الرؤية في السلم التعليمي غير واضحة وهناك أسئلة تدور حوله (800) معلم ثانوي بالخرطوم هاجر للخارج وهناك نقص في المعلمين أغلقنا (84) مدرسة خاصة ووفقنا أوضاع (42) مدرسة عشوائية لهذه الأسباب نعم لدينا نقص في كتاب (الكيمياء) و(الأحياء) تجاوزات المدارس الخاصة والتفاوت في الرسوم سيحسمها القانون الحديث عن اشتراك الطلاب في الكتاب الواحد (نغمة) نسمعها دائماً قال مدير عام وزارة التربية والتعليم بولاية الخرطوم الدكتور "فتح الرحمن فضل المولى" إن الرؤية غير واضحة بالنسبة للسلم التعليمي الجديد الذي أقرته الوزارة الاتحادية بالرغم من بدء تطبيقه، وأقر في حوار مع (المجهر) طرحنا فيه كافة القضايا التعليمية، أقر بتأثر مدارس الولاية بهجرة المعلمين ووجود نقص حاد في عددهم، وكشف عن هجرة (800) معلم ثانوي وفقاً لآخر الإحصائيات، كما كشف عن إغلاق 82 مدرسة خاصة لمخالفاتها، ولفت لوجود (40) مدرسة مختلطة بالولاية، وقال "د. فتح الرحمن" إن وزارته التزمت بتنفيذ قرار رئاسة الجمهورية القاضي بمعاملة الطلاب السوريين واليمنيين والجنوبيين كمعاملة السودانيين.. معاً إلى الحوار: حوار – فاطمة عوض { الوضع الراهن للتعليم بالولاية؟ - أقر مجلس الوزراء بأن يكون العام 2014 – 2015 عاماً للتعليم الدراسي الممتد، وهذا حقق مطلوباتنا بداية بالكتاب المدرسي بتسلم أكثر من 90% ثانوي وأساس، والإجلاس أكثر من 80% ثانوي وأساس، بجانب إجلاس المعلمين، وهذا بدأناه منذ 2013م واستملناه بنسبة 75% والعام المقبل سنكمل 100%. هذا وفي استقرار العملية التعليمية بالنسبة للمعلمين العام الماضي تم التصديق ب 2000 معلم ثانوي وأساس، وهذا العام 1250 معلم ثانوي وأساس يعني 3250 في عامين، وهذا عالج كثيراً من النقص في المعلمين، لذلك نقول إن العملية التعليمية هذا العام مستقرة. { ولكن لايزال هناك طلاب يشتركون في الكتب المدرسية بالمدارس بالإضافة إلى نقص المعلمين؟ - بالنسبة للكتب ليست لدينا أية إشكالية في الكتب، والكتاب الوحيد الذي لدينا فيه مشكلة هو كتاب (الكيمياء) للصف الثالث ثانوي و(الأحياء) الصف الثاني ثانوي، غير هذين الكتابين مشكلتنا في تأخر المطبعة في المطبوعات، ولكن نتوقع تسلم كل الكمية في 15 من شهر (نوفمبر) وتوزيعها، ولكن لا توجد مدرسة فيها نقص، ونحن كنا في جولة برفقة الوزير وكل الإدارات الثانوي والأساس والتعليم قبل المدرسي والتعليم الخاص في جولة على المحليات السبع بالمرحلة الثانوية ومرحلة الأساس ووقفنا على هذه المواقف على الطبيعة، لذلك من يقولون إن هنالك طلاباً يشتركون في الكتاب هذه نغمة نسمعها دائماً، اذهبوا إلى المدارس واعملوا استطلاعات. { حسناً ماذا عن تجاوزات المدارس الخاصة وما هي الضوابط الجديدة؟ - المجلس التشريعي ولاية الخرطوم العام السابق أجاز قانون التعليم الخاص وبالقانون سنحسم أي تجاوزات، وتم تكوين لجنة واللجنة عملت مراجعات وزيارات ووجدنا فعلاً مخالفات كبيرة جداً، حيث تم إغلاق 82 مدرسة خاصة، ووفقنا أوضاع (42) مدرسة خاصة عشوائية في الأطراف في مناطق النازحين، ولا توجد مدارس حكومية في جبل أولياء وأم درمان، كما لا توجد وسيلة مواصلات لترحيل الطلاب، لذلك وفقنا أوضاعها ومنحناها فرصة للاستئناف لتوفيق أوضاعها واستخراج التراخيص، ونحن سنراقب أداءها عبر مكاتب إدارات التعليم بالمحليات، وعملنا إجراءات وعملنا لبعض المدارس استثناءات بأن أية مؤسسة قائمة وعندها إشكالية أجرينا لها استثناء ووفقنا لهم أوضاعهم لكل المدارس إلا مدرسة واحدة، وجدنا أنها لا تنفع وطلبنا منهم إكمال العام الدراسي وتحويل الطلاب، وخاطبنا أولياء الأمور بإغلاق تلك المدارس وتحويل أبنائهم لأقرب مدرسة، ونحن لا نضر أي شخص ونوفق الأوضاع وفق الشروط والأسس. { ولكن هناك تفاوتاً في رسوم المدارس الخاصة علماً بأن هناك مدارس تصل الرسوم فيها إلى مبلغ 150 ألفاً؟ - صحيح هناك تفاوت في الرسوم ولكن القانون سيحسمها، وهناك لائحة شغالين فيها ستحدد العلاقة بين الطالب وولي أمره والمدرسة وموافقته وفق الاستطاعة. { وهل الرسوم تترك للمدارس أم إن للوزارة يداً فيها؟ - الرسوم يحددها مجلس الآباء والمؤسسون، ورسوم المدارس أصلاً اتفاق بين صاحب المدرسة وولي أمر الطالب يوضح له السعر والقانون يحكم بعدم الزيادة إلا بعد ثلاث سنوات. { ماذا عن الكورسات والحصص الإضافية التي تفرضها المدارس الحكومية على الطلاب برسوم إلزامية؟ - هذه الكورسات ممنوعة بقرار ولم تصلنا شكوى بالخصوص حتى الآن من أي مدرسة، ونحن أي شكوى تصلنا من المدارس نحقق فيها فوراً ويكون الجزاء حسب المخالفة و(إذا عندك علم بمدرسة محددة ورينا ليها). { مجانية التعليم حبر على ورق.. وهناك مدارس تطرد الطلاب بسبب الرسوم الدراسية؟ - مجانية التعليم مطبقة في المدارس الحكومية وممنوع أخذ رسوم من الطلاب، ولكن التعليم قائم على المجتمع، والمجالس التربوية تفرض رسوماً على الطلاب حسب الاستطاعة، ولكن القرار هو عدم طرد أي طالب في الأساس والثانوي بسبب الرسوم، وهناك رسوم امتحانات شهادتي (الأساس) و(الثانوي) وهي رسم مقابل الامتحان مربوط بفترة محددة. { متى تستعيد المدارس الحكومية هيبتها خاصة أنه الآن هناك هجرة من المدارس الحكومية إلى الخاصة؟ - هذا الكلام كلام (ونسة)، بل العكس تماماً العام السابق شهد استقراراً، والحمد لله المدارس المتفوقة كلها كانت من المدارس الحكومية والطلاب المتفوقين بنين وبنات، كلهم من المدارس الحكومية وكانت واضحة وظاهرة جداً، لأننا منعنا الهجرة خاصة في الصف الثالث ثانوي وثامن أساس من المدارس الحكومية إلى الخاصة، وهذا لان الهجرة تبدأ شهر 12 بتحويل التلاميذ أو الطلاب في الصف الثالث ثانوي، وهو يكون قد درس كل المراحل من الروضة وحتى ثالث ثانوي بالمدارس الحكومية، ويتم تحويله لمدرسة خاصة ولكن كان واضح جداً مستوى الطالب منذ الصف الأول والثاني والثالث حتى الرابع في مدارس حكومية، والآن المدارس الحكومية عادت لها هيبتها القديمة خاصة، ونحن نهيئ البيئة التعليمية بعدما وفرنا الكتب والإجلاس واخترنا 25% من مدارسنا وأطلقنا عليها اسم مدارس ذات بيئة جاذبة، وهذه خطة وضعناها في الوزارة واعتمدنا على المجتمع والمعتمدين، والآن عندنا 25% من مدارسنا أصبحت ذات بيئة جاذبة، وهذا لا يعني أن 75% منها ليست ذات بيئة جاذبة، لأننا صنفنا المدارس إلى مدارس ممتازة ومدارس جيدة ومدارس دون الوسط، واستهدفنا المدارس دون الوسط لتكون جيدة والمرحلة المقبلة سنأخذ الجيد بدل 25% سنأخذ 50% لتكون ممتازة، ونحن حددنا ثلاث سنوات لتكون كل مدارسنا ذات بيئة جاذبة، وهناك محليات تجاوزت النسبة المحددة كمحلية كرري وكذلك محلية أم بدة، هناك محليات زادت في 25% لان المجتمع تفاعل مع هذه الحركة، وأصبحت مدارسنا مدارس ممتازة جداً. وفي زيارتنا لمحلية كرري مدير التعليم قال عنده مشكلة في الهجرة من المدارس الخاصة إلى المدارس الحكومية والطلاب والتلاميذ بالذات في الأساس يتحولوا عكسياً للمدارس الحكومية لأنهم وجدوا المدارس الحكومية فيها إجازة والمعلم موجود والكتاب والإجلاس موجود. {(مقاطعة) ولكن البيئة المدرسية في الأطراف متدنية.. وهناك طلاب يفترشون الأرض ويدرسون تحت الشجر؟ - قلت لك ما عندنا مدرسة ليس فيها إجلاس كل المدارس بها إجلاس، وهناك مدارس ليست في الأطراف في بعض المناطق داخل الخرطوم، ولكن مشكلتها الاكتظاظ وهي قضية، ونحن ذهبنا إلى إحدى المدارس ولم نجد إجلاساً في الفصل بسبب أن الفضل لا يستوعب أكثر من 20 كنبة بمقاعدها ولا يحتمل أكثر، ولذلك آثرت إدارة المدرسة أن يكون الفصل بدون مقاعد ليستوعب عدد الطلاب والاكتظاظ أسباب الهجرة من الولايات للخرطوم، وهذه واضحة في "جبل أولياء" و"كرري" و"أم بدة" والإحصائيات تتغير يومياً. { ولكن الوزارة سبق أن أعلنت معالجة الاكتظاظ والاختلاط في الفصول؟ - كما قلت إن الاكتظاظ بسبب الهجرة أصبح محصوراً في ثلاث محليات والمعتمدون يسعون ويقيمون بدورهم، أما الاختلاط فهو ليس في كل المحليات ويوجد في الأرياف وأصلاً المدرسة بتكون إحصائياتها كلها لا تتعدى أن يكون في الفصل 50 طالباً بينهم 30 ولداً و20 بنت، ومن الصعب أن تعمل لهم فصول، والآن هناك مساعٍ لعمل مقترح بأن لا يكون هناك اختلاط وفي نفس الوقت لا نرهق الدولة ببناء مدارس جديدة. { كم عدد المدارس المختلطة؟ - الرقم ليس كبيراً تقريباً 40 مدرسة معظمها في القرى. { ماذا عن هجرة المعلمين داخل الولاية خاصة وطلبات النقل من الولايات؟ - آخر إحصائية الهجرة من خارج الولاية من المعلمين كانت 7 آلاف طلب بنهاية 2014م، واللجنة كونت من قبل والي الخرطوم اتخذت قراراً بإلغاء كل هذه الطلبات لان هناك طلبات لها 7 سنوات، وهناك معلمون نزلوا معاش، وآخرون قنعوا من النقل، وبعضهم توفاهم الله، لذلك لابد من تجديد الطلبات وحتى الآن وصل عدد الطلبات أكثر من 1000 طلب ثانوي وأساس، وهناك لجنة على مستوى الولاية كوّنها الوالي السابق "د.عبد الرحمن الخضر" ومقررها أمين عام الحكومة للتنقلات لكل الوزارات، وتضم أعضاء من كل الوحدات ومدير ديوان شؤون الخدمة بالولاية وفيها عضوان مدير مرحلة الأساس والثانوي، تجتمع اللجنة كل أسبوع للمناقشة والنظر في الطلبات وفرز الحالات الصعبة، ولكن بالنسبة لنا لا توجد لدينا وظائف. { هناك نقص حاد في عدد المعلمين في الولاية؟ - نعم هناك نقص في معلمي الثانوي ليس كبيراً ولكن في الأساس بالأرياف، واتفقنا مع الخدمة الوطنية منحونا عدد مقدر جداً سيحل مشكلة النقص في عدد المعلمين. { هناك تدنٍ واضح في مستوى مواد "اللغة العربية" و"الانجليزية"؟ - حقيقة عندنا مشكلة في 3 مواد "الانجليزي" و"اللغة العربية" و"الرياضيات"، وعندنا مركز اللغة العربية في الخرطوم، ونحن فعلناهو وشغالين فيهو دورات تدريبية مستمرة، بالإضافة لمركز (الضو حجوج) للغة الانجليزية، والمركز القومي للغات (سلتي) تابع للوزارة الاتحادية، والآن هناك دورة تدريبية للمعلمين في جامعة الخرطوم للغة الانجليزية، واتفقنا مع "محمد الشيخ مدني" لعقد دورة تدريبية لمعلمي الرياضيات للصفين (السابع) و(الثامن)، وهذه الدورات بدأناها منذ العام السابق، وفي شهادة الأساس 2014م كان واضح جداً أثر التدريب في الثلاث مواد والتقدم كان واضحاً من خلال التحليل لان المعلمين الذين تلقوا دورات تدريبية في هذا المجال ظهرت نتيجتهم في مدارسهم. { ما هي نسبة المعلمين المدربين في الولاية؟ - التدريب أنواع والتدريب الأساسي السنة (الفاتت) للمعلمين المدربين بنسبة 80% الموجدين في العقد و.. { (مقاطعة) وهل يعني هذا أن هناك 20% من المعلمين غير مدربين؟ - كل المعلمين مدربين والعشرين في المائة غير المدربين بينهم معلمون قدامى مساكين توجيه أو ماسكين إدارات في المدارس ومعلمون في مواقع أخرى. والموجهون ومعلمو التعليم قبل المدرسي وتعليم الكبار أقمنا لهم تدريباً تخصصياً، بجانب دورات تدريبية للمديرين بشراكة مع اتحاد المعلمين في كل محلية، عملنا دورة للمديرين في مرحلة الأساس والثانوي. { هناك هجرة وسط معلمي ولاية الخرطوم وهل أثرت على المدارس؟ - الهجرة مشكلة حقيقية، وآخر إحصائية لهجرة المعلمين 800 معلم ثانوي هاجر خارج السودان في الفترة الأخيرة، بينهم إجازة بدون مرتب لمرافقة زوج وإجازة بدون مرتب للعمل بالخارج وإجازة أمومة. { المنهج الدراسي للصف الأول حدثت فيه أخطاء؟ - طبعاً ملاحظة الأخطاء كانت في الدورة التدريبية التي أقامتها الوزارة لمعلمي الصف الأول أساس للكتاب الجديد بتمويل من وزارة التربية الاتحادية ومفوضية الإيرادات، وأبدوا ملاحظاتهم وصغناها ورفعناها للوزارة الاتحادية لان المناهج شأن اتحادي. { ضرب الطلاب ما يزال ظاهرة بالمدارس؟ - قناعتي الشخصية الضرب ينفعهم والعلم يرفعهم، وأنا كنت بدرس وجلدت ولا الجأ للجلد إلا في الحالات القصوى، والمعلمون مرات يضطرون للجلد كعقوبة وليس للتفشي، ونحن قرارنا بمنع الجلد وهناك شكاوى في مواجهة معلمين بمحكمة الطفل ونالوا عقوبتهم. { ضعف مرتبات المعلمين؟ - مرتبات المعلمين مرتبات دولة، وهذا السؤال نحوله للنقابة العامة للمعلمين ونقابة الولاية واتحاد عمال السودان. { السلم التعليمي وكيفية تطبيقه؟ - بدأ تطبيقه هذا العام للصف الأول والآن شغال، وحسب رؤية الوزارة الاتحادية سيستمر حتى 2023، ولكن حتى الآن الرؤية بالنسبة لنا غير واضحة هل مرحلة متوسطة أم أساس؟ وهل تاسع مفصول أو مبنيين (ست سنوات وثلاث سنوات)؟ أسئلة كثيرة تدور حول السلم التعليمي، ونحن بالنسبة لنا في ولاية الخرطوم عملنا دراسة في الحالتين، بأن التسع سنوات في مبنى واحد ومقسوم أم في مبنيين؟ وهناك ايجابيات وسلبيات للمقترحين وتكلفة مالية، ونحن بالنسبة لنا في وزارة التربية ولاية الخرطوم عملنا دراسة للحالتين على أساس أن يكون التسع سنوات في مبنى واحد ومقسوم في إدارة واحدة في حالة تكون مدرستين منفصلتين ست سنوات وثلاث سنوات، ورفعنا الأمر للوزارة الاتحادية وحتى الآن لم تصلنا إفادة. { هناك إشكالات بمدارس النازحين في الولاية ونقص في كافة المعينات؟ - لا توجد مدارس نازحين في الخرطوم وهم يدرسون في مدارسنا، ولكن هناك مدارس الجنوبيين، وهناك مدارس فتحوها أخوانا الجنوبيون بعد عودتهم من الجنوب، والطلاب الجنوبيون العائدون استوعبناهم في المدارس حسب قرار مجلس الوزراء، ولكن الذين فتحوا مدارس خاصة للجنوبيين ديل يمشوا للوزارة الاتحادية باعتبار أنها مدارس منظمات أو أجنبية، وهي التي تمنح الموافقة أو الرفض. { رئاسة الجمهورية أصدرت قراراً بمعاملة الطلاب السوريين واليمنيين والجنوبيين معاملة السودانيين هل تم تنفيذ القرار؟ - صحيح عندنا الجنوبيين جاءنا موفد من سفارة الجنوب، وطبعاً الرسوم كانت بالدولار نحن دفعناهم زي طلابنا، ولكن جاءوا باعتبار أنهم تم إلزامهم بالدفع بالدولار، وأخبرناهم أن هذا شأن يخص امتحانات السودان ونحن نلتزم بتنفيذ قرار رئاسة الجمهورية. أما بالنسبة لطلاب "سوريا" و"اليمن" نحن طبقنا القرار كاملاً في الرسوم بالعملة المحلية كالطلاب السودانيين في المدارس الحكومية. { متى يتم تطبيق الزي المدرسي والآن توجد بالمدارس عدة ألوان من الزي؟ - صحيح لان القرار متدرج، وبدأ تطبيق الزي الجديد منذ العام السابق بإلزام الصف الأول أساس بالزي الجديد وبقية الصفوف يسمح لها بلبس الزي القديم نظراً للظروف الاقتصادية على أن يطبق الزي الجديد على جميع الطلاب بعد سنتين. { ما هي استعداداتكم لامتحانات الشهادة؟ - بالنسبة لامتحان شهادة الأساس تم وضع الامتحان بواسطة خبراء وسيتم إرساله للمركز القومي للمناهج ببخت الرضا لتنقيحه ومراجعته توطئة لطباعته، وبدأنا إجراءات التسجيل للامتحان ودفع الرسوم البالغة 50 جنياً للمدارس الحكومية والخاصة واتحاد المعلمين حسب اللائحة ماعدا المنازل وتبلغ رسومها 80 جنيهاً.
