يحسم الخيار بحسب ما نصت اتفاقية نيفاشا. كذلك مع اقتراب هذه اللحظة بدأت تتضح وتتكشَّف الرغبات الحقيقية لكثير من الأطراف التي كانت تساند خيار الوحدة في وقت سابق، مثلما الحال بالنسبة للحركة الشعبية، أو هكذا قال المراقبون، بجانب أمريكا التي على ما يبدو أصبحت تتبنى في إستراتيجيتها خيار الانفصال بحسب ما ورد من إفادات في اجتماع نيويورك الأخير، الذي حضره الشريكان. رغم ذلك هناك بعض القضايا المعقدة والعالقة بين المؤتمر الوطني والحركة الشعبية، أو بين الشمال والجنوب إذا قرر الجنوبيون الانفصال.
«الأهرام اليوم» اختارت الجلوس مع وزير رئاسة مجلس الوزراء لوكا بيونق، لا سيما أن لوكا كان ناشطاً وشارك في عدة لقاءات ومناظرات مفتوحة قدم فيها أفكاراً وتصورات واضحة كانت محل نقاش وجدل، ومن بعد ذلك هو أحد المتبنين لرؤية الحركة الشعبية في ما يخص أبيي؛ للحديث معه حول أولويات الحركة في المرحلة القادمة. وموضوع الاستفتاء والعلاقة بين الشمال والجنوب حال الانفصال، وموضوعات أخرى، وكانت هذه هي حصيلة إفاداته.
{ بداية، ما هي إستراتيجيات وأولويات الحركة الشعبية في المرحلة القادمة؟
- أنا هنا لا أتحدث باسم الحركة الشعبية، لأن هناك مؤسسية وأناساً مسؤولين عن هذا الجانب، ومجلس التحرير هو الجهة التي ينبغي أن تقوم بمثل هذه النقاشات في الشهر القادم، لذلك سأتحدث هنا بصفة شخصية عن ماذا أتوقع، وأعتقد أن هناك محاور محددة مثل موضوع الإجراءات لما بعد الاستفتاء، وهذا مضمن في القانون، وماذا سيحدث للسودان بعد الاستفتاء. هذه أشياء مهمة، والحركة الشعبية لديها رؤية واضحة حول القضايا العشر، وهذا لا تتم مناقشته إلا مع المؤتمر الوطني، وبمشاركة القوى السياسية الأخرى، بجانب المجتمع المدني، وفي تقديري ما تقوم به هيئة دعم الوحدة الطوعية من حوار يمكن أن يساعد في بلورة الأفكار حتى يكون طرفا الاتفاقية على علم بالقضايا الموجودة.
{ ثم ماذا؟
- هناك قضايا محصورة في انفصال جنوب السودان، وأخرى يمكن أن تكون خاصة بالشمال، هذا إضافة إلى القضايا المختصة بالجنوب والشمال، وفي كل هذه الأمور الحركة لعبت دوراً كبيراً. فمثلاً لا يمكن الحديث عن الجنوب دون التطرق للعلاقة بين الشمال والجنوب.
{ برأيك ما هي التحديات التي تواجه الأطراف إذا انفصل الجنوب؟
- أعتقد أن التحدي الكبير حال انفصال الجنوب هو كيفية المحافظة على الخط الحدودي البالغ طوله (2000) كيلومتر والشريحة الموجودة هناك.
{ إذن، كيف يمكن المحافظة عليه؟
- يمكن المحافظة عليه بالعلاقات القوية سواء أكانت اجتماعية أم اقتصادية أم سياسية، والهم الأكبر بالنسبة لحكومة جنوب السودان والحركة الشعبية التي ستكون حاكمة هو المحافظة على العلاقة بين الشمال والجنوب وهذا الخط، وهذا يستدعي ترتيب أشياء كثيرة مثل موضوع حرية الترحل، والتجارة بين هذه المناطق، وأعتقد أن مبادرة الأستاذ علي عثمان حول الحزام الذي يربط بين الشمال والجنوب فكرة متقدمة، ينبغي التركيز عليها.
{ هل هناك مبادرات أخرى في هذا الشأن؟
- هناك مبادرة صندوق دعم الوحدة الذي جاء نتيجة لبعض الإيرادات الناتجة من بترول أبيي، والآن أصبح يستقطب بعض التمويل وصارت هناك مشروعات ملموسة، كذلك الناس يفكرون الآن في موضوع ملتقيات ولايات التمازج، حتى إذا انفصل الجنوب.
{ ماذا عن نتائج هذه المجهودات؟
- توجد نتائج إيجابية من ضمنها مشروعات التمويل الأصغر بالنسبة للمزارعين والرعاة ومشاريع للطرق بين الشمال والجنوب، بجانب خط طريق السلام وسكة الحديد والنقل النهري ومشروعات أخرى في الولايات العشر، مع التركيز على أبيي، فالحركة الشعبية مهتمة اهتماماً كبيراً بموضوع الحقوق حتى بعد الانفصال، وهناك التزامات من رئيس الحركة أطلقها في وقت سابق للمسيرية حينما قال لهم إن مستقبلكم مع الجنوب وتعهد بضمان حقوقهم حتى إذا انفصل الجنوب وهذا ينطبق على بقية القبائل لأن المنطقة منطقة تداخل بالنسبة للقبائل الرعوية، فهذا هو تصور الحركة الشعبية في ما يخص العلاقة مع هذه الشريحة.
{ نود التعرف على رؤية الحركة للجنوب إذا وقع الانفصال؟
- الحركة الشعبية أمامها مسؤولية كبيرة جداً إذا انفصل الجنوب، تتمثل في ماذا سيحدث فيه بعد ذلك؟ أيضاً لا بد أن تخلق الحركة من خيار الجنوب، سواء أكان وحدة أم انفصالاً، منفعة لأهله، ونموذجاً يعتزون به حتى لا يندموا على ما اختاروه من خيار.
{ هذا يستدعي أن تكون قد استعدت بالفعل لهذه المتطلبات، أليس كذلك؟
- نعم، هذا يستدعي أن تركز الحركة الشعبية على بعض المحاور الأساسية، كالمحور الاقتصادي وكيف يمكن أن تخلق من البترول منفعة بجانب تفعيل الموارد غير البترولية والعمل على محاربة الفقر وتحسين الأهداف الألفية، وهناك كثير من الموارد والمكونات التي يمكن أن تحدث طفرة، فهذا هو التحدي الذي يواجه الحركة، لأنه لا يعقل أن يكون الاعتماد على البترول وحده بعد الانفصال، وعلى الصعيد السياسي يدخل ضمن هذه الإطار كيفية إنزال مشروع السودان الجديد إلى أرض الواقع وإدارة التنوع بطريقة إيجابية يشعر بها كل الناس، وقبل ذلك للحركة مسؤولية أخرى هي ماذا سيحدث للشمال المتبقي بعد الانفصال؟ لأن هناك بعض الناس يعتقدون أن الانفصال سيكون نهاية الحركة.
{ لكن ما علاقة الحركة بالشمال المتبقي إذا انفصل الجنوب؟
- الحركة الشعبية لديها فكر سياسي يمكنها تطبيقه في أي مكان وقطاع الشمال يمكن أن يكون امتداداً لرؤيتها، ولا أعتقد أن مشروع السودان الجديد سينتهي بنهاية الانفصال، وهذا يعني أن الحركة لها دور ستلعبه بعد الانفصال في الشمال.
{ كيف؟
- مشروع السودان الجديد مثل الأطروحات الأخرى، فمثلاً المشروع الإسلامي..
{ «مقاطعة» لكن الحركة التي تتبنى هذا المشروع انفصلت؟
- حتى إذا الجنوب انفصل، فسيكون الذي انفصل هو الجنوب وليس الحركة الشعبية لذلك رؤية السودان الجديد ستظل موجودة.
{ ستظل موجودة على المستوى النظري لكن عملياً الذي يطبقها غير موجود؟
- هذه إشكالية، إذا كنت سودانياً شمالياً مؤمناً بمشروع السودان الجديد أليس من حقي ممارسة هذا الحق؟ الناس ينظرون إلى الحركة الشعبية وكأنها حركة جنوبية، بينما نجد أن هذه الفكرة «حقت» كل الناس.
{ بعض عضويتكم في الشمال تحدثوا عن تكوين حزب آخر إذا انفصل الجنوب؟
- «معليش» هذا الحزب الجديد إذا قام وباسم آخر ستكون نواته الأساسية مشروع السودان الجديد.
{ كيف تضمنون ذلك؟ قد تصيب بعض المؤمنين بالمشروع خيبة أمل بعد انفصالكم؟
- المؤمن بالمشروع سيستمر في الفكرة، انظري للحركة الإسلامية، المؤمنون بها بدأوا «بسيطين» والناس انتهوا «ومشوا» لكن الفكرة تواصلت، أيضاً الحركة الشيوعية الماركسية بدأت هكذا، لكن انتشرت في كل الأماكن، لا يمكن أن نقول ترهن فكرك لشخصيات محددة، أو لوضع جغرافي محدد ونقول الجنوب إذا انفصل انتهت الفكرة، هذا خطأ، أو نتحدث عن ماذا سيحدث لقطاع الشمال إذا الحركة انفصلت؟ لن يحصل شيء.
{ هذا الكلام قاله أحد قيادات قطاع الشمال، إذا انفصل الجنوب سنكون حزباً آخر بعيداً عن الحركة الشعبية، فما قولكم؟
- نحن مسؤولون، كحركة، من أن ننفخ فيهم الروح من جديد، لأن التغيير لا يتم بهذه الصورة، التغيير من أجل السودان الجديد تحدٍ حتى في الجنوب، يتمثل في كيف نخلق من السودان الجديد آلية للتغيير الحقيقي.
{ ننتقل إلى موضوع ترسيم الحدود، يرى بعض المراقبين أن مشاكل الحدود يمكن أن تعيد الحرب، فأين وصلت مجهودات الشريكين على ضوء النقاط الأربع التي رفعت لرئاسة الجمهورية؟
- أعتقد أن هناك تقدماً بعد اجتماع الرئاسة الأخير، حاولت الأطراف تفعيل عمل لجنة ترسيم الحدود، حيث قلنا لهم اتركوا القضايا المختلف حولها وابدأوا بترسيم ما اتفقتم عليه حسب اللوائح ونقاط الاختلاف يمكن حلها سياسياً.
فهؤلاء فنيون لا ينبغي إعطاؤهم المسؤولية السياسية لأنها خارج طاقتهم، هناك خمس أو ست قضايا، إيجاد الحل السياسي لها متاح، وقضية واحدة يمكن أن تخلق مشكلة.
{ ما هي هذه الحدود؟
- الحدود بين جنوب دارفور وشمال بحر الغزال، فمنذ الاستعمار تم مد الحدود بين جنوب دارفور وشمال بحر الغزال، منطقة أويل، حوالي (14) ميلاً جنوباً حتى يسمحوا للعرب الرحل بالحصول على المرعى والماء وتسهيل دخول القبائل العربية للجنوب، وآنذاك رفض دينكا ملوال هذه الفكرة. في عام 1920م الإنجليز جعلوا هذه المنطقة منطقة حدودية لذلك أتوقع أن يكون هناك إشكال حول هذا المكان.
{ بحسب رئيس لجنة الترسيم أن الجانب الجنوبي لم يرفع وجهة نظره حول نقاط الاختلاف، فما هي الأسباب؟
- لا توجد مشكلة، سيتم رفعها، وأعضاء اللجنة الجنوبيون لديهم تقرير وافٍ عن هذه المناطق، وتم رفع التقارير والمطلوب كان تفصيل مواقفهم وهذه ليست مشكلة بعد ذلك ستفوض رئاسة الجمهورية لجنة «باقان وصلاح قوش» لإيجاد الحلول السياسية لمناطق الخلاف.
{ السيد الوزير، بعض الناس يسألون عن الأسباب التي دعت الحركة الشعبية إلى تغيير قناعاتها الوحدوية بخيارات انفصالية؟
- نحن حتى هذه اللحظة ننادي بالوحدة على أسس جديدة وما زال الخيار مفتوحاً لشعب الجنوب، لكن لاحظت أن هناك تصنيفات تتم من بعض الناس، وأقول يجب أن يتابع الناس ما يقوله قادة الحركة الشعبية في هذا الإطار.
{ ماذا يقولون؟
- دائماً يقولون، نحن لم نوفق في جعل الوحدة جاذبة والناس يرجحون خيار الانفصال، ونحن والمؤتمر الوطني وخاصة المؤتمر الوطني لم يفعل ما هو كاف لجعل الوحدة جاذبة، لذلك الخيار الموجود أمام شعب الجنوب هو الانفصال، لم يقولوا الانفصال هو الخيار، كذلك دعونا ننظر إلى الواقع من خلال المناظرة التي أقيمت بقاعة الصداقة، وإلى «ناس سوركتي» حينما يتحدثون عن التيار الإسلامي، صحيح أنا من ضمن الناس الذين يحترمون كل المعتقدات وأعرف أن خيار شعب شمال السودان هو الشريعة والحركة الشعبية تطالب بفصل الدين عن الدولة، هذه الخيارات في الاتفاقية والدولة من الركائز الأساسية التي تجعل الوحدة جاذبة، ونحن ناقشنا هذا الموضوع في مشاكوس واتفقنا على أن تكون الشريعة في الشمال ويطبق الجنوب خياراته حسب قناعات أهله لكن إذا نظرنا إلى الطرح الإسلامي الموجود في الشمال هل هناك إمكانية لجعل الوحدة جاذبة؟ أيضاً في المفاوضات طالبنا بأن تكون الخرطوم عاصمة قومية «لنا كلنا» وتطبق الشريعة في بقية الولايات، وعندما فشلنا في الاتفاق، كان الخيار تكوين مفوضية لغير المسلمين.
{ أين المشكلة إذن؟
- المشكلة أن العقلية التي تطبق القوانين عقلية شريعة، لأن محاكم غير المسلمين في العاصمة تطبق فيها الشريعة الإسلامية، وهذه أبسط الأشياء التي يمكن أن نقدمها لشعب جنوب السودان، وإذا غير المسلمين الموجودين في العاصمة، غير قادرين على نيل حقوقهم في إطار اعتقاداتهم، فماذا نقول لشعب الجنوب لجعل الوحدة جاذبة؟

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.