سودارس : الأمين السياسي للمؤتمر الوطني البروفيسور إبراهيم غندور في حوار مع «الأهرام اليوم»:

شاهد بالفيديو.. الفنانة هدى عربي تخلع حذائها أثناء الحفل وتدخل في وصلة رقص مثيرة شاهد بالفيديو.. داخل حرم إحدى المدارس.. والي النيل الأبيض ينفعل على وزير التربية والتعليم ويحظى بإشادة الجمهور: (لن أذهب حتى ينتهي البناء) اختبار نسخة مدفوعة جديدة من "إنستغرام" "آبل" تستعد لإطلاق أول آيفون قابل للطي النفط ينخفض 1% بعد تقرير ترامب إنهاء حرب إيران "يغفر الله للجميع إلا باجيو!".. مأساة اللاعب الذي مات واقفا – فيديو عيد ميلاد إيمى سمير غانم.. خطوات ثابتة واختيارات مدروسة فى مسيرتها الفنية صبري محمد علي (العيكورة) يكتب: *هذا ما قاله لي وزير التعليم العالي والبحث العلمي ظهر اليوم* قرار لحكومة السودان بشأن معبر أدري قيادي بحزب المؤتمر الوطني يحسم جدل مثير عثمان ميرغني يكتب: فساد.. الفساد.. والي الخرطوم يوجه وزارة التخطيط العمراني بتطبيق القوانين وتسريع إجراءات معاملات الأراضي إكتمال فتح الطرق والشوارع الداخلية بمنطقة وسط الخرطوم جهاز المخابرات العامة يدشن مبادرة العودة الطوعية للاجئين السودانيين من مصر ارتفاع جديد في أسعار الوقود بالخرطوم شاهد بالفيديو.. رمى عليهم عبوة ناسفة وهرب.. جنود بالدعم السريع يضبطون مرتزق من جنوب السودان في وضع مخل مع سيدة داخل "راكوبة" بمدينة الفولة شاهد بالفيديو.. فنان "ربابة" سوداني يثير تفاعل الجمهور بعد ترديده أغنياته الشهيرة (صورة وصوت) في حفل حاشد بالسعودية الهلال يواجه أُماجوجو لتوسيع فارق الصدارة شاهد بالفيديو.. داخل حرم إحدى المدارس.. والي النيل الأبيض ينفعل على وزير التربية والتعليم ويحظى بإشادة الجمهور: (لن أذهب حتى ينتهي البناء) الأهلي يخسر من ساردية بدوري شندي (أماجوجو والنقطة 54) برشلونة يتلقى دفعة معنوية قبل مواجهة أتلتيكو مدريد شراكة استراتيجية بين "الشباب والرياضة" و"الصناعة" لتمكين المبتكرين ودعم الإنتاج الشبابي كريم عبد العزيز وفريق مطلوب عائليا يبحثون عن دولة أوروبية للتصوير الخارجى أزمة منشطات تشعل دوري أبطال إفريقيا.. الهلال السوداني يشكو نهضة بركان المغربي ل"الكاف" أيهما أكثر فائدة القهوة أم عصير البرتقال صباحًا.. والكميات المناسبة آلام الدورة ليست دائمًا طبيعية.. إشارات تكشف بطانة الرحم المهاجرة مبكرًا فصيلة الدم تكشف احتمالية الإصابة بالسكري السيسي للرئيس ترامب: لا أحد يمكنه وقف الحرب في المنطقة إلا أنت "فيفا" يتّخذ موقفًا حازمًا بشأن مشاركة إيران في كأس العالم مصر.. الدولار يقترب من 54 جنيها لأول مرة سارة بركة: أحمد العوضى مجتهد بشكل كبير وبيحب شغله جدا اختيار غير متوقع لمستقبل "الملك المصري" وجبة سمك تُنهي حياة 3 سودانيين بالقاهرة وتتسبب في إصابة 4 آخرين بحالة تسمم غذائى حاد بسبب ضعف الراتب.. وزير الثروة الحيوانية بالسودان يبحث عن عمل إضافي رئيس الوزراء يصدر قرارًا بشأن الرسوم الجديدة في المعابر محمد عبد الباسط يكتب: لهذا تحركت باكستان الآن للوساطة بين أمريكا وإيران السكوت على هذا الأمر لا يرضي الله ولا رسوله!! ارتفاع أسعار الذهب في السودان الخليج الضحية الكبرى: إيران وجهت 83% من هجماتها إليه… و17% فقط إلى إسرائيل مهلة أخيرة للمخالفين: خيارات متعددة لمعالجة أوضاع التأشيرات المنتهية في السعودية ضبط 2800 قندول بنقو بالجزيرة في عملية نوعية لمكافحة التهريب ترامب يصدر أوامره ويكشف تطورات مثيرة مع إيران الأمن يداهم مخزن يبيع الوقود المهرب لعصابات التنقيب عن الذهب رئيس الأهلي مدني وابنه يتعرضان لحادث مروع المباحث تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في الإحتيال علي أصحاب المحلات التجارية عن طريق اشعارات تطبيق بنكك المزيفة ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر ضبط 238 كجم من "الآيس" وأسلحة بجانب نحاس بولاية البحر الاحمر الشيخ بن زومة.. إلى جنة الخلد قيم الهلال المتوارثة يجب أن تبقى أبد الدهر في زمن الضجيج.. القرآن بوصلة المعنى والسكينة د.مزمل أبو القاسم يكتب: دموع الباز.. وزاهر! (2) السودان.. الدفاع المدني يستعين ب"التوك توك" طفح جلدي في رقبة الرئيس ترمب يثير تساؤلات حول صحته صوت لا يغيب.. محمد رفعت ورحلة الآذان الخالد في رمضان أجهزة الأمن السودانية تنهي مغامرات لص الصيدليات في عطبرة شاهد بالفيديو.. الوطن يتعافى ويعود.. تزاحم مئات المصلين في صلاة التراويح بمسجد السيدة سنهوري بالخرطوم السودان.. فكّ طلاسم"تبيدي للمجوهرات" في الخرطوم والتحقيقيات تفجّر مفاجأة

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

الأمين السياسي للمؤتمر الوطني البروفيسور إبراهيم غندور في حوار مع «الأهرام اليوم»:

سوسن يس نشر في الأهرام اليوم يوم 01 - 11 - 2010

العد التنازلي مستمر..!
والسؤال الكبير الذي حاولنا أن نجد له إجابة عبر هذا الحوار هو: ماذا لو بقيت مسألة ترسيم الحدود عالقة ولم يتم التوصل لاتفاق بشأنها إلى أن انتهى الزمن المحدد.. وتبقى يوم أو يومان فقط على لحظة الذهاب إلى صناديق الاقتراع؟.. ما الذي سيحدث..؟
بروف غندور قال: إن الإجابة الآن غير متاحة، ولكنه أكد أنه «لا تنازلات جديدة ولا استجابة لضغوط جديدة» وقال «لم يتبق فينا مكان للضغط وليس لدينا تنازلات نقدمها أكثر من أن نوافق على تقرير المصير في حد ذاته وأن نوافق على إجراء الاستفتاء في موعده».
لكن- رغم تصريحات وتأكيدات غندور- السؤال الكبير ما زال عالقاً.. وعقارب الزمن تواصل جريانها نحو النقطة الفاصلة..
{ 5 أعوام مضت على اتفاقية السلام، كيف تقيمها؟
- تقييمي لها أنها أوقفت الحرب، وأوقفت نزيف الدماء، وأوقفت أطول حروب القارة الأفريقية، وهذا أكبر إنجاز يمكن أن تحققه أي اتفاقية. رغم ما صاحب تنفيذها من عثرات ورغم ما يبدو من بثور على وجه الاتفاقية، نتيجة للتراشقات التي تحدث بين الشريكين في بعض الأحيان، لكننا راضون تماماً عن خطوات التنفيذ حتى الآن.
{ رغم أنها في ما يبدو ستنتهي بالانفصال؟!
- نتمنى ألا تنتهي بالانفصال، ولكننا نؤكد على الدوام أن دولتين في حالة سلام، أفضل من دولة واحدة في حالة حرب وقتال مستمر.
{ نعم، ولكن الكثيرين يتخوفون من أن تنتهي الاتفاقية بدولتين في حالة حرب، هناك مؤشرات عديدة تشير إلى أن هذا هو أقرب الاحتمالات؟
- هذا أقوى الاحتمالات التي يمكن أن تنتج في المستقبل لكننا أيضاً نتفاءل بأن قضية الحرب والسلام قضية يقرر فيها العقلاء وغير العقلاء، نحن من جانبنا نؤكد أنه لا عودة للحرب مهما كانت الأسباب والدواعي، ونتمنى من شركائنا في الحركة الشعبية أن يكونوا بنفس الوعي، ونحسب أنهم يعرفون نتائج الحرب ويعرفون أنها تعطل الحياة وتؤخر التنمية، لذلك نحن نتفاءل أن يسود السلام، سواء أفي ظل الوحدة أم في ظل الانفصال.
{ قيام الاستفتاء مع وجود قضايا مهمة عالقة، كقضية الحدود يجعل الاحتمال الأقرب هو نشوب حرب بين الدولتين إذا وقع الانفصال؟
- ولذلك نحن نصر على حل بعض القضايا العالقة التي يمكن أن تشكل خميرة عكننة بين الدولتين، إذا لا سمح الله حدث الانفصال، مثل قضية الحدود.
{ وقضية الديون و...؟
-مقاطعاً: الديون لن تكون سبباً للحرب، والاتفاق عليها ليس صعباً لكن قضية الحدود بالنسبة لنا نحن قضية مهمة لذلك نعمل فيها بهمة عالية ونتمنى أن نجد نفس الهمة والجدية من شركائنا في الحركة الشعبية، ومن المجتمع الدولي كشريك في الاتفاقية.
{ بالمناسبة قبل أيام قرأنا تصريحاً لأحد قيادات «الوطني» مفاده أنه إذا لم يتم إعفاء السودان من الديون الخارجية فإن الاستفتاء لن يقوم!
- لا أظن أن المؤتمر الوطني قال ذلك، لكن المجتمع الدولي إذا كان جاداً في إتاحة الفرصة للدولتين - اذا حدث الانفصال- في أن تعيشا في اتفاق ويكون بإمكانهما توفير العيش الكريم لشعبيهما فعليه أن يعمل على إعفاء الديون والسودان مؤهل لهذا الإعفاء وفقاً لاتفاقية «الهيبك».
وقضية الديون تحكمها أيضاً سوابق وقوانين دولية، لكن الإعفاء سيكون هو الطريق الأمثل لإتاحة الفرصة لتعايش أمثل.
{ حتى لو لم يتم الإعفاء لماذا لا تحل القضية في إطار القانون الدولي؟ القانون يقول إنه في حالة حدوث الانفصال تقسم الديون الخارجية مناصفة بين الدولتين فلماذا لا تلجأون للقانون بدلاً عن الجدال و.. و...؟
- طبعاً مفاوضينا في ترتيبات ما بعد الاستفتاء يطرحون هذه القضايا ولذلك أنا قلت إن الاتفاق ليس صعباً في قضية الديون لكن الإعفاء هو الوضع الأمثل.
{ بالنسبة لترسيم الحدود، الطرفان ما زالا يتراشقان وكل طرف مصر على موقفه، هذا يعطي انطباعاً كأن المسألة ليس هناك ما يحكمها؟
- لا أرى سبباً يمنع ترسيم الحدود قبل الاستفتاء ، لا من ناحية توفّر الوثائق ولا من ناحية الوقت وأنا استغرب جداً من موقف الحركة، فهي لا تريد ترسيم الحدود وتماطل وتصرّح علناً بذلك، الأمر الذي يجعلنا غير مطمئنين لمقاصد من يريدون إجراء الاستفتاء قبل ترسيم الحدود، وما زادنا «عدم اطمئنان» طلب الحركة نشر قوات دولية في الحدود التي لم يتم ترسيمها. نحن نؤكد أن ترسيم الحدود قضية مهمة جداً لإقامة استفتاء آمن وللوصول لسلام دائم بين الدولتين إذا حدث الانفصال.
{ أنتم تؤكدون، والحركة تصر على موقفها وتؤكد.. ما المخرج؟
- كي يتقرر الانفصال لا بد أن تحدد الرقعة المراد فصلها وهذا يحتاج لترسيم. ولا بد أن يحدد المواطن الذي له الحق في التصويت وهذا يحتاح لترسيم، والإصرار على عدم الترسيم يوضح سوء النية وسوء القصد في هذه القضية.
- نحن نؤكد أنها قضية مهمة جداً لا بد أن يتم الترسيم قبل الاستفتاء ولا نريد أن نستبق الحوادث، نحن الآن نتحاور حول قضية الحدود كما نتحاور في غيرها ونحن نستعد للاستفتاء ولا زال الزمن متاحاً لأعمال الترسيم كما أكدت ذلك مفوضية ترسيم الحدود.
{ الزمن أقل من 70 يوماً !
- نعم، ولقد أكدوا أنهم لا يحتاجون لأكثر من أسابيع لإكمال الترسيم.
{ والمعروف أن ممثلي الحركة الشعبية في لجان الترسيم حتى الاجتماعات لا يواظبون على حضورها ويتغيبون عنها باستمرار..!
- مقاطعاً: هذا يؤكد سوء النية.
{ ولكن ما العمل؟! الزمن يمضى وممثلو الحركة يتغيبون عن اجتماعات لجنة الترسيم !
- هنال لاعبون آخرون غير المؤتمر الوطني والحركة الشعبية في قضية الاستفتاء، هذه المسألة واحدة من المسائل التي يتم التحاور حولها الآن، ونؤكد أن المجتمع الدولي والاقليمي والكيانات التي تم تكليفهما سواء أكانت لجنة الاتحاد الأفريقي برئاسة الرئيس أمبيكي أم لجنة الأمم المتحدة من الخبرة والعقلانية والتجربة والمعرفة بما يجري الآن في السودان بحيث أنهم يؤكدون أهمية ترسيم الحدود قبل الاستفتاء.
{ هناك سؤال يا بروف..: ماذا لو انقضى الزمن المحدد وتبقى يوم أو يومان على موعد الاستفتاء والترسيم لم يتم..؟ ما الذي سيحدث؟
- هذا سؤال سابق لأوانه والإجابة عليه غير متاحة الآن.
{ هناك إجراء بسيط كان سيجنب الناس الجدل واللغط اللذين يدوران الآن- كان بالإمكان تضمين قانون الاستفتاء مادة أساسية تحدد وقت ترسيم الحدود والقضايا العالقة الأخرى وتشترط أن يتم إنجازها قبل الاستفتاء، هذا كان سيبعد الناس عن الجدال الدائر الآن.!؟
- المادة 67 من قانون الاستفتاء تؤكد أهمية إكمال الاتفاق على قضايا ما بعد الاستفتاء قبل الإعلان النهائي للانفصال وهو نهاية الفترة الانتقالية، وبالتالي كل قضايا ما بعد الاستفتاء يتم الاتفاق حولها بعد الاستفتاء لكن الحدود واحدة من قضايا ما قبل الاستفتاء.
{ المادة «67» ذكرت ترسيم الحدود؟
- لا.. الحدود ليست من قضايا ما بعد الاستفتاء، الحدود قضية ما قبل الاستفتاء.
{ هل هناك مادة في قانون الاستفتاء أشارت إلى وقت ترسيم الحدود؟
- لا لا لا «قالها ثلاثاً».
{ لماذا إذاً؟ هذا تسبب في كل هذا الجدال الدائر الآن؟
- المعروف أن الاستفتاء يتم حول رقعة معلومة الحدود ومعلومة السكان وبالتالي محاولة الحديث عن ترسيم الحدود هو جدل مقصود لذاته لتعكير صفو العلاقة بين الشمال والجنوب.
{ تعني أن المقصود بدهي ولا يحتاج لوضعه في القانون ولا يحتاج لجدل أصلاً؟
- طبعاً، إذا كان هناك حسن نيّة فلا أعتقد أننا نحتاج لكل هذا الجدل.
{ أنت قبل قليل قلت إن هناك لاعبين آخرين غير المؤتمر الوطني والحركة الشعبية، أنتم تعولون عليهم في المساعدة في التوصل لاتفاق بشأن القضايا العالقة، من هؤلاء؟ أظنك تقصد أمريكا التي تمارس عليكم ضغوطاً تعجيزية!. نحن لا نعتقد أن أمريكا ستكون لاعبة في صالحكم بأي حال!
- بعد أن أرسل تنهيدة كبيرة قال:
- نعم. ولكن لم يتبقّ فينا مكان للضغط وليس لدينا تنازلات نقدمها أكثر من أن نوافق على تقرير المصير في حد ذاته، والالتزام بإجراء الاستفتاء في موعده، وبالتالي الضغوط لن تفيد مهما كانت، فنحن نتحدث عن وطن وعن مستقبل ومصير شعب لذلك الضغوط لن تفيد بأي حال من الأحوال، ليس لدينا مزيد من التنازلات .
{ نحن نرجو أن لا تقدموا مزيدا من التنازلات، لكن من الأشياء التي تنازلتم فيها قبولكم بأن يتم الاستفتاء في هذه الفترة الضيقة؟
- الاستفتاء الآن هو مسؤولية المفوضية القومية للاستفتا، هذه المفوضية لها بروتوكول يجب أن يتم الالتزام به ويرأسها قانوني ضليع، هذا القانوني الضليع ينظر في ما لديه من قانون وينفذه ونحن سنلتزم بما يمكن المفوضية من إقامة استفتاء حر ونزيه وشفاف.
{ أنت بذلك ألقيت بالكرة في ملعب المفوضية، ولكنّي أريد أن أسألك سؤالاً: هل تعتقد بأن الوقت المتبقى يكفي لإجراء استفتاء حر ونزيه؟
- نعم أنا أقول بأن الزمن ضيق ولكن الأمر بين يدي المفوضية.
{ طيب يا بروف.. الاستفتاء سيتم، غالباً.. وسينتج عنه واحد من خيارين إما وحدة أو انفصال، هل أنتم متحسبون لكلا الاحتمالين؟
- طبعاً. ومنذ التاسع من يناير 2005م بدأنا في دراسة الخيارين وبالتالي لن نفاجأ بأيّ خيار.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.