سودارس : الأمين السياسي للمؤتمر الوطني البروفيسور إبراهيم غندور في حوار مع «الأهرام اليوم»:

لماذا اختار الأميركيون هيروشيما بالذات بعد قرار قصف اليابان؟ 12 يومًا تحسم أزمة ريال مدريد تشكيل لجنة تسيير لهيئة البراعم والناشئين بالدامر هل تدخل مصر دائرة الحياد..!! البرهان يتفقد مقر متحف السودان القومي التفاصيل الكاملة لإيقاف الرحلات الجوية بين الإمارات وبورتسودان بيان من سلطة الطيران المدني بالسودان حول تعليق الرحلات الجوية بين السودان والإمارات الطوف المشترك لمحلية أمدرمان يقوم بحملة إزالة واسعة للمخالفات "واتساب" تحظر 7 ملايين حساب مُصممة للاحتيال السودان يتصدر العالم في البطالة: 62% من شعبنا بلا عمل! نجوم الدوري الإنجليزي في "سباق عاطفي" للفوز بقلب نجمة هوليوود كلية الارباع لمهارات كرة القدم تنظم مهرجانا تودع فيه لاعب تقي الاسبق عثمان امبده بيان من لجنة الانتخابات بنادي المريخ رواندا تتوصل إلى اتفاق مع الولايات المتحدة لاستقبال ما يصل إلى 250 مهاجرًا يامال يثير الجدل مجدداً مع مغنية أرجنتينية شاهد بالفيديو.. السيدة المصرية التي عانقت جارتها السودانية لحظة وداعها تنهار بالبكاء بعد فراقها وتصرح: (السودانيين ناس بتوع دين وعوضتني فقد أمي وسوف أسافر الخرطوم وألحق بها قريباً) شاهد بالفيديو.. فنان سوداني يعتدي على أحد الحاضرين بعد أن قام بوضع أموال "النقطة" على رأسه أثناء تقديمه وصلة غنائية بأحد المسارح شاهد بالصورة.. بعد أن أعلنت في وقت سابق رفضها فكرة الزواج والإرتباط بأي رجل.. الناشطة السودانية وئام شوقي تفاجئ الجميع وتحتفل بخطبتها تقارير تكشف خسائر مشغلّي خدمات الاتصالات في السودان توجيه الاتهام إلى 16 من قادة المليشيا المتمردة في قضية مقتل والي غرب دارفور السابق خميس ابكر تجدّد إصابة إندريك "أحبط" إعارته لريال سوسيداد السودان..وزير يرحب بمبادرة لحزب شهير الهلال السوداني يلاحق مقلدي شعاره قانونيًا في مصر: تحذير رسمي للمصانع ونقاط البيع ريال مدريد الجديد.. من الغالاكتيكوس إلى أصغر قائمة في القرن ال 21 "ناسا" تخطط لبناء مفاعل نووي على سطح القمر السودان.."الشبكة المتخصّصة" في قبضة السلطات مسؤول سوداني يردّ على"شائعة" بشأن اتّفاقية سعودية غنوا للصحافة… وانصتوا لندائها توضيح من نادي المريخ حرام شرعًا.. حملة ضد جبّادات الكهرباء في كسلا شاهد بالفيديو.. بأزياء مثيرة وعلى أنغام "ولا يا ولا".. الفنانة عشة الجبل تظهر حافية القدمين في "كليب" جديد من شاطئ البحر وساخرون: (جواهر برو ماكس) امرأة على رأس قيادة بنك الخرطوم..!! وحدة الانقاذ البري بالدفاع المدني تنجح في إنتشال طفل حديث الولادة من داخل مرحاض في بالإسكان الثورة 75 بولاية الخرطوم المصرف المركزي في الإمارات يلغي ترخيص "النهدي للصرافة" "الحبيبة الافتراضية".. دراسة تكشف مخاطر اعتماد المراهقين على الذكاء الاصطناعي الخرطوم تحت رحمة السلاح.. فوضى أمنية تهدد حياة المدنيين أنقذ المئات.. تفاصيل "الوفاة البطولية" لضحية حفل محمد رمضان انتظام النوم أهم من عدد ساعاته.. دراسة تكشف المخاطر خبر صادم في أمدرمان اقتسام السلطة واحتساب الشعب شاهد بالصورة والفيديو.. ماذا قالت السلطانة هدى عربي عن "الدولة"؟ شاهد بالصورة والفيديو.. الفنان والممثل أحمد الجقر "يعوس" القراصة ويجهز "الملوحة" ببورتسودان وساخرون: (موهبة جديدة تضاف لقائمة مواهبك الغير موجودة) شاهد بالفيديو.. منها صور زواجه وأخرى مع رئيس أركان الجيش.. العثور على إلبوم صور تذكارية لقائد الدعم السريع "حميدتي" داخل منزله بالخرطوم إلى بُرمة المهدية ودقلو التيجانية وابراهيم الختمية رحيل "رجل الظلّ" في الدراما المصرية... لطفي لبيب يودّع مسرح الحياة وفاة 18 مهاجرًا وفقدان 50 بعد غرق قارب شرق ليبيا احتجاجات لمرضى الكٌلى ببورتسودان السيسي لترامب: ضع كل جهدك لإنهاء حرب غزة تقرير يسلّط الضوء على تفاصيل جديدة بشأن حظر واتساب في السودان مقتل شاب ب 4 رصاصات على يد فرد من الجيش بالدويم دقة ضوابط استخراج أو تجديد رخصة القيادة مفخرة لكل سوداني أفريقيا ومحلها في خارطة الأمن السيبراني العالمي السودان.. مجمّع الفقه الإسلامي ينعي"العلامة" ترامب: "كوكاكولا" وافقت .. منذ اليوم سيصنعون مشروبهم حسب "وصفتي" ! بتوجيه من وزير الدفاع.. فريق طبي سعودي يجري عملية دقيقة لطفلة سودانية نمط حياة يقلل من خطر الوفاة المبكرة بنسبة 40% عَودة شريف لماذا نستغفر 3 مرات بعد التسليم من الصلاة .. احرص عليه باستمرار

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

الأمين السياسي للمؤتمر الوطني البروفيسور إبراهيم غندور في حوار مع «الأهرام اليوم»:

سوسن يس نشر في الأهرام اليوم يوم 01 - 11 - 2010

العد التنازلي مستمر..!
والسؤال الكبير الذي حاولنا أن نجد له إجابة عبر هذا الحوار هو: ماذا لو بقيت مسألة ترسيم الحدود عالقة ولم يتم التوصل لاتفاق بشأنها إلى أن انتهى الزمن المحدد.. وتبقى يوم أو يومان فقط على لحظة الذهاب إلى صناديق الاقتراع؟.. ما الذي سيحدث..؟
بروف غندور قال: إن الإجابة الآن غير متاحة، ولكنه أكد أنه «لا تنازلات جديدة ولا استجابة لضغوط جديدة» وقال «لم يتبق فينا مكان للضغط وليس لدينا تنازلات نقدمها أكثر من أن نوافق على تقرير المصير في حد ذاته وأن نوافق على إجراء الاستفتاء في موعده».
لكن- رغم تصريحات وتأكيدات غندور- السؤال الكبير ما زال عالقاً.. وعقارب الزمن تواصل جريانها نحو النقطة الفاصلة..
{ 5 أعوام مضت على اتفاقية السلام، كيف تقيمها؟
- تقييمي لها أنها أوقفت الحرب، وأوقفت نزيف الدماء، وأوقفت أطول حروب القارة الأفريقية، وهذا أكبر إنجاز يمكن أن تحققه أي اتفاقية. رغم ما صاحب تنفيذها من عثرات ورغم ما يبدو من بثور على وجه الاتفاقية، نتيجة للتراشقات التي تحدث بين الشريكين في بعض الأحيان، لكننا راضون تماماً عن خطوات التنفيذ حتى الآن.
{ رغم أنها في ما يبدو ستنتهي بالانفصال؟!
- نتمنى ألا تنتهي بالانفصال، ولكننا نؤكد على الدوام أن دولتين في حالة سلام، أفضل من دولة واحدة في حالة حرب وقتال مستمر.
{ نعم، ولكن الكثيرين يتخوفون من أن تنتهي الاتفاقية بدولتين في حالة حرب، هناك مؤشرات عديدة تشير إلى أن هذا هو أقرب الاحتمالات؟
- هذا أقوى الاحتمالات التي يمكن أن تنتج في المستقبل لكننا أيضاً نتفاءل بأن قضية الحرب والسلام قضية يقرر فيها العقلاء وغير العقلاء، نحن من جانبنا نؤكد أنه لا عودة للحرب مهما كانت الأسباب والدواعي، ونتمنى من شركائنا في الحركة الشعبية أن يكونوا بنفس الوعي، ونحسب أنهم يعرفون نتائج الحرب ويعرفون أنها تعطل الحياة وتؤخر التنمية، لذلك نحن نتفاءل أن يسود السلام، سواء أفي ظل الوحدة أم في ظل الانفصال.
{ قيام الاستفتاء مع وجود قضايا مهمة عالقة، كقضية الحدود يجعل الاحتمال الأقرب هو نشوب حرب بين الدولتين إذا وقع الانفصال؟
- ولذلك نحن نصر على حل بعض القضايا العالقة التي يمكن أن تشكل خميرة عكننة بين الدولتين، إذا لا سمح الله حدث الانفصال، مثل قضية الحدود.
{ وقضية الديون و...؟
-مقاطعاً: الديون لن تكون سبباً للحرب، والاتفاق عليها ليس صعباً لكن قضية الحدود بالنسبة لنا نحن قضية مهمة لذلك نعمل فيها بهمة عالية ونتمنى أن نجد نفس الهمة والجدية من شركائنا في الحركة الشعبية، ومن المجتمع الدولي كشريك في الاتفاقية.
{ بالمناسبة قبل أيام قرأنا تصريحاً لأحد قيادات «الوطني» مفاده أنه إذا لم يتم إعفاء السودان من الديون الخارجية فإن الاستفتاء لن يقوم!
- لا أظن أن المؤتمر الوطني قال ذلك، لكن المجتمع الدولي إذا كان جاداً في إتاحة الفرصة للدولتين - اذا حدث الانفصال- في أن تعيشا في اتفاق ويكون بإمكانهما توفير العيش الكريم لشعبيهما فعليه أن يعمل على إعفاء الديون والسودان مؤهل لهذا الإعفاء وفقاً لاتفاقية «الهيبك».
وقضية الديون تحكمها أيضاً سوابق وقوانين دولية، لكن الإعفاء سيكون هو الطريق الأمثل لإتاحة الفرصة لتعايش أمثل.
{ حتى لو لم يتم الإعفاء لماذا لا تحل القضية في إطار القانون الدولي؟ القانون يقول إنه في حالة حدوث الانفصال تقسم الديون الخارجية مناصفة بين الدولتين فلماذا لا تلجأون للقانون بدلاً عن الجدال و.. و...؟
- طبعاً مفاوضينا في ترتيبات ما بعد الاستفتاء يطرحون هذه القضايا ولذلك أنا قلت إن الاتفاق ليس صعباً في قضية الديون لكن الإعفاء هو الوضع الأمثل.
{ بالنسبة لترسيم الحدود، الطرفان ما زالا يتراشقان وكل طرف مصر على موقفه، هذا يعطي انطباعاً كأن المسألة ليس هناك ما يحكمها؟
- لا أرى سبباً يمنع ترسيم الحدود قبل الاستفتاء ، لا من ناحية توفّر الوثائق ولا من ناحية الوقت وأنا استغرب جداً من موقف الحركة، فهي لا تريد ترسيم الحدود وتماطل وتصرّح علناً بذلك، الأمر الذي يجعلنا غير مطمئنين لمقاصد من يريدون إجراء الاستفتاء قبل ترسيم الحدود، وما زادنا «عدم اطمئنان» طلب الحركة نشر قوات دولية في الحدود التي لم يتم ترسيمها. نحن نؤكد أن ترسيم الحدود قضية مهمة جداً لإقامة استفتاء آمن وللوصول لسلام دائم بين الدولتين إذا حدث الانفصال.
{ أنتم تؤكدون، والحركة تصر على موقفها وتؤكد.. ما المخرج؟
- كي يتقرر الانفصال لا بد أن تحدد الرقعة المراد فصلها وهذا يحتاج لترسيم. ولا بد أن يحدد المواطن الذي له الحق في التصويت وهذا يحتاح لترسيم، والإصرار على عدم الترسيم يوضح سوء النية وسوء القصد في هذه القضية.
- نحن نؤكد أنها قضية مهمة جداً لا بد أن يتم الترسيم قبل الاستفتاء ولا نريد أن نستبق الحوادث، نحن الآن نتحاور حول قضية الحدود كما نتحاور في غيرها ونحن نستعد للاستفتاء ولا زال الزمن متاحاً لأعمال الترسيم كما أكدت ذلك مفوضية ترسيم الحدود.
{ الزمن أقل من 70 يوماً !
- نعم، ولقد أكدوا أنهم لا يحتاجون لأكثر من أسابيع لإكمال الترسيم.
{ والمعروف أن ممثلي الحركة الشعبية في لجان الترسيم حتى الاجتماعات لا يواظبون على حضورها ويتغيبون عنها باستمرار..!
- مقاطعاً: هذا يؤكد سوء النية.
{ ولكن ما العمل؟! الزمن يمضى وممثلو الحركة يتغيبون عن اجتماعات لجنة الترسيم !
- هنال لاعبون آخرون غير المؤتمر الوطني والحركة الشعبية في قضية الاستفتاء، هذه المسألة واحدة من المسائل التي يتم التحاور حولها الآن، ونؤكد أن المجتمع الدولي والاقليمي والكيانات التي تم تكليفهما سواء أكانت لجنة الاتحاد الأفريقي برئاسة الرئيس أمبيكي أم لجنة الأمم المتحدة من الخبرة والعقلانية والتجربة والمعرفة بما يجري الآن في السودان بحيث أنهم يؤكدون أهمية ترسيم الحدود قبل الاستفتاء.
{ هناك سؤال يا بروف..: ماذا لو انقضى الزمن المحدد وتبقى يوم أو يومان على موعد الاستفتاء والترسيم لم يتم..؟ ما الذي سيحدث؟
- هذا سؤال سابق لأوانه والإجابة عليه غير متاحة الآن.
{ هناك إجراء بسيط كان سيجنب الناس الجدل واللغط اللذين يدوران الآن- كان بالإمكان تضمين قانون الاستفتاء مادة أساسية تحدد وقت ترسيم الحدود والقضايا العالقة الأخرى وتشترط أن يتم إنجازها قبل الاستفتاء، هذا كان سيبعد الناس عن الجدال الدائر الآن.!؟
- المادة 67 من قانون الاستفتاء تؤكد أهمية إكمال الاتفاق على قضايا ما بعد الاستفتاء قبل الإعلان النهائي للانفصال وهو نهاية الفترة الانتقالية، وبالتالي كل قضايا ما بعد الاستفتاء يتم الاتفاق حولها بعد الاستفتاء لكن الحدود واحدة من قضايا ما قبل الاستفتاء.
{ المادة «67» ذكرت ترسيم الحدود؟
- لا.. الحدود ليست من قضايا ما بعد الاستفتاء، الحدود قضية ما قبل الاستفتاء.
{ هل هناك مادة في قانون الاستفتاء أشارت إلى وقت ترسيم الحدود؟
- لا لا لا «قالها ثلاثاً».
{ لماذا إذاً؟ هذا تسبب في كل هذا الجدال الدائر الآن؟
- المعروف أن الاستفتاء يتم حول رقعة معلومة الحدود ومعلومة السكان وبالتالي محاولة الحديث عن ترسيم الحدود هو جدل مقصود لذاته لتعكير صفو العلاقة بين الشمال والجنوب.
{ تعني أن المقصود بدهي ولا يحتاج لوضعه في القانون ولا يحتاج لجدل أصلاً؟
- طبعاً، إذا كان هناك حسن نيّة فلا أعتقد أننا نحتاج لكل هذا الجدل.
{ أنت قبل قليل قلت إن هناك لاعبين آخرين غير المؤتمر الوطني والحركة الشعبية، أنتم تعولون عليهم في المساعدة في التوصل لاتفاق بشأن القضايا العالقة، من هؤلاء؟ أظنك تقصد أمريكا التي تمارس عليكم ضغوطاً تعجيزية!. نحن لا نعتقد أن أمريكا ستكون لاعبة في صالحكم بأي حال!
- بعد أن أرسل تنهيدة كبيرة قال:
- نعم. ولكن لم يتبقّ فينا مكان للضغط وليس لدينا تنازلات نقدمها أكثر من أن نوافق على تقرير المصير في حد ذاته، والالتزام بإجراء الاستفتاء في موعده، وبالتالي الضغوط لن تفيد مهما كانت، فنحن نتحدث عن وطن وعن مستقبل ومصير شعب لذلك الضغوط لن تفيد بأي حال من الأحوال، ليس لدينا مزيد من التنازلات .
{ نحن نرجو أن لا تقدموا مزيدا من التنازلات، لكن من الأشياء التي تنازلتم فيها قبولكم بأن يتم الاستفتاء في هذه الفترة الضيقة؟
- الاستفتاء الآن هو مسؤولية المفوضية القومية للاستفتا، هذه المفوضية لها بروتوكول يجب أن يتم الالتزام به ويرأسها قانوني ضليع، هذا القانوني الضليع ينظر في ما لديه من قانون وينفذه ونحن سنلتزم بما يمكن المفوضية من إقامة استفتاء حر ونزيه وشفاف.
{ أنت بذلك ألقيت بالكرة في ملعب المفوضية، ولكنّي أريد أن أسألك سؤالاً: هل تعتقد بأن الوقت المتبقى يكفي لإجراء استفتاء حر ونزيه؟
- نعم أنا أقول بأن الزمن ضيق ولكن الأمر بين يدي المفوضية.
{ طيب يا بروف.. الاستفتاء سيتم، غالباً.. وسينتج عنه واحد من خيارين إما وحدة أو انفصال، هل أنتم متحسبون لكلا الاحتمالين؟
- طبعاً. ومنذ التاسع من يناير 2005م بدأنا في دراسة الخيارين وبالتالي لن نفاجأ بأيّ خيار.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.