سودارس : حوار مع ديبيش شاكرابرتي القانون هو الذي يحمي الأسس الحقيقية للحداثة

تقارير تكشف ملاحظات مثيرة لحكومة السودان حول هدنة مع الميليشيا شاهد.. المذيعة تسابيح خاطر تعود بمقطع فيديو تعلن فيه إكتمال الصلح مع صديقها "السوري" شاهد بالفيديو.. على طريقة "الهوبا".. لاعب سوداني بالدوري المؤهل للممتاز يسجل أغرب هدف في تاريخ كرة القدم والحكم يصدمه شاهد بالفيديو.. البرهان يوجه رسائل نارية لحميدتي ويصفه بالخائن والمتمرد: (ذكرنا قصة الإبتدائي بتاعت برز الثعلب يوماً.. أقول له سلم نفسك ولن أقتلك وسأترك الأمر للسودانيين وما عندنا تفاوض وسنقاتل 100 سنة) رئيس تحرير صحيفة الوطن السعودية يهاجم تسابيح خاطر: (صورة عبثية لفتاة مترفة ترقص في مسرح الدم بالفاشر والغموض الحقيقي ليس في المذيعة البلهاء!!) انتو ما بتعرفوا لتسابيح مبارك شاهد بالصورة والفيديو.. القائد الميداني بالدعم السريع "يأجوج ومأجوج" يسخر من زميله بالمليشيا ويتهمه بحمل "القمل" على رأسه (انت جاموس قمل ياخ) شاهد الفيديو الذي هز مواقع التواصل السودانية.. معلم بولاية الجزيرة يتحرش بتلميذة عمرها 13 عام وأسرة الطالبة تضبط الواقعة بنصب كمين له بوضع كاميرا تراقب ما يحدث شاهد بالصورة والفيديو.. القائد الميداني بالدعم السريع "يأجوج ومأجوج" يسخر من زميله بالمليشيا ويتهمه بحمل "القمل" على رأسه (انت جاموس قمل ياخ) شرطة ولاية الخرطوم : الشرطة ستضرب أوكار الجريمة بيد من حديد البرهان يؤكد حرص السودان على الاحتفاظ بعلاقات وثيقة مع برنامج الغذاء العالمي عطل في الخط الناقل مروي عطبرة تسبب بانقطاع التيار الكهربائي بولايتين ميسي: لا أريد أن أكون عبئا على الأرجنتين.. وأشتاق للعودة إلى برشلونة رئيس مجلس السيادة يؤكد عمق العلاقات السودانية المصرية رونالدو: أنا سعودي وأحب وجودي هنا مسؤول مصري يحط رحاله في بورتسودان "فينيسيوس جونيور خط أحمر".. ريال مدريد يُحذر تشابي ألونسو كُتّاب في "الشارقة للكتاب": الطيب صالح يحتاج إلى قراءة جديدة مستشار رئيس الوزراء السوداني يفجّر المفاجأة الكبرى التحرير الشنداوي يواصل إعداده المكثف للموسم الجديد دار العوضة والكفاح يتعادلان سلبيا في دوري الاولي بارقو مان سيتي يجتاز ليفربول لقاء بين البرهان والمراجع العام والكشف عن مراجعة 18 بنكا السودان الافتراضي ... كلنا بيادق .. وعبد الوهاب وردي أردوغان: لا يمكننا الاكتفاء بمتابعة ما يجري في السودان وزير الطاقة يتفقد المستودعات الاستراتيجية الجديدة بشركة النيل للبترول المالية توقع عقد خدمة إيصالي مع مصرف التنمية الصناعية أردوغان يفجرّها داوية بشأن السودان وزير سوداني يكشف عن مؤشر خطير شاهد بالصورة والفيديو.. "البرهان" يظهر متأثراً ويحبس دموعه لحظة مواساته سيدة بأحد معسكرات النازحين بالشمالية والجمهور: (لقطة تجسّد هيبة القائد وحنوّ الأب، وصلابة الجندي ودمعة الوطن التي تأبى السقوط) إحباط محاولة تهريب عدد 200 قطعة سلاح في مدينة عطبرة السعودية : ضبط أكثر من 21 ألف مخالف خلال أسبوع.. و26 متهماً في جرائم التستر والإيواء محمد رمضان يودع والده لمثواه الأخير وسط أجواء من الحزن والانكسار وفي بدايات توافد المتظاهرين، هتف ثلاثة قحاتة ضد المظاهرة وتبنوا خطابات "لا للحرب" مركزي السودان يصدر ورقة نقدية جديدة "واتساب" يطلق تطبيقه المنتظر لساعات "أبل" بقرار من رئيس الوزراء: السودان يؤسس ثلاث هيئات وطنية للتحول الرقمي والأمن السيبراني وحوكمة البيانات ما الحكم الشرعى فى زوجة قالت لزوجها: "من اليوم أنا حرام عليك"؟ غبَاء (الذكاء الاصطناعي) مخبأة في باطن الأرض..حادثة غريبة في الخرطوم صفعة البرهان حرب الأكاذيب في الفاشر: حين فضح التحقيق أكاذيب الكيزان دائرة مرور ولاية الخرطوم تدشن برنامج الدفع الإلكتروني للمعاملات المرورية بمركز ترخيص شهداء معركة الكرامة السودان.. افتتاح غرفة النجدة بشرطة ولاية الخرطوم 5 مليارات دولار.. فساد في صادر الذهب حسين خوجلي: (إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار فأنظر لعبد الرحيم دقلو) حسين خوجلي يكتب: عبد الرجيم دقلو.. إن أردت أن تنظر لرجل من أهل النار!! عملية دقيقة تقود السلطات في السودان للقبض على متّهمة خطيرة وزير الصحة يوجه بتفعيل غرفة طوارئ دارفور بصورة عاجلة الجنيه السوداني يتعثر مع تضرر صادرات الذهب بفعل حظر طيران الإمارات تركيا.. اكتشاف خبز عمره 1300 عام منقوش عليه صورة يسوع وهو يزرع الحبوب (مبروك النجاح لرونق كريمة الاعلامي الراحل دأود) المباحث الجنائية المركزية بولاية نهر النيل تنهي مغامرات شبكة إجرامية متخصصة في تزوير الأختام والمستندات الرسمية حسين خوجلي يكتب: التنقيب عن المدهشات في أزمنة الرتابة دراسة تربط مياه العبوات البلاستيكية بزيادة خطر السرطان والي البحر الأحمر ووزير الصحة يتفقدان مستشفى إيلا لعلاج أمراض القلب والقسطرة شكوك حول استخدام مواد كيميائية في هجوم بمسيّرات على مناطق مدنية بالفاشر السجائر الإلكترونية قد تزيد خطر الإصابة بالسكري

شكرا على الإبلاغ!

سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.

حوار مع ديبيش شاكرابرتي القانون هو الذي يحمي الأسس الحقيقية للحداثة

المسئول القسم نشر في حريات يوم 08 - 02 - 2014

أجرى الحوار أسامة إسبر
ديبيش شاكرابرتي Dipesh Chakrabarty من مفكري الحداثة وهو يدعو إلى فهم جديد لها في سياقاتها المختلفة، ويدعو أيضاً إلى "حداثة بديلة" يتحدث عنها باستفاضة في كتابه "مواطن الحداثة: مقالات في صحوة دراسات التابع"، الذي صدر حديثاً في ترجمة عربية لمجيب الرحمان وصدر عن "كلمة". بالإضافة إلى ذلك، هو مؤرخ متخصّص في تاريخ الأديان، ودرس العنف الطائفي الذي عايشه شخصياً في الهند، كما أنه مفكر يعيد النظر في المقولات السائدة ويفكك التمركز الأوربي فاتحاً الحداثة على إعادة التشكل الكوني خارج المركزية الأوربية. ديبيش شاكرابرتي أستاذ التاريخ واللغات والحضارات في شرق آسيا في جامعة شيكاغو، من مؤلفاته كذلك:
"إعادة التفكير بتاريخ الطبقة العاملة: البنغال: 1890-1994".
و"ترييف أوربا: الفكر ما بعد الاستعماري والاختلاف التاريخي".
أسامة إسبر: تُرجم كتابك مواطن الحداثة: مقالات في صحوة دراسات التابع، مؤخراً إلى العربية ونُشر في إطار مشروع "كلمة"، ما شعورك حيال هذا؟ ما الذي توقظه فيك اللغة العربية؟
ديبيش شاكرابرتي: أشعر بالامتنان لهذا التطور. ذلك أنّ كتابي، ربما كما تعرف، اختير من بين عدد من الكتب باللغة الإنكليزية التي تهدف إلى إدخال قضايا فكرية مثيرة للجدل إلى العالم الناطق بالعربية. وهذا شرف لي. وقد شعرتُ بالإثارة كوني شخصاً وُلد ونشأ في الهند ويفكر بالعالم ومشاكله من خلال مواد التاريخ الهندي. إن للهند علاقة طويلة وراسخة مع الثقافات العربية ليس فقط بسبب تاريخ الإسلام في شبه القارة ولكن أيضاً من خلال اللغة. إن لغتي الأصلية، البنغالية، أو البنغالا، كما نسميها، تحتوي على الكثير من الكلمات العربية (بالرغم من أنني متأكد من أنها خضعت للتحول المحلي). وفي الحقيقة إن الشعراء المسلمين الذين عبّروا عن فكرهم الديني في اللغة البنغالية قاموا بالدفاع الأول عن هذه اللغة حسب علمي.
أسامة إسبر: تدعو في كتابك إلى حداثة بديلة، تسميها الحداثة ما بعد الاستعمارية، ما هي خصائص هذه الحداثة وكيف يمكن إنجازها؟
ديبيش شاكرابرتي: إن تعبير "حداثة بديلة" ليس دعوة إلى الفعل. إنه ليس تعبيراً برامجياً بأي معنى مباشر. إن حديثنا عن "حداثة بديلة" لا يعني تشجيع الناس على إبداع "حداثة بديلة" للحداثة التي من المفترض أنها موجودة. كلا، أنا أفكّر بالتعبير أكثر كأداة مساعدة على الكشف لفهم الفروقات داخل الحداثة (التي هي عالمية دائماً). فالحداثة في جميع الأمكنة تستلزم استخدام العلم، والبيروقراطيات الحديثة، والجامعات والإبداعات التكنولوجية والأفكار عن الاستقلالية والتمثيل الذاتي على مستويات مختلفة، من الفرد إلى الجماعات، وهلمّجرّا. ولكن، على الأرض، تجد أن هذه الكلمات، التي قد تكون كونية على المستوى المفهومي، تُصوِّر أو تصف أو تعبّر عن مواقف تختلف بين مكان وآخر. هذا يعني أنه بينما يمكن أن تعني الحداثة، فلسفياً، التزامنا بمُثُل تجريدية معيّنة قابلة للتطبيق كونياً، فإن ما ندركه بالفعل، باسم هذه الكلمات، هو دوماً شيء ما تعدّله بعمق تواريخ وأزمنة قديمة محلية (أي أزمنة قديمة نحن واعون لها وأخرى نحملها دون معرفة منا). بهذا المعنى، هناك دوماً مجال "للبدائل" داخل الحداثة. فالحداثة ليستْ سيرورة مُجَانَسَةٍ. وهذا لا يعني ، بأية حال، أنه لا يمكن أن تجري محادثات بين التجارب المختلفة للحداثة. بالطبع، يمكن أن يحدث هذا وقد كان موجوداً على الدوام. ولكن هذا موضوع آخر.
أسامة إسبر: إن الحداثة مرتبطة كما تقول بتبرير العنف من قبل المُسْتَعْمرين، هل تعتقد أن شريحة المفكرين في أميركا، وخاصة الذين يناصرون مثلاً الغارات التي تشنّها طائرات بدون طيار، والتدخل العسكري في الدول الأخرى، تكرر القصة نفسها؟
ديبيش شاكرابرتي: أنا أفرّق بين الإمبراطوريات الأوربية القديمة التي انهارت بعد نهاية الحرب العالمية الثانية وما بعد الهيمنة الأميركية على العالم بعد الحرب. إن القوى الإمبريالية نشرت بالفعل نظرية تقول إن "السكان المحليين" ليسوا مهيأين لحكم أنفسهم، وبالتالي يحتاجون إلى فترة من التعليم من أجل أن يتم تجهيزهم للاستقلال. أما التدخلات الأميركية فقد كانت دوماً باسم التطبيق الفوري للديمقراطية في أجزاء مختلفة من العالم. نظرت الإمبراطوريات الأوربية، إلى السكان المحليين على أنهم ليسوا مهيأين "أبداً" لحكم أنفسهم، لكنّ البلاغة الأميركية فعلتْ العكس: صوّرتْ المحليين على أنهم "مهيأون دوماً" للديمقراطية لكنّهم ممنوعون من ذلك من قبل سلطة استبدادية من واجب الأميركيين الإطاحة بها. وهكذا بينما هناك هيمنة أميركية فإن القصة التي تُروى لتبريرها مختلفة، نوعاً ما، عن القصص التي روتْها القوى الإمبريالية القديمة لنفسها وللآخرين. هذا أحد الأسباب التي تفسّر لماذا لا يرى الأميركيون أنفسهم كقوة إمبريالية بل يرون أنفسهم كمعارضين للإمبراطوريات.
أسامة إسبر: إن الله يعلم الحب، ولكن يمكن أن يُؤول على أنه يُعلم الكراهية، بالمعنى الأنثروبولوجي، كيف حدث أن الله تحول إلى أداة، كيف نجحت القوة في توظيف الله في الحروب الطائفية أو الحروب "المقدسة" الأخرى؟
ديبيش شاكرابرتي: هذه قصة معقدة. إن الكراهية هي على الأرجح (وعلى نحو محزن ) عاطفة إنسانية كونية ومحورية للصراعات بين الجماعات. فالهويات منخرطة في إثارة العنف كما هو واضح. إن الأفكار عن المقدس غالباً ما تعير نفسها بسهولة لأفكار عن "التضحيات"، قد تكون هناك حاجة إليها لحماية المقدس، ذلك أن أي شيء نفكر به كمقدس يصبح أيضاً معرضاً للانتهاك والتدنيس. أعتقد أن هناك صلات عميقة بين الأفكار عن القداسة والعنف. ولكن "الحرب المقدسة" هي فكرة تنتمي إلى تراثات تاريخية محددة جداً. ففي الديانة الهندوسية، التي وُلدْتُ في كنفها، ثمة أفكار عن الحروب الأخلاقية dharmayudh، ولكن ليس عن الحروب المقدسة (رغم أن الحركة الوطنية الهندية استعارت أفكارها عن الشهادة والتضحية من الإسلام وكلمة "شهيد" شائعة جداً الآن في القاموس السياسي الهندي).
أسامة إسبر: في باكستان والهند، حوّل الناس القنبلة النووية إلى رمز مقدس، منحوها دوراً دينياً، فقد دعوها ب "القنبلة الهندوسية"، وب "القنبلة الإسلامية"، كيف تشرح هذه الهستريا القومية أو الدينية؟
ديبيش شاكرابرتي: إنها شوفينية قومية عدائية جاهلة إلى حد كبير. لقد سمعتُ قصة (آمل أن تكون ملفّقة) تقول إن الهندوس المتعصّبين جمعوا الغبار من الموقع الذي اختبرت فيه القنبلة النووية، ووزعوا الغبار فيما بينهم على أنه شيء "مقدس"! لا تستطيع أن تجادل جهلاً مطلقاً كهذا.
أسامة إسبر: لقد درستَ الصراعات الطائفية في سياق بلدك، ما الذي يصنع الحقد الطائفي؟ أين يكمن جذر هذا الحقد؟
ديبيش شاكرابرتي: لم تحدث الصراعات الطائفية بين الجماعات الهندوسية المختلفة فحسب، ذلك أنّ لها تاريخاً طويلاً في الهند. ولكن المؤسسات الحديثة شكلت للبعض فرقاً نوعياً وكمياً مهماً جداً. إن تكنولوجيا الاتصالات الحديثة جعلت التعبئة ممكنة على موازين كبرى قومية، كما أحدثت الأسلحة الحديثة فرقاً كبيراً أيضاً. ما كان مرة مناوشات قبل الحكم الاستعماري اتخذ شكل حرب أهلية بين الهندوس والمسلمين حين انفصلت الهند وباكستان إلى دولتين سنة 1947.
أسامة إسبر: هل تعتقد أن الإسلام يمكن أن يُصالح مع الحداثة؟
ديبيش شاكرابرتي: نعم أعتقد ذلك. أعتقد أن جميع الأفكار الدينية مفتوحة للجدل وإعادة التأويل ويمكن أن تُصالح مع الحداثة. ليس عليك إلا أن تنظر إلى المصلحين الإسلاميين في سياقات مختلفة كي ترى كيف صارعوا لجعل معتقداتهم الدينية منسجمة مع متطلبات حياة حديثة، والعكس هو الصحيح. ولكن بعد أن قلنا هذا، هناك دوماً نسخ عنيدة، وأحياناً حديثة جداً، من الأديان التي (باختيارها) تعارض الحداثة. إن الأكثر أرثوذكسية بين مقاتلي طالبان يعارضون تعليم المرأة لكنهم لا يعارضون أبداً التدرب على استخدام صنوف الأسلحة الحديثة، وهذا متناقض على نحو واضح.
أسامة إسبر: في عالمنا العربي نعاني من فجوة مخيفة؛ لدينا من يستهلكون آخر منتجات الحداثة، ولكنهم في الوقت نفسه يرفضون الخلفية الذهنية المُنتجة لها، إلى ماذا تشير هذه المشكلة برأيك؟
ديبيش شاكرابرتي: نعاني من هذه المشكلة في الهند أيضاً، وقد سبق أن طرحتُ مثالاً عن مقاتلي طالبان. ولكن هذه المعارك تُخاض في جميع البلدان اللاغربية حيث انطوت الحداثة دائماً على مجازفة أن تبدو غريبة عن السياق وغربية. إن الخلفيات الذهنية هي في الغالب مربكة. فأنا لا أستطيع القول إنني أفهم بشكل كامل التركيبة الذهنية للجماعات الدينية اليمنية في أميركا. ولكن المسألة الحقيقية، كما يبدو لي، هي سياسية أكثر مما هي روحية بمعنى أنه إذا كان بوسعك ضمان حكم القانون الذي يحمي القيم الأساسية للحداثة (كحقوق الفرد، وحرية الفكر، وحق الاختلاف، وحرية الصحافة، وهلمّجرّا) عندئذ فإن مشكلة "الخلفيات الذهنية" تصبح مشكلة خيار شخصي. إن الشيء الجوهري هو الحصول على موافقة عامة على حكم حديث للقانون يمنح القانون قوة حقيقية لتنظيم السلوك.
أسامة إسبر: هل كراهية الآخر مُحَفَّزَة سياسياً، أم هي مُتَضمَّنة في طبيعة الدين؟ هل هناك في التاريخ أديان لا تعرف الكراهية؟
ديبيش شاكرابرتي: إن فروعاً كثيرة في الأديان تعلّم الناس ألا يكرهوا الآخرين الذين لهم معتقدات مختلفة. من ناحية أخرى، إن الأديان جزء عميق من هويات البشر، والهويّات تسمّي الآخرين مختلفين. لا أعرف إن كان هناك دين يخلو من شعور بالكراهية. ولكن هل هذا جوهريٌّ في الدين؟ ليس أكثر جوهرية كما أعتقد مما هو في أية معتقدات ومشاعر معرّفة للهوية. فكّر بالقومية: إن بعض النسخ المسعورة منها تعزز في الحقيقة كراهية الآخر. ولكن الأديان القديمة التي دعاها الأوروبيون مرة خرافية كمثل دين سكان أستراليا الأصليين مثلاً، ربما لم تعزز أو تكرز بالكراهية كما تفعل الكثير من الأديان الحديثة.
أسامة إسبر: لا شك أنك تتابع الربيع العربي وثوراته، ثمة من يقول، بين الباحثين، إن الثورات لم تحقق أهدافها، وأن منها من وقع في فخ الطائفية، كمثل من يتحدث عن الصراع السني الشيعي. هل تعتقد أن شيئاً ما يحدث للثورات يغيّر من طبيعتها؟
ديبيش شاكرابرتي: يُقال غالباً عن الثورات بأنها تلتهم أبناءها. هذا محزن. ولكن هذا يحدث عادة حين لا تجري الثورة بشكل جيد. ينقلب الناس على بعضهم بعضاً، يصبحون مشتبهين ببعضهم بعضاً، وغالباً ما تتدفق هذه المشاعر السلبية على طول خطوط الفروقات الموجودة بين الهويات الموجودة سابقاً. هذه مجازفة تحملها جميع الثورات، وتكمن القيادة الجيدة في القدرة على العثور على مخرج من هذا المأزق والنجاة من هذه اللحظات في النهاية.

انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.